作者sealoe (YoY)
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标题Re: [讨论] 刘教授, 我实在无法同意你的政策意见
时间Mon Nov 1 15:28:47 2010
※ 引述《LORDJACK (文亚南)》之铭言:
: 刘忆如主委, 在台大, 我修过您的总经
: 所以让我尊称你一声刘教授
: 今日在立法院你对小帝宝社会住宅的意见
: 我实在无法接受
我认为小帝宝该盖, 但是租金不能低於区域行情太多
否则不过是政治买票
台北的租金本来就已经处於不划算的状态
换言之, 社会住宅如果以台北地区来说, 根本是拿钱去贴少部分的人
如果要盖社会住宅, ok, 预估几年可以回收, 几年可以净赚
请列个表出来
我觉得台湾最大的问题是政府官员不需要负责任
以这种政策来说, 执政者应该要拿出自己的钱去投资
然後负责部分的成败
比如说社会住宅, 马英九应该投资几%股权, 郝龙斌又要多少,
然後开放认股, 以股份有限公司的型态经营, 不能老是拿人民的钱当牡蛎壳
把税金当垃圾
: 将空总的土地地上权卖断
这是不可行, 陈水扁年代贱卖国土, 这是很夸张的行为
租用已经是很有争议了, 卖?
: 到其他价格较低需求也低的地方盖社会住宅
好笑, 真是好笑, 一个台大的教授脑子这样不清楚
建议该有让这些教授退场的机制
: 如果您能用国家统计数字告诉我目前住宅是供不应求
: 那我在这个版跟您道歉
以现金流量来说, 北市的房子根本是属於价格过於偏高的一群
会造成这种现象的原因? 是因为太多人得了离开台北就会死得病
连在新竹工作的, 也有很大部分在台北置产, 来回通车
说句白点, 台北的房子根本没有这样贵的价值
加上政府根本没有意思要打房, 如果真要打房,
容积率管制更动一下即可, 马上房价腰斩给你看
甚至於在台北市中心提供1K万以下的房子都很有可能
不需要东一社会住宅, 西一卖地求现
不过话说回来, 我实在搞不懂一堆一定要在台北买房的人
工作? 除非是高阶工作, 不然你在其他地方同样等级的工作生活应该更好
物价高昂, 用餐不便, 买东西走老半天=.=
炒地皮? 请问你有几亿在炒? 依照台湾薪资标准, 我觉得一般人住桃园都在喘了
还妄想利用台北赚钱? 简直可笑可悲, 住的破烂好窄(数k万只能买"旧"好窄),
到其他地方都可以挖游泳池了.
方便? 这点我就更不可能认同了, 我认为台北市是一个很不方便的地方,
恩, 我家在台北县, 市, 桃园, 新竹,台中, 高雄, 花莲都有或多或少置产
台北市我也住过一小阵子, 我觉得, 连买的东西都要停到20分钟远的停车场是怎回事?
