作者loser1 (拍嘎爪得白酱)
看板KMT
标题Re: 有小孩又想选DPP的人放心让杜正胜或类似人物当 …
时间Thu Apr 28 11:38:57 2011
※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之铭言：
: 谁上都好
: 其实台湾已经很难又要维持主权又要维持经济成长
: 要吗维持主权(蔡英文)
: 要吗维持经济成长(马英九)
: 各有所好难分秋色
: 我只想问一件事
: 假如大家都年过或接近三十有小孩了的
: 大家放心民进党上台以後再让杜老爷或类似的人当教育部长来"教化"我们的小孩吗?
所以要选没有教育素养坚持违法行政让北北基搞一纲一本
图利书商出版社违法增加教师工作量却不支持教师工作品质
没有理念与专业的吴清基来当部长?
我不知道你脑袋清不清楚啦，这种人眼里只有台北市的一小撮
高级家长的小孩的前途，其他孩子都不在乎的。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.87.157.211
1F：推 downtoearth:这篇看不太出哪一点在帮杜正胜说话... 183.63.21.51 04/28 11:56
杜正胜至少做了几件我认为有意义的事:
1. 严令不得发禁。
此令一出，举国哗然，认为该亡国灭种的有之，认为违反专业的有之。
套句国民党课本里的话，教师校长奴化教育太深无法自拔，教育部端出
令箭给你挡家长的鸡毛，竟然胆敢公然抗命。
2. 严令彰化县不得假借资优班考试合理化能力分班。
反正大家只会看到媒体污名化他的这一点，看不到他任内推行「把人当人看」
的努力，今日沦为 22k 的奴工也是刚好而已。
※ 编辑: loser1 来自: 124.219.8.189 (04/28 12:00)
2F：推 downtoearth:发禁你也太严重了，举国? 183.63.21.51 04/28 12:16
3F：→ downtoearth:又不是全国都是KMT支持者 183.63.21.51 04/28 12:16
4F：→ downtoearth:DPP明明是民意之所在，怎麽会举国 183.63.21.51 04/28 12:17
5F：→ downtoearth:明明是少数顽固份子 183.63.21.51 04/28 12:17
6F：→ downtoearth:你依然没有帮杜正胜说到好话阿.... 183.63.21.51 04/28 12:17
7F：→ downtoearth:说真的，这并不是一件不同讨论的东西 183.63.21.51 04/28 12:18
8F：→ downtoearth:只要少一点新闻笔法跟政治标签 183.63.21.51 04/28 12:18
9F：→ roxinnccu:不准能力分班到底有意义在哪？ 114.43.114.204 04/28 12:25
10F：→ roxinnccu:乡愿+伪善罢了，在我看来 114.43.114.204 04/28 12:26
因为你是能力分班的既得利益者。
能力分班在大多数学校都是把全部精力与资源集中在
少数比较会念书
与多数社经地位较佳可以干扰学校行政的家长的子女。
偏偏那些所谓社经地位较高的家长可能缴的税还比较少........
11F：→ roxinnccu:程度差太多的摆在一班，你教学偏高端就 114.43.114.204 04/28 12:26
12F：→ roxinnccu:让低端想自杀，偏低端就让高端想睡觉 114.43.114.204 04/28 12:26
13F：→ roxinnccu:濑尿牛丸用中间教法那高低端都一起头痛 114.43.114.204 04/28 12:27
14F：→ roxinnccu:这麽多年教改，我就觉得不准能力分班这 114.43.114.204 04/28 12:27
15F：→ roxinnccu:点完全莫名其妙 114.43.114.204 04/28 12:27
教学不力是老师的责任。
老师要去照顾那些「高端」的学生原本就是你们的误解，那是
学生自己原本时间到就会学得到的东西，要求加快进度是家长
混蛋。
※ 编辑: loser1 来自: 124.219.8.189 (04/28 12:39)
※ loser1:转录至看板 Education 04/28 12:44
16F：→ roxinnccu:阁下这一竿子还真长啊 114.43.114.204 04/28 12:47
17F：→ roxinnccu:高低端问题现实存在，也不止存在进度问 114.43.114.204 04/28 12:47
18F：→ roxinnccu:题，比方说英文教学好了，你把有底子的 114.43.114.204 04/28 12:47
19F：→ roxinnccu:集合在一起就可以用上现在似乎变成常识 114.43.114.204 04/28 12:48
20F：→ roxinnccu:的大量阅读方式来操英文程度，但如果这 114.43.114.204 04/28 12:48
21F：→ roxinnccu:一班有几个连单纯直述句都不懂的，你能 114.43.114.204 04/28 12:48
22F：→ roxinnccu:这样弄吗？ 114.43.114.204 04/28 12:48
基本的不管只管高分的那几个来操英文程度? 啊?
