※ 引述《shrines (sim)》之铭言： : ※ 引述《puec2 (^^y)》之铭言： : : indeed. : : 这边有问题喔，以美国为例，小布希是因为中共影响才脱口说出"son of bitch"， : : 还是因为DPP的冲撞外交直接挑战了美国的外交战略？DPP的冲撞外交想要直接挑战 : : 一个中国政策，但接受一个中国政策已经越来越符合多数国家的利益。DPP的举动 : : 等於是在企图伤害其他国家的利益，甚至其他国家可以透过羞辱中华民国从中共 : : 身上得到更多利益。这些应该不能算是"中共直接公然打压"，只能说中共利用中 : : 国的资源收买人心之後的必然结果。 : 台湾对其他国家本身影响力有限 : 所谓的损害利益 : 大部分仍是中国与其他重要国家之间的影响力与关系所构成 : 换而言之如果中国打欧美的脸 : 中国会说是因为台湾所以我才打脸 : 但不能说说dpp执政的台湾打欧美的脸 简单讲，今天台湾感觉到所谓的打压，来自於： 1. 中国越来越强大。 2. 中共与我属不同阵营。 这种情形下中共什麽都不用做，只要一直成长，因为不同阵营的关系， 就连欧美都感觉到压力，台湾就更不用讲了。 对台湾来说的解决方式 1. 中国崩溃 2. 中国加入自由阵营 3. 台湾加入共产阵营 不同选项的可能支持者 1. 欧美，DPP 2. KMT 3. GCD 不同选项的反对者 1. GCD KMT 2. GCD DPP 欧美 3. KMT DPP 欧美 可以看出KMT在2上面孤立无援，DPP也就靠着这点在取笑KMT，然後因为KMT与GCD 在反对1上面合作，DPP就一直污蔑KMT支持3。 : : http://zh.wikipedia.org/zh/台澎金马个别关税领域 : : 名称产生原因 : : 中华民国本为关税暨贸易总协定（GATT）会员。由於关税暨贸易总协定引用 : : 联合国2758号决议案，以致中华民国不得使用中华民国之名称，而中华民国 : : 方面欲使用之台湾或中华台北等名称亦遭受压力，故不得不以此名称於1990 : : 年据关税暨贸易总协定第33条之规定申请加入。1992年得以观察员身分，列 : : 席各项会议。1995年，关税暨贸易总协定改组为世界贸易组织，「台澎金马 : : 个别关税领域」取得世贸组织观察员地位，同年12月，台澎金马个别关税领 : : 域世贸组织秘书处申请改依世贸组织第十二条加入组织。於2002年1月1日起， : : 成为世贸组织之第144个会员。驻世贸组织代表团之名称，为「台澎金马个别 : : 关税领域常任代表团」（permanent mission），团长称常任代表（permanent : : representative），团员的职衔使用公使、参事、秘书等职称，与其他国家常 : : 任代表团一致。 : : 以个别关税领域名称加入WTO不是DPP政府的政绩！他们只是概括承受前人的经营成果！ : : 就像马政府接收了DPP政府过去对两岸直航所作的努力一样！ : : 在DPP执政时期，谈任何东西都坚持以"台湾"作为名称，最典型的例子就是与新加坡间 : : 的FTA谈判破裂。 : 如果是这样 : 我已经找不到DPP执政时期任何跟中国斗法的案例 正确的说，是DPP设定了一个高得不得了的门槛(台湾加入联合国)，然後躲在这个 门槛後面毫无作为。 在这上面DPP与中共可以说是各取所需。DPP可以用UN for Taiwan拉抬国内选情， 中共看到DPP把目标定得这麽高，这麽明确，就知道摆明是要让中共开口打压， 而且不打算达成什麽实质目标的，所以中共也乐得打压，DPP也乐得被打压..(摊手) : : 说得不错，但是： : : 何为推进底线？在绿的眼中这个底线为得应该是台湾独立，马英九应该一切往台湾独立 : : 的方向走才正确。但是很显然目前只有深蓝和对岸的鹰派会认为马英九在推动台独，DP : : P则认为马英九消解两岸对立是为了弱化台独诉求，追求终极统一，被中共并吞。 : : 也就是说，马政府目前虽然一直在替台湾攻城掠地，但在绿的眼中认为是因为马接受一 : : 个中国，不符合台独终极目标，所以不予认同。而在中共鹰派的眼中觉得马是为了推动 : : 台独假意接受一个中国，对马政府的节节进逼急得跳脚，冠上B型台独的称号。 : : 在我感觉，马已经做到你说的了，但是你後面的陈述认为马没做到，那其实你的立场 : : 已经很明显了。如果以大战略的角度，民进党的确不能为马的两岸政策背书，因为那 : : 等於是替马进行台独认证，会逼迫中共关起协商的大门。实际上民进党也不可能替马 : : 的任何政策背书，因为这将是政治自杀。 : 这个问题不错 : 1.何谓底线? : 就我看到的内容 : 其实包含很多层面 : 广泛的定义： : DPP不能做，KMT可以做，但是可以被原谅 : --- : 台湾权益是多方向 : 大方向例如外交、经济 : 小方向例如对外评论中国的用词等等 : 其实之前日本影展事件吴的公然批评 : 以前与对岸组织的斗法具有指标性的意义 : 这让中共开始发现可能不能再像之前一样从体育或文化上乱动手脚 : 否则会破坏对外、对内一直以来维持的基调 : 可惜大部分的人都不知道 : 最终目标：政治 : 其实这跟中国的报告书内容几乎一样(笑) : 一开始即碰触政治议题是不利的 : 连中国都知道这一块 : 所以我不认同一开始就把政治做这块为攻城掠地的目标 : 只有在DPP让中共在国际上受到损害 : KMT逐渐攻城略地至足够的筹码 : 才可能攻这块 我的意思就是为什麽中共对KMT与DPP的态度不同，其实是因为两党对一个中国 的态度不同。