捷运? 我在台中去大型医疗院所顶多10~20MIN, 同时间捷运还没办法出车站
这是方便? 送我钱我都不住..... 甚至於台北县我都受不了
当然我这样说有点偏颇
但是现在越来越多人离开台北市, 也证明越来越多人想开了
我觉得个人改变不了环境就改变自己吧
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.128.252.130
1F:推 LORDJACK:租金部分我完全同意, 租屋市场供过於求 140.112.48.70 11/01 15:31
2F:→ LORDJACK:如不能提供适当品质使民众转买为租, 那这 140.112.48.70 11/01 15:32
3F:→ LORDJACK:这政策就完全失败了 140.112.48.70 11/01 15:32
4F:→ LORDJACK:基本上社会住宅不应以全部租出去为目标 140.112.48.70 11/01 15:38
5F:→ LORDJACK:应该像个滞洪池一样, 房价走高住的人就多 140.112.48.70 11/01 15:39
6F:→ LORDJACK:房价走低住的人就少, 扮演稳定价格的功能 140.112.48.70 11/01 15:40
7F:→ LORDJACK:没有这种工具一味打房, 房价崩跌的坏处 140.112.48.70 11/01 15:41
8F:→ LORDJACK:就应该请问欧巴马了 140.112.48.70 11/01 15:41
9F:→ LORDJACK:当然一味的自由市场的坏处还是请问欧巴马 140.112.48.70 11/01 15:42
10F:→ IBIZA:你好像没有搞懂地上权? 60.248.201.66 11/01 16:16
11F:推 LORDJACK:地上权卖掉还是卖掉, 这是文字游戏 140.112.48.70 11/01 16:19
12F:→ LORDJACK:租跟卖就是不一样, 卖是杀鸡取卵 140.112.48.70 11/01 16:20
13F:→ LORDJACK:租也一样是租地上权, 以租代卖, 是针对 140.112.48.70 11/01 16:20
14F:→ IBIZA:你也没搞懂甚麽是地上权? 60.248.201.66 11/01 16:20
15F:→ LORDJACK:房价/租金 比高的地方的针对性政策 140.112.48.70 11/01 16:21
16F:→ IBIZA:地上权只是盖房屋的权利 土地本身没有转移 60.248.201.66 11/01 16:21
17F:→ IBIZA:卖地上权通常有年限 譬如70年或99年 60.248.201.66 11/01 16:21
18F:→ LORDJACK:卖就是一次拿回五十年分(看租期)的租金嘛 140.112.48.70 11/01 16:22
19F:→ IBIZA:到期就收回 60.248.201.66 11/01 16:22
20F:→ IBIZA:地上权其实可是视为一种长期的租约而已 60.248.201.66 11/01 16:22
21F:→ LORDJACK:你到底想表现什麽? 卖无法阻止售价/租金 140.112.48.70 11/01 16:22
22F:→ IBIZA:我又不是回你 60.248.201.66 11/01 16:23
23F:→ LORDJACK:比例失衡的问题 140.112.48.70 11/01 16:23
24F:→ IBIZA:你才在讲什麽咧@@ 60.248.201.66 11/01 16:23
25F:→ IBIZA:你刚刚对於刘忆如谈话的描述根本就乱讲 60.248.201.66 11/01 16:23
26F:→ IBIZA:刘忆如并没有说要拿卖掉的钱去别的地方盖房 60.248.201.66 11/01 16:24
27F:→ LORDJACK:一次卖掉五十年份的租金, 就是在搞金融 140.112.48.70 11/01 16:24
28F:→ IBIZA:子 他是说直接拿来照顾中低收入户 60.248.201.66 11/01 16:24
29F:→ LORDJACK:游戏了, 这样拿到的钱当然多阿, 问题大家 140.112.48.70 11/01 16:24
30F:→ IBIZA:别傻了好吗 住宅土地不一次卖50年, 谁要 60.248.201.66 11/01 16:24
31F:→ IBIZA:买这种房子? 60.248.201.66 11/01 16:25
32F:→ LORDJACK:就是反对这样把房子当金融商品的游戏 140.112.48.70 11/01 16:25
33F:→ IBIZA:建商也不愿意建 不符建筑成本 60.248.201.66 11/01 16:25
