作者shaka1aka (Por Una Cabeza)
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标题Re: [讨论] 替代能源取代核能
时间Mon Mar 21 11:22:21 2011
※ 引述《alvany (精彩的温网决赛)》之铭言:
: 前阵子马总统说到核四一定会继续盖下去
: 不会因为日本地震而影响原本的进度
因为盖好後商不商转是两说,不盖好停工的话又要再付一次违约金。
若是好死不死再遇到一次建材全面狂飙(对了,日本现在要重建是吧XDD),到时复工了
,那还得重新再追加预算...
上次停工的损失,决策者讲讲什麽「民主的代价」就撇清了。
这次若有损失,是不是就坐实马英九下台呢?
: 每一个执政者,做的政策和决定希望能考虑到永续发展
首先,要能保证自身的存续,才能谈永续发展。
你今天再不吃饭就饿死了,跟你谈三个月後可以天天牛排吃到饱,有啥用呢?
台湾现今面对的,就是在敌国(中国)具有封锁台湾能源运输线的能力下,必须要有能
够长期持续提供稳定来源的电力输出。
你把核能停掉,中国飞弹把几个大的火力电厂炸掉,又或是在南中国海举行个演习,
就能有效影响台湾生存了。
当你被中国统治了,非核家园的梦再美丽,都是假的。
所以台独份子会支持反核,这基本上就是毫无战略思考的行为。
: 也许你的本质学能完全都不知道再生能源,有哪些再生能源可供利用
适合台湾的有哪些?
能够抗台抗震的又有哪些?
: 麻烦请教专家,不然就把你的强化你的幕僚阵容
: 不要都找一些只会耍嘴皮子的专家
: 并不是要搞很多外交,也并不是打很多国际官司
停建核四要赔GE多少钱,您可以先辜狗一下。
再想想陈水扁为什麽最後放任张俊雄去跟王金平决议续建,然後谢长廷又是怎麽去为
这个自打嘴巴的行为去解释的。
: 执政者常常不把人民纳税钱当成钱,花钱也不花在刀口上
: 反正不是自己的钱,损失了,似乎不是那麽心痛
是啊,无视停建核四要赔的违约金,核四已投入的花费,核一二不能提早封存(备用)
的风险;反正都是民主的代价,不是人民的血汗钱嘛。
: 核四面临了,盖了,污染会更加严重,台湾那麽小
什麽污染?
: 核废料处理也是个问题,时空背景也不同了,产业都外移那麽严重了,还很缺电吗?
一方面靠北企业钱进中国,一方面又在说企业外移严重所以不缺电?
那是要这些爱台湾所以留在台湾的企业坐以待毙就是了?
: 不继续盖,之前花的钱,全赔了,违约的金钱也是庞大
既然知道,那先前提的这麽多不都是自打嘴巴吗?
: 别国家盖一个核电场的金额我想都没有我们多吧
没办法,即便是奥地利,也是盖好後不商转而已;没几个国家跟台湾一样蠢到想多付
违约金在「国会未过半」下就要迳行停建的。
核四不是很多问题吗,当时的陈水扁政府不用这些问题来「藉体检之名行停建之实」
,反而轮替後才突然「发现到」XDDD
: 政府像是台语说的,头都洗了,就洗到底吧!!
没啊,停建核四的那颗头是洗了,不过头上满是泡沫就不洗了XDD
: 虽然知道对台湾并不是一条最正确的路
: 台湾为何不把所有可利用的再生能源都利用上,南台湾夏天有阳光,西滨可利用风力
夏天不但有阳光,还有台风呢。
风力在台湾的问题,就是尖峰时段几乎都是微风/无风状态...
这些您知道吗?
: 这两者其实也都看到有在实行了,还有台湾四面都环海,洋流发电为何都不利用呢
小规模的运用是可以,但是杯水不能救火。
大规模的运用,对洋流的阻碍;是否会产生藻华还是两说,但是目前对圣婴现象的研
究,洋流身负着全球气候调节的作用。那临界值在哪,还没有确实的推算。
: 黑潮是一股很强也很广的洋流,一开始投资在设备上,之後就是大自然的恩赐了
然後呢?你要在哪里运用这个大自然的恩赐?