如果上面的大前提你认同的话，那麽你应该知道KMT可以有进展不 是因为KMT厉害，而是因为中共想对台湾推销"一个中国"， 你说的政治目标，其实就像我回的第一段，KMT DPP GCD三个党是不同的。你最 原始的文章里面提到，中共不在意DPP上台，因为DPP上台就可以打压。可是这种 行为会伤害到GCD的政治目标(推行一个中国)，而且现在又被KMT捧了这麽多好处 走，如果DPP上台就等於替台独输血，打压更是替台独施肥，与GCD的政治目标完 全背道而驰。 那如果DPP上台不要做出会被打压的行为，然後设陷阱让中共跳呢？ : ---- : 我之所以提到泛蓝的目标 : 是因为其实马政府还可以做的再更多一点 : 这部份就是我是个人观点 : 但也不能拖太久 : 因为中共成长很快 : : 这也说得很好，但是以民进党的党性来说，不可能。法院认证过的嫖客可以选议员， : : 公开侮辱别人母亲的人可以受到该党支持群众的爱戴。一个激进团体对外可以装得 : : 很矜持，但是对内只有最激进的人才可以当上领导者。共产党内，进行类似三七五 : : 减租的人被斗垮，毛泽东杀地主上台就是最好的例子。陈水扁为什麽後来会越来越 : : 倾向台独？因为他是台独生，台独养，注定要比谁都还要台独，才能继续领导民进党。 : : 许信良，陈文茜，许荣淑不就是因为在反中议题上画下了到此为止的底线，才在民 : : 进党内被斗垮的吗？ : 其实我认为这并不会违反台独基本教义问题 : 讲难听就是DPP必须挖洞给中国跳 : 攻城掠地的责任在泛蓝 : 其实中共的外交智商与国际智商还是不高 : 但已经有长足成长 : 如果DPP再没有因应之道 : 等到别人已经不需要等待机会才能对你重击时 : 就已经来不及 : (目前还是中共还是希望DPP公然冲撞无脑制造问题) : 至於做法是什麽 : 这应该是DPP智囊团应该要想的 : DPP至今从来没人想过要如何跟中国搞暗角 : 相反的中国暗角不断推陈出新 : 且被打压时可能还很爽 : 觉得又可以拿来获取政治利益...(叹) : 其实DPP执政时被打压 : 多少也有受到国际上少数的关注 : 可惜的是DPP却对外消极承受 : 脑袋想的都是如何取巧国民党 : 以台湾目前现况 : 还不到不能完全应对只能被打的形势 我只能说，DPP第一不可能不激怒中共，因为激怒中共是票房保证，DPP要靠 激怒中共才能当选，不然陈水扁也不会搞正名制宪。第二中共会不会真的笨 到与DPP起舞？ 你的主旨是，让DPP执政也没关系，因为如果 A情景： 1. DPP不要激怒中共。 2. 中共跳进DPP的陷阱。 那DPP就可以接收KMT的成果，然後就可以_________________。 空格里面才是GCD在意的。政权给你了，资源给你了，善意给你了， 那你想干嘛？ KMT的路线很清楚，建设台湾成复兴基地，几十年来除了手段改变(军事反攻---> 政治，文化反攻)，基本基调没有变过。DPP的路线不就是如第一段回的， 寻求中国崩溃时独立的机会。那空格里面就是 "趁中国内乱时宣布独立。" GCD傻了才会如你说的"不在意DPP上台"，"DPP上台也没关系"。 但如果是B情景： 1. DPP拼命激怒中共。 2. 中共不与DPP起舞。 那台湾就回到trouble maker的角色，一切回归阿扁时代，而且国际上 还没有人会同情台湾。 如果DPP一定要上台，B情景才是GCD想看到的吧～ : : 在两岸议题上两党的矛盾就是在"一个中国"上。对蓝的来说"一个中国"就是中华民国， : : 没有问题。但是对绿的来说，中华民国就是欲除之而後快的绊脚石。不要跟我说陈 : : 水扁提过中国民国就是台湾之类的鬼话，蔡英文的"中华民国是流亡政府"说，才是 : : 民进党内对待中华民国的真正态度。 : : 所以要说两党间最大的矛盾，就是在对中华民国的认同上的矛盾。如果绿的开始认同 : : "一个中国"就是中华民国，并且据此与中共周旋，才是中国共产党恶梦的开始。而你 : : 所希望的"民进党逐渐划下底限"才有可能实现。 : 我想你会错我的意思 : ========== : 我只是想说 : 泛蓝攻城略地厚植自身实力 : 然让泛绿执政时可以有更多筹码应对中国 : 受伤的中国可以让泛蓝有更多攻城掠地的目标 : 最後胜利 : 这才是台湾目前唯一出路 : 但我也不得不认同你说的一些想法 : dpp做的实在是太少了 所以今天你在这边推销DPP，凭藉的就是你认为上面A情景发生的机率 要高於B情景。而我一直谈中华民国认同的原因，就是认为DPP因为对 中华民国不认同，还有其支持者的特性，让他们一定会走上B的道路。 国家认同不同，执政目标就绝对不会相同，利基所在也不相同。DPP 的利基在於台湾被打压，台湾被欺负。KMT的利基在於台湾经济发展， 台湾外交活路。怎麽看，我都不会想让DPP执政哩。 --

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