23F：→ roxinnccu:开口闭口美国那套云云，美国人的『能力 114.43.114.204 04/28 12:49
24F：→ roxinnccu:分班』更加残酷，用家长家里有没钱来分 114.43.114.204 04/28 12:49
25F：→ roxinnccu:你希望台湾走向这方向？ 114.43.114.204 04/28 12:49
26F：→ roxinnccu:说到底社会各阶层都是需要菁英带领的 114.43.114.204 04/28 12:50
27F：→ roxinnccu:在求学生涯中欺骗学生这社会很公平也没 114.43.114.204 04/28 12:50
28F：→ roxinnccu:用。 114.43.114.204 04/28 12:50
29F：→ roxinnccu:一个小国弱国去把自己公立教育系统拔擢 114.43.114.204 04/28 12:51
30F：→ roxinnccu:菁英的能力妥协掉，在我看来极为不智 114.43.114.204 04/28 12:52
31F：→ roxinnccu:至於我本人算啥既得利益？高一时就很 114.43.114.204 04/28 12:52
32F：→ shouri:发禁不是早在解严时就已经名存实亡了吗 202.3.173.230 04/28 12:52
是名亡实存，各校管发禁还是管得很凶:
http://yam.udn.com/yamnews/daily/2631668.shtml
新竹建功高中 公投废发禁
记者张念慈／新竹市报导 04/21 03:39
新竹市建功高中最近经学生公投後，校务会议决议开放学生头发尺度，男女都
不限头发长度，但
不能染发和烫发。建功原本就开放学生穿便服，现在又撤除发禁
，羡煞了其他学校的学生。
(其它不转)
33F：→ roxinnccu:不客气的被物理化学wash out了XD 114.43.114.204 04/28 12:52
34F：→ roxinnccu:孔子讲有教无类时也会记的讲因材施教 114.43.114.204 04/28 12:53
35F：→ roxinnccu:因材施教可没啥问题，有问题的是以前班 114.43.114.204 04/28 12:54
36F：→ roxinnccu:分了就变成『有类而教之』，甚至不教就 114.43.114.204 04/28 12:54
37F：→ roxinnccu:给他放牛，你要校正这现象似乎应该是要 114.43.114.204 04/28 12:54
38F：→ roxinnccu:求分出不同材以後都应给予一样的教育努 114.43.114.204 04/28 12:55
39F：→ roxinnccu:力，而不是否定拔擢菁英的制度 114.43.114.204 04/28 12:55
40F：→ roxinnccu:执行面的落差用推翻整个原有制度来解决 114.43.114.204 04/28 12:56
41F：→ roxinnccu:就是这十几年的教改，你真的觉得好吗？ 114.43.114.204 04/28 12:56
42F：→ sPz101:量产这麽多学士 物多则贱 被压薪也只是正常111.240.208.214 04/28 14:07
43F：→ sPz101:跟原PO讲的到底是有哪边相关? 恕我看不懂111.240.208.214 04/28 14:07
44F：→ sPz101:原PO除了摆老 还会扣人"既得利益者"的帽子111.240.208.214 04/28 14:12
45F：→ sPz101:令我想起上回原PO说我是不骑单车的城市佬XD111.240.208.214 04/28 14:12
46F：→ h90257:能力分班并没有不好啊 问题是出在资源挹注 140.122.68.183 04/28 14:47
47F：→ h90257:不均匀 要做的应该是思考把资源给有需要的 140.122.68.183 04/28 14:47
48F：→ h90257:学生 而不是只让好学生有资源 140.122.68.183 04/28 14:48
49F：→ h90257:所以该要求合理分配资源 而不是禁止能力分 140.122.68.183 04/28 14:48
50F：→ h90257:班 如果真的要全开 不能力分班 那也不要 140.122.68.183 04/28 14:49
51F：→ h90257:年级了 年级也是一种能力分班的表现 140.122.68.183 04/28 14:49
52F：推 downtoearth:自然组 社会组 也是能力分班的表现 183.63.21.51 04/28 15:45
53F：→ downtoearth:感谢楼上，一句"资源"让我茅塞顿开 183.63.21.51 04/28 15:46
54F：→ downtoearth:重点不在"分班" 也不在依甚麽分班 183.63.21.51 04/28 15:46
55F：→ downtoearth:而在 资源的投入 183.63.21.51 04/28 15:47
高中不是义务教育，就没有维持常态分班的必要。
请不要把国中小与高中混为一谈。
高中不但不应常态，还应早早分流难度加强。
※ 编辑: loser1 来自: 124.219.8.189 (04/28 18:30)
56F：→ downtoearth:高一就分那为何国三不能分 183.63.21.51 04/28 18:45
57F：→ downtoearth:另外，我看不出分班跟是否为义务教育 183.63.21.51 04/28 18:46
58F：→ downtoearth:有甚麽关系，我记得义务教育依然有 183.63.21.51 04/28 18:46
59F：→ downtoearth:能力分班，比如音乐班等 183.63.21.51 04/28 18:46
1. 高一何止是能力分班，根本就是能力分校。
国中既然是义务教育，就有遵守国民公平正义的义务。你想要能力分班，
是不是你自认为能力比别人好老师应该多教会你一点不用管那些落後的
学生?