: 不用长期一直购买大量的铀矿,也没有核废料处理费用和场地的选择上的问题,
: 这些都会影响环境生态,生物也容易面临突变,和绝种,谁都不想家园附近当掩埋场,
: 题外话,之前赞成国光石化的人,包括部分学者,请你们搬去旁边居住,你敢这麽做的话
: 再来放话,做不到,麻烦嘴巴给我塞住。
先麻烦你把电脑空调关了,钻木取火可好?
或是每月先多付20%以上的电费给台电,表达自己愿意接受高电价时代的意愿可好?
这都做不到,怎麽敢叫别人塞嘴巴呢?
: 海洋能发电 温差 波浪 潮流 海流多管齐下
: 与黑海同规模的墨西哥湾洋流,目前有「可里奥利里 1 号」,正在从事实验中,
: 外径 171 公尺,长 110 公尺,重量约 6000 吨,具有逆方向旋转的 2 枚大型
: 螺旋转的巨大洋流发电系统。每秒 2.3 公尺的洋流,可 输出8 万 3000 千瓦的电力。
: 佛罗里达大西洋大学的研究人员说,有朝一日将可利用这股强大的洋流驱动数以
: 千计的海底涡轮发电机,也许可以产生相当10座核能发电厂的电能,
: 供应佛州三分之一的电力。他们准备数月内就要安装一座小型试验用涡轮发电机。
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先等他能商业化应用再说吧。
: 韩国也有发展,在某岛上居民的用电就是藉由洋流产生的,连日本人都有去向他们学习
: 取经,他国不管其行径如何,总有我们学习的地方。
某岛,多少居民?用电量几何?
: 日前,韩国政府决定同民间企业联手,到2015年共投资40万亿韩元发展新
: 再生能源产业,将把太阳能和风能分别发展成为“第二个”半导体和造船产业
: 别国都在进步,反观我们台湾呢?别跟我说有想过,想和做又是一段差距??
韩国是财阀领导政府,民间资本出33万亿,同时让政府把公设学校厂区都要设置...
在台湾这种行为就是图利渎职之嫌,像是刘兆玄与他弟,或是前中研院生医所长
陈垣崇的行为而已。
或是像当时的蔡英文批基金给自家企业一样吧?
都是为国为民的崇高举动就是了。
: 今日的远见,才能防范未来的灾害
: 别等到有朝一日震爆了核电场,才来後悔!!
吃饭会噎死;麻烦你用今日的远见开始绝食可好?
别等到有朝一日被饭噎死了,才来後悔!!
: 若发生了,政府的危机处理能力如何呢??还是飞出去避难呢??
: 就算处理能力再怎麽好来说,辐射尘对於土地的污染是无法处理的
: 铯的半衰期30年够久了吧,不随温度等其它物化反应来改变,身为"政治家"的你们知道
: 吗?还是说早还给老师了,还是说自己读法律系的不是学科学的
: 台湾的土地上,到底还想不想有农业、畜牧业
: 每个人每天的饮水、疏果、肉、甚至海鲜食品……
: 活下来的人能有身体健康的吗?
麻烦为了不要被饭噎死,先开始绝食;否则就把嘴巴塞住可好?
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◤ ◥◤ ◥ :『我又来
借盐罗~』
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◆ From: 114.39.48.55
1F:嘘 loser1:先蛮横的跟 GE 签下核四的订单 124.219.8.189 03/21 16:49
2F:→ loser1:再於全台湾找遍土地到处抗争下不甘不愿的 124.219.8.189 03/21 16:50
3F:→ loser1:提供贡寮高额补助盖核四 124.219.8.189 03/21 16:50
4F:→ loser1:最後再来说核四不盖得付巨额违约金。 124.219.8.189 03/21 16:51
5F:→ loser1:结论: 从头到尾都不知道国民党在自high什麽 124.219.8.189 03/21 16:51
国民党执政,国民党过半,都算自嗨的话;那民进党未过半是在假高潮罗?
你要谈当时的政府做了错事,OK~那你要怎麽去避免损失扩大?
None?