34F:→ LORDJACK:大家要房子回归住的功能 140.112.48.70 11/01 16:25
35F:→ IBIZA:地上权不长期 就没有住的功能 连盖都不可能 60.248.201.66 11/01 16:26
36F:→ LORDJACK:所以说用租的阿, 干嘛卖建商 140.112.48.70 11/01 16:26
37F:→ IBIZA:卖地上权也是租而已啊 60.248.201.66 11/01 16:26
38F:→ LORDJACK:自建, 或是委托建商建, 产权是政府的 140.112.48.70 11/01 16:27
39F:→ LORDJACK:厂商跟政府的关系, 就跟盖高速公路的包商 140.112.48.70 11/01 16:27
40F:→ LORDJACK:跟政府的关系一样 140.112.48.70 11/01 16:28
41F:→ IBIZA:政府本来就有要自建啊 一些地自建 一些地设 60.248.201.66 11/01 16:28
42F:→ LORDJACK:要杀鸡取卵当然快,那我一次卖200年地上权 140.112.48.70 11/01 16:28
43F:→ IBIZA:地上权 有人说不能一起作吗? 60.248.201.66 11/01 16:28
44F:→ LORDJACK:然後把钱今年就花掉,请问之後199年怎麽办 140.112.48.70 11/01 16:29
45F:→ IBIZA:甚麽怎麽办 今年拿到的钱也许未来200年变10 60.248.201.66 11/01 16:30
46F:→ LORDJACK:用租的收入当然少, 但是是稳定且长期的 140.112.48.70 11/01 16:30
47F:→ IBIZA:倍呢? 那是看你拿钱去做甚麽 60.248.201.66 11/01 16:30
48F:→ LORDJACK:对阿, 那同样的道理不如直接卖断赚更多 140.112.48.70 11/01 16:30
49F:→ LORDJACK:最後这些成本全部还是转嫁到房价上 140.112.48.70 11/01 16:31
50F:→ IBIZA:坦白讲 我本来就不反对政府卖地 60.248.201.66 11/01 16:31
51F:→ IBIZA:政府卖地跟房价涨根本就没甚麽关系 60.248.201.66 11/01 16:32
52F:→ LORDJACK:我了解, 但是我文中有说政府的工具 140.112.48.70 11/01 16:32
53F:→ LORDJACK:政府把政策工具一一卖掉, 就很难处理市 140.112.48.70 11/01 16:33
54F:→ IBIZA:谁说设定地上权就不能盖社会住宅的? 60.248.201.66 11/01 16:33
55F:→ LORDJACK:场失灵的问题, 刘的意见就跟什麽都不做没 140.112.48.70 11/01 16:33
56F:→ IBIZA:刘并没有说要卖掉这块地去别的地方建, 是你 60.248.201.66 11/01 16:34
57F:→ LORDJACK:两样, 他基本上反对空总土地盖社会住宅 140.112.48.70 11/01 16:34
58F:→ IBIZA:自己没有搞清楚 60.248.201.66 11/01 16:34
59F:→ IBIZA:其实我也反对 60.248.201.66 11/01 16:34
60F:→ IBIZA:刘是说卖掉之後钱直接照顾中低收入户 60.248.201.66 11/01 16:35
61F:→ IBIZA:他说这些话并不是从打房出发 60.248.201.66 11/01 16:35
62F:→ LORDJACK:问题那区域是房价/租金比例失衡最大的区 140.112.48.70 11/01 16:35
63F:→ LORDJACK:是阿, 照顾弱势跟打房是两回事, 弱势根本 140.112.48.70 11/01 16:36
64F:→ LORDJACK:买不起房子, 自然也不会影响房价 140.112.48.70 11/01 16:36
65F:→ IBIZA:这块地有21万坪 卖掉的收入可以补助7万户 60.248.201.66 11/01 16:37
66F:→ IBIZA:50年的房租 60.248.201.66 11/01 16:37
67F:→ IBIZA:为什麽一定要买得起房子? 60.248.201.66 11/01 16:38
68F:→ IBIZA:没人要买房子 房价就会掉 60.248.201.66 11/01 16:38
69F:→ IBIZA:如果政策是补助租屋 让民众愿意以租屋取代 60.248.201.66 11/01 16:39
70F:→ IBIZA:买屋 我不认为有甚麽不行的 60.248.201.66 11/01 16:40