我讲过了，在台湾能力分班直接的下场就是背景不够硬的学生被学校与
教师
放弃。不要说什麽学生能力有差别所以不好教之类的，很多都是不
自觉自己有优越感的人在歧视那些学习能力比较不好的学生。
退一步讲，国中的课程老师没教那麽快课本在那里优秀的学生没办法
自己提早念叫什麽优秀的学生? 国中三年的数学课我两天就看完了(国二)，
我是比别人聪明一点，我可以请
用人民的税金付钱的公立学校教师多教我
一些吗?
本人何德何能有资格去剥夺那些学习能力比我差的同学们的被教育时间
来多学一些?
2. 音乐班是特殊术科教育，跟常态的学科原本就不同。独立成班也只是
我国
背景过硬家长们的恶劣要求所致。
※ 编辑: loser1 来自: 219.87.157.211 (04/28 18:58)
60F：→ FENOR:你已经倒果为因了，先想想为什麽会有能力 140.112.125.84 04/28 20:46
61F：→ FENOR:分班吧! 140.112.125.84 04/28 20:46
62F：→ FENOR:目的是啥:升学率，很多学校就是为了那一两个 140.112.125.84 04/28 20:46
63F：→ FENOR:第一志愿的高中的名额在搞这套分班 140.112.125.84 04/28 20:47
64F：→ FENOR:你要弄掉这样的情况只有叫所有的家长别把 140.112.125.84 04/28 20:47
65F：→ FENOR:升学看那麽重。 可是有可能吗? 140.112.125.84 04/28 20:47
66F：→ FENOR:但现实就是:大多数的家长都把升学看很重 140.112.125.84 04/28 20:49
学校要守法，然後政府不补助私立学校，让那些爱搞怪的家长
花远比现在还要多的钱去读他们想要的私立学校。
不得能力分班是摆明在那里的法律，支持这种行为是守法的国民
应该做的事情吗?
家长看升学很重是他们家的事，教育部、教育局、国民教育体制下的学校
就是有责任「守法有纪」的把教育搞好。
※ 编辑: loser1 来自: 219.87.157.211 (04/28 21:12)
67F：→ FENOR:你去跟家长团体沟通吧。118.168.137.147 04/28 22:15
68F：→ FENOR:除非整个国家砍掉重来不然你说的事情永无118.168.137.147 04/28 22:16
69F：→ FENOR:根除之日。 还有把教育搞好你要给老师118.168.137.147 04/28 22:16
70F：→ FENOR:多大的空间? 现在有不少怪兽家长118.168.137.147 04/28 22:17
71F：→ FENOR:注重升学的现在依然占大宗。118.168.137.147 04/28 22:17
72F：→ FENOR:顺便讲吧，杜正胜在当教育部长的时代其实118.168.137.147 04/28 22:17
73F：→ FENOR:能力分班一样是持续进行的，所以罗~118.168.137.147 04/28 22:18
74F：→ FENOR:我是不认为换谁当教育部长可以扭转这样的118.168.137.147 04/28 22:19
75F：→ FENOR:毕竟注重升学的可不只是你口中那一小搓台北118.168.137.147 04/28 22:19
76F：→ FENOR:的"高级家长"118.168.137.147 04/28 22:20
77F：→ roxinnccu:哈，说的好像你不分班则进来的学生就不 218.166.127.29 04/28 23:27
78F：→ roxinnccu:会有天然程度差异似的 218.166.127.29 04/28 23:28
79F：→ roxinnccu:高中挑过了当然没这问题，现在讨论的当 218.166.127.29 04/28 23:28
80F：→ roxinnccu:然是国中，到国中都念了六年书了，一个 218.166.127.29 04/28 23:28
81F：→ roxinnccu:小鬼对於白纸黑字有没点办法多少是有底 218.166.127.29 04/28 23:28
82F：→ roxinnccu:了，义务教育又如何，就不用想最有效的 218.166.127.29 04/28 23:29
83F：→ roxinnccu:办法去教育吗？ 218.166.127.29 04/28 23:29
84F：→ roxinnccu:你阁下对别人的论述近乎充耳不闻，老是 218.166.127.29 04/28 23:29