反正多付出的花费,亦不过就是全民共担的民主代价而已嘛XDD
6F:推 roxinnccu:喔,原来核一二不需要替代者,楼上不要 114.43.121.27 03/21 16:55
7F:→ roxinnccu:核四,打算在那边多建一个兴达发电厂说 114.43.121.27 03/21 16:55
8F:→ roxinnccu:来听听,你总得面对核一二除役後的空缺 114.43.121.27 03/21 16:56
9F:→ roxinnccu:吧? 114.43.121.27 03/21 16:56
10F:嘘 loser1:核一二除役到完全没有辐射要多少成本? 124.219.8.189 03/21 16:59
先谈把火力的碳回收,把水力的生态复原,把风力的噪音消除,把太阳能的高污染吃
下去,再来谈做到完全没有辐射可好?
当然,你有本事把宇宙背景辐射消掉的话,我也可以奉你为神的XDD
11F:→ loser1:核一二三都应该直接废炉才对。 124.219.8.189 03/21 17:00
12F:→ loser1:现在的状况是,核电厂盖台北县,工厂盖中南 124.219.8.189 03/21 17:00
13F:→ loser1:部乡下,税收付给台北市,台北市民再来骂 124.219.8.189 03/21 17:01
彷佛台北市不在20公里半径内一样(核一二四)
14F:→ loser1:乡下人反核限电造成经济衰退会怎麽办?? 124.219.8.189 03/21 17:01
15F:→ loser1:就算车祸死人机率高过核电厂被地震给抬了 124.219.8.189 03/21 17:02
16F:→ loser1:风险也好过担炉心熔毁的风险去给别人赚钱。 124.219.8.189 03/21 17:03
给别人赚钱?
你先多交两成电费,我们再来谈是否给别人赚钱的部份,可好?
17F:→ downtoearth:把这种议题战南北,只要开始就落败了 61.146.40.131 03/21 17:07
18F:推 downtoearth:就算核一二三四通通灌水泥,取而代 61.146.40.131 03/21 17:10
19F:→ downtoearth:之的火力电厂,能够盖的依然是那些地 61.146.40.131 03/21 17:11
20F:→ downtoearth:方,不会盖在信义区 61.146.40.131 03/21 17:11
21F:→ downtoearth:同样也不会盖在美丽岛站隔壁 61.146.40.131 03/21 17:11
22F:推 roxinnccu:对阿,我刚刚不就问了,你不要核电那你 114.43.121.27 03/21 17:14
23F:→ roxinnccu:打算在那边盖几个兴达?不过有人显然 114.43.121.27 03/21 17:14
24F:→ roxinnccu:华丽的回避掉了这个问题唷? 114.43.121.27 03/21 17:14
25F:→ roxinnccu:还是有人认真的以为我们核电只占十几二 114.43.121.27 03/21 17:15
26F:→ roxinnccu:十趴所以没了也没关系? 114.43.121.27 03/21 17:15
27F:→ roxinnccu:喔对了,如果要计较什麽税收南北的话 114.43.121.27 03/21 17:19
28F:→ roxinnccu:听说营业税是国税,而认真讲起来,台北 114.43.121.27 03/21 17:19
29F:→ roxinnccu:市缴的税可比较多的被用到外县市去了 114.43.121.27 03/21 17:20
30F:→ roxinnccu:数字上当然北市分到的税款还是多,但 114.43.121.27 03/21 17:20
31F:→ roxinnccu:硬要分南北在那边算税收支出收入比的话 114.43.121.27 03/21 17:21
32F:→ roxinnccu:只怕台北市不是占便宜的那个 114.43.121.27 03/21 17:21
33F:嘘 loser1:统统盖兴达啊! 219.87.157.211 03/21 17:24
碳权费用你付?