71F:推 LORDJACK:对阿, 政府公营租屋能维持一个专业, 至少 140.112.48.70 11/01 16:40
72F:→ IBIZA:政府盖社会住宅我不反对 但是不该在这块地 60.248.201.66 11/01 16:40
73F:→ LORDJACK:不会被房东随便赶的状况, 这样新婚老公 140.112.48.70 11/01 16:41
74F:→ IBIZA:不一定要政府公营才是社会住宅 60.248.201.66 11/01 16:41
75F:→ LORDJACK:可以对岳父交代, 不用被强迫买房 140.112.48.70 11/01 16:41
76F:→ IBIZA:香港大部分的社会住宅是由民间团体经营 60.248.201.66 11/01 16:42
77F:→ LORDJACK:我的重点是专业不会被乱赶的租屋, 这在 140.112.48.70 11/01 16:42
78F:→ IBIZA:这就回到刚刚的问题 谁说设定地上权 就不能 60.248.201.66 11/01 16:42
79F:→ IBIZA:盖社会住宅? 60.248.201.66 11/01 16:42
80F:→ LORDJACK:高房价/租屋比例的地方根本不会存在 140.112.48.70 11/01 16:42
81F:→ IBIZA:政府经营租屋哪理专业了? 政府有作过这方面 60.248.201.66 11/01 16:43
82F:→ IBIZA:的业务? 60.248.201.66 11/01 16:43
83F:→ LORDJACK:人家会盖来卖 140.112.48.70 11/01 16:43
84F:→ IBIZA:这个只要地上权契约约定好就行了 60.248.201.66 11/01 16:43
85F:→ IBIZA:70年地上权50%可以卖50%委托成立专业租屋经 60.248.201.66 11/01 16:44
86F:→ LORDJACK:任何专业投资人都会评估资金报酬率, 你用 140.112.48.70 11/01 16:44
87F:→ IBIZA:营公司经营社会住宅 有甚麽问题? 60.248.201.66 11/01 16:44
88F:→ IBIZA:人家要投资 自然会评估这样的地上权值多少 60.248.201.66 11/01 16:44
89F:→ LORDJACK:高价标屋後, 只有用高价卖屋才赚得回来 140.112.48.70 11/01 16:45
90F:→ LORDJACK:基本上羊毛出在羊身上, 政府要高价拿钱 140.112.48.70 11/01 16:45
91F:→ IBIZA:太高价也不会有人买 这是地上权... 60.248.201.66 11/01 16:45
92F:→ IBIZA:政府甚麽时候说过要高价拿钱了? 60.248.201.66 11/01 16:45
93F:→ LORDJACK:其结果必定是厂商用高价转嫁到消费者 140.112.48.70 11/01 16:46
94F:→ IBIZA:政府希望用地上权方式合作经营社会住宅 60.248.201.66 11/01 16:46
95F:→ IBIZA:主要是因为政府没有办法短时间内动工这麽多 60.248.201.66 11/01 16:46
96F:→ IBIZA:住宅吧 盖房子要人要钱要规划 60.248.201.66 11/01 16:47
97F:→ LORDJACK:那这样很好阿, 为何空总的地不行? 框金? 140.112.48.70 11/01 16:47
98F:→ IBIZA:价值的问题 台北市的地 差几条街 价值差很多 60.248.201.66 11/01 16:47
99F:→ IBIZA:21万坪 每坪400万的地 只盖1000户? 60.248.201.66 11/01 16:48
100F:→ LORDJACK:所以政府还是想要钱嘛... 我赞成租金高於 140.112.48.70 11/01 16:48
101F:→ IBIZA:我刚刚就说了 这块地要是卖掉可以补助7万户 60.248.201.66 11/01 16:48
102F:→ LORDJACK:市价阿.. 140.112.48.70 11/01 16:48
103F:→ IBIZA:50年的租金 60.248.201.66 11/01 16:48
104F:→ IBIZA:错 不是说想要钱 而是资源要合理调配 60.248.201.66 11/01 16:49
105F:→ IBIZA:同样在台北市区 同样价值的地 换个地点 面积 60.248.201.66 11/01 16:49
106F:→ IBIZA:跟户数都可以大三四倍 60.248.201.66 11/01 16:50
107F:→ IBIZA:为什麽一定要在帝宝旁边? 60.248.201.66 11/01 16:51