85F：→ roxinnccu:在那边指控谁要求多一点是享特权云云 218.166.127.29 04/28 23:29
86F：→ roxinnccu:试问建设性在哪？这就是你把人当人看的 218.166.127.29 04/28 23:30
87F：→ roxinnccu:方式？ 218.166.127.29 04/28 23:30
88F：→ roxinnccu:平等原则也讲合理差别待遇，不用把义务 218.166.127.29 04/28 23:30
89F：→ roxinnccu:教育四个字当大旗在那边挥舞，好像只有 218.166.127.29 04/28 23:30
90F：→ roxinnccu:听你的才叫国民平权似的 218.166.127.29 04/28 23:31
91F：→ roxinnccu:我拿语言当例子就是因为语言这种东西真 218.166.127.29 04/28 23:31
92F：→ roxinnccu:讲天分的，有的人天资聪颖，你为啥要主 218.166.127.29 04/28 23:31
93F：→ roxinnccu:张国家浪费这种人三年的时间去跟不如他 218.166.127.29 04/28 23:32
94F：→ roxinnccu:天资的人一起上英文do re mi 218.166.127.29 04/28 23:32
95F：→ roxinnccu:哦？你的意思是这种人要多读可以自己去 218.166.127.29 04/28 23:32
96F：→ roxinnccu:多读？那如果他家长不如你预设般有钱让 218.166.127.29 04/28 23:32
97F：→ roxinnccu:他去多读怎办？ 218.166.127.29 04/28 23:32
98F：→ roxinnccu:还是你已经预设对书本有办法的家里都有 218.166.127.29 04/28 23:33
99F：→ roxinnccu:钱有闲？ 218.166.127.29 04/28 23:33
100F：→ loser1:他就该自己读。 122.120.35.246 04/28 23:33
101F：→ loser1:图书馆不用钱。 122.120.35.246 04/28 23:33
102F：→ roxinnccu:笑话，你从小念的教科书都图书馆来的？ 218.166.127.29 04/28 23:37
103F：→ roxinnccu:不要讲一些违背常识的东西 218.166.127.29 04/28 23:37
104F：→ roxinnccu:此外，国家要放着已经很少见的天才让他 218.166.127.29 04/28 23:37
请问您是见过几个这种天才啊?
不才在下区区念过台中地区的资优班与夜市高中，
也不觉得我见过此等天才。
话说回来，有几多国中老师有能耐教这些学生?
不过就是靠这些聪明学生架起自己身为「名师」
的资本罢了。
105F：→ roxinnccu:『自己读』是吗？这是哪一国的教育理论? 218.166.127.29 04/28 23:37
106F：→ roxinnccu:念书嘛难免会刻刻画画，图书馆的书是给 218.166.127.29 04/28 23:38
107F：→ roxinnccu:你刻刻画画用的吗？ 218.166.127.29 04/28 23:38
108F：→ roxinnccu:你阁下永远都着重於以前能力分班下所谓 218.166.127.29 04/28 23:39
109F：→ roxinnccu:放牛班的问题在那边大发议论，问题是包 218.166.127.29 04/28 23:39
现在不是吗?
在国民党板这个不专业的地方讨论这些问题，免了。
※ 编辑: loser1 来自: 122.120.35.246 (04/28 23:42)
110F：→ roxinnccu:刮我在内也不否认『当年』的搞法是该修 218.166.127.29 04/28 23:39
111F：→ roxinnccu:正，分班归分班，不代表後面的你可以不 218.166.127.29 04/28 23:40
112F：→ roxinnccu:丢资源，但不是说直接否定分班的意义 218.166.127.29 04/28 23:40
113F：→ roxinnccu:执行面落差结果是用整盘砸烂来"改进" 218.166.127.29 04/28 23:40
114F：→ roxinnccu:这样吗？这就是你的观念？ 218.166.127.29 04/28 23:41
能力分班的意义?