34F:→ roxinnccu:盖台中一中对面拆了体育场你说好吗? 114.43.121.27 03/21 17:25
35F:→ loser1:台中龙井火力发电厂还算小吗? 219.87.157.211 03/21 17:25
36F:→ roxinnccu:如d兄所说,要盖火力到最後还是选那些 114.43.121.27 03/21 17:25
37F:→ roxinnccu:地方,你还是无法向北市人民复仇XD 114.43.121.27 03/21 17:25
38F:推 downtoearth:所以盖核电就有南北的问题 61.146.40.131 03/21 17:25
39F:→ downtoearth:火电就没有南北的问题了... 61.146.40.131 03/21 17:26
40F:→ roxinnccu:(摊手) 114.43.121.27 03/21 17:26
41F:→ downtoearth:一开始就说了,这个议题拿来战南北 61.146.40.131 03/21 17:26
42F:→ downtoearth:只要开始,就输了 61.146.40.131 03/21 17:26
43F:→ loser1:税收是一个南北的问题。根本上企业的税应以 219.87.157.211 03/21 17:26
44F:→ loser1:厂房所在地课徵。 219.87.157.211 03/21 17:27
45F:→ roxinnccu:阿就营业税都国税你是听不懂喔? 114.43.121.27 03/21 17:27
46F:→ roxinnccu:此外,企业只有『厂房』负责营利吗? 114.43.121.27 03/21 17:27
47F:→ loser1:(冷笑) 最好是啦。 219.87.157.211 03/21 17:28
48F:→ roxinnccu:不过顺此思维主张营业税回归地方税我倒 114.43.121.27 03/21 17:28
49F:→ roxinnccu:也是赞成,省得有些县市长,要统分补助 114.43.121.27 03/21 17:28
50F:→ roxinnccu:款很积极,叫他招商就兴趣缺缺 114.43.121.27 03/21 17:28
51F:→ roxinnccu:民国88年听说营业税就改国税了谢谢 114.43.121.27 03/21 17:29
52F:推 downtoearth:那.. 比如软体业的服务业... 61.146.40.131 03/21 17:30
53F:→ downtoearth:比如进出口的贸易商.... 61.146.40.131 03/21 17:30
54F:→ downtoearth:恩... 海外营收的部分该怎麽算? 61.146.40.131 03/21 17:32
55F:→ downtoearth:还有一点,台湾根本没有大到可以分那 61.146.40.131 03/21 17:33
56F:→ downtoearth:麽多"地方"... 61.146.40.131 03/21 17:33
57F:→ loser1:海外营收根本没有企业真的想要缴给你好吗? 219.87.157.211 03/21 17:33
58F:→ loser1:(冷笑) 219.87.157.211 03/21 17:33
59F:→ roxinnccu:所以海外营收v.s中南部工厂的问题是? 114.43.121.27 03/21 17:37
60F:推 downtoearth:冷笑啥? 你回应了甚麽? 61.146.40.131 03/21 17:39
61F:→ downtoearth:要就认真 打哈哈算甚麽 61.146.40.131 03/21 17:39
62F:→ downtoearth:我提了问题 是我真的不了解 61.146.40.131 03/21 17:40
63F:→ downtoearth:有本事回答就回答 高兴回答就回答 61.146.40.131 03/21 17:40
64F:→ downtoearth:冷笑啥? 笑我不懂? 我的确是不懂 61.146.40.131 03/21 17:41
65F:→ downtoearth:不懂所以才问 61.146.40.131 03/21 17:41
66F:→ sPz101:还好啦 到目前为止只有冷笑 还没开始摆老 111.240.218.59 03/21 17:43
67F:→ downtoearth:他摆不摆老 跟我无关.. 61.146.40.131 03/21 17:45
68F:→ downtoearth:我依然不懂,营业税除了按登记地点 61.146.40.131 03/21 17:45
69F:→ downtoearth:徵收,还有没有其他确实可行的方式 61.146.40.131 03/21 17:46
70F:→ sPz101:都已经从电厂战到税收再战到海外营收了... 111.240.218.59 03/21 17:47
71F:→ downtoearth:海外营收是我不懂,举的例 61.146.40.131 03/21 17:48
72F:→ sPz101:你举了例 他就顺势脱离战场另开新战场阿XD 111.240.218.59 03/21 17:49
73F:推 downtoearth:相当熟练的战术动作 61.146.40.131 03/21 17:52
74F:→ sPz101:龙井增建机组 还不是遭到地方人士抗议? 111.240.218.59 03/21 17:54
75F:→ sPz101:不管是哪种发电都难免会碰到NIMBY问题啦 111.240.218.59 03/21 17:55
※ 编辑: shaka1aka 来自: 114.39.48.55 (03/21 18:37)
76F:推 starcloud:国税有分你工厂盖哪里喔 140.113.55.185 03/21 19:45
77F:推 vnucit:中国随便炸你一核能电厂你就全毁了! 123.192.54.191 03/24 23:17
78F:→ vnucit:何需炸你的火力电厂? 123.192.54.191 03/24 23:17