就是像你这种连自己身为既得利益阶级都不懂以为某些人有资格
享受比别人更多的资源的人说的。
马政府的治下连台面上的坚持程序正义的行为都没做，相信先
做能力分班再相信政府会投注心力在放牛班?
你觉得这符合人性? 别闹了。
※ 编辑: loser1 来自: 122.120.35.246 (04/28 23:45)
115F：→ roxinnccu:哈，你没见过就当作不存在是吧？ 218.166.127.29 04/28 23:44
116F：→ roxinnccu:资优班我就没念过，一串倒是进去玩了三 218.166.127.29 04/28 23:45
你说的天才十年才会出现一个，除此之外那些人放在常态班并不会影响
他们的表现。到了高中时期自然会脱颖而出。放在常态班上就会被影响的，
本来就该放在常态班上。
抨击常态编班的人多半自认为是主张「因材施教」骨子里其实还是歧视
某些群体不配获得跟别人一样多的教育资源。
※ 编辑: loser1 来自: 122.120.35.246 (04/28 23:47)
117F：→ roxinnccu:年模型过，语言天才我起码看到两个 218.166.127.29 04/28 23:45
118F：→ roxinnccu:有没有本事教凭你一句话就抹煞呀？ 218.166.127.29 04/28 23:46
119F：→ roxinnccu:不管怎样，照你的意见也没哪个老师有机 218.166.127.29 04/28 23:46
120F：→ roxinnccu:会去展现他有本事教，因为『自己读』嘛 218.166.127.29 04/28 23:46
121F：→ roxinnccu:（呵欠）又来既得利益了，哈 218.166.127.29 04/28 23:47
122F：→ roxinnccu:『说的好像我不用自己念书就能留在前段 218.166.127.29 04/28 23:47
123F：→ roxinnccu:班+用身份证换证件就进一串似的』 218.166.127.29 04/28 23:47
124F：→ roxinnccu:这种帽子论述法，省省吧 218.166.127.29 04/28 23:47
125F：→ roxinnccu:（呵欠）补再多文也是也是更多帽子罢了 218.166.127.29 04/28 23:48
126F：→ roxinnccu:歧视？你在我上面的文章看得出歧视？ 218.166.127.29 04/28 23:48
127F：→ roxinnccu:一开口又是帽子 218.166.127.29 04/28 23:49
128F：→ roxinnccu:『放在常态班上就会被影响的』，哈 218.166.127.29 04/28 23:49
129F：→ roxinnccu:影响与否你都是在浪费这人的天赋 218.166.127.29 04/28 23:49
130F：→ roxinnccu:我再讨论的是一个小国弱国浪费自己子民 218.166.127.29 04/28 23:49
131F：→ roxinnccu:的天赋，你在指控这样讨论的人既得利益 218.166.127.29 04/28 23:50
132F：→ roxinnccu:云云，这算什麽？ 218.166.127.29 04/28 23:50
133F：→ roxinnccu:还眼里只有台北一小撮人ooxx的呢 218.166.127.29 04/28 23:50
134F：→ roxinnccu:你阁下的预设，或者说『帽子』会否太多? 218.166.127.29 04/28 23:50
135F：→ roxinnccu:还马政府咧，教改各种措施在08年後开始 218.166.127.29 04/28 23:55
136F：→ roxinnccu:的是多数还少数啊？ 218.166.127.29 04/28 23:55
137F：→ FENOR:我想问你一句话:人生甚麽时候是公平的了?118.168.137.147 04/29 00:49
138F：→ loser1:人生是不公平，但是维护公平是政府的义务 122.120.35.246 04/29 01:04
139F：→ loser1:赤裸裸的忽视这点的政府，我们可以说他们是 122.120.35.246 04/29 01:05
140F：→ loser1:强盗集团。 122.120.35.246 04/29 01:05
141F：→ loser1:支持这种政府的乡民，当心那天不要抢到你身 122.120.35.246 04/29 01:05
142F：→ loser1:上。 122.120.35.246 04/29 01:05
143F：→ loser1:不要以为你只有轮得到吃肉轮不到＿＿。 122.120.35.246 04/29 01:06
144F：→ FENOR:强盗集团XD 这帽子扣的真大118.168.137.147 04/29 02:07
145F：推 McCain:高中未来等於是义务教育 58.114.73.61 04/30 01:53
146F：嘘 silveryfox99:维护公平是政府的义务<<要共产了吗？ 220.141.82.228 04/30 13:04
※ loser1:转录至看板 HatePolitics 07/27 21:34