108F:→ IBIZA:重庆北路一段的巷子里头不行吗? 60.248.201.66 11/01 16:51
109F:推 LORDJACK:问题这七万户住的还是会被赶走, 屋主随时 140.112.48.70 11/01 16:51
110F:→ LORDJACK:会卖掉的房屋阿, 然後省下的钱, 存下来 140.112.48.70 11/01 16:52
111F:→ IBIZA:你可以在别的地方规划更多户数的社会住宅啊 60.248.201.66 11/01 16:52
112F:→ LORDJACK:继续买房, 房价一样继续推升 140.112.48.70 11/01 16:52
113F:→ IBIZA:我前面就说过了 设定地上权一样可以约定政府 60.248.201.66 11/01 16:52
114F:→ IBIZA:可以拿回几% 60.248.201.66 11/01 16:52
115F:→ LORDJACK:那就是我说的在其他地方盖的逻辑, 每个地 140.112.48.70 11/01 16:53
116F:→ LORDJACK:方有该地方的租金率, 依市价, 这才能压抑 140.112.48.70 11/01 16:53
117F:→ LORDJACK:炒房炒到不合理的状况 140.112.48.70 11/01 16:54
118F:→ IBIZA:政府在台北市其他地方一边自己盖社会住宅 60.248.201.66 11/01 16:54
119F:→ IBIZA:一边和建商合作 取回一定比例的房屋作社会 60.248.201.66 11/01 16:54
120F:→ LORDJACK:一个月租两万2的信义区公寓, 可以卖到两 140.112.48.70 11/01 16:55
121F:→ IBIZA:住宅 在社会住宅不够之前 先补贴租金 提高 60.248.201.66 11/01 16:55
122F:→ LORDJACK:千万了, 如果可以租一辈子谁要买这种房子 140.112.48.70 11/01 16:55
123F:→ IBIZA:租屋意愿 这比盖甚麽小帝宝有用多了 60.248.201.66 11/01 16:55
124F:→ IBIZA:1000户小帝宝社会住宅的成本 够7万户50年 60.248.201.66 11/01 16:56
125F:→ IBIZA:每年24万租金了 60.248.201.66 11/01 16:56
126F:→ IBIZA:刘忆如说十倍算客气了 60.248.201.66 11/01 16:57
127F:推 LORDJACK:我觉得你的数字有点问题21万坪, 容积率 140.112.48.70 11/01 16:59
128F:→ LORDJACK:以400%计, 是84万坪, 盖一千户每户840坪 140.112.48.70 11/01 17:00
129F:→ LORDJACK:这数字显然哪里有问题等下我查一下 140.112.48.70 11/01 17:00
130F:→ IBIZA:是台北市政府说要盖千户的 60.248.201.66 11/01 17:01
131F:→ LORDJACK:是两万一千坪, 你是差了十倍没错 140.112.48.70 11/01 17:02
132F:→ IBIZA:大概是换算的时候按错了吧 那七千户50年也是 60.248.201.66 11/01 17:03
133F:→ IBIZA:够多了 60.248.201.66 11/01 17:03
134F:→ LORDJACK:所以只够7000户租50年, 且该地容积 140.112.48.70 11/01 17:03
135F:→ IBIZA:而且实际上也不用补贴这麽久 60.248.201.66 11/01 17:03
136F:→ LORDJACK:至少可以盖3000户, 所以如我所说, 差异 140.112.48.70 11/01 17:04
137F:→ LORDJACK:没那麽大, 顶多三倍 140.112.48.70 11/01 17:04
138F:→ IBIZA:补贴10年就10倍啦XD 60.248.201.66 11/01 17:05
139F:→ IBIZA:事实上也根本不用补贴全额 补贴一半就很多 60.248.201.66 11/01 17:05
140F:→ IBIZA:了... 60.248.201.66 11/01 17:06
141F:→ LORDJACK:如果你是经建会官员最好赶快叫刘忆如更正 140.112.48.70 11/01 17:06
142F:→ IBIZA:这块地绝对是有更好的利用方式 60.248.201.66 11/01 17:06
143F:→ IBIZA:没甚麽好更正的 看怎麽算而已 10倍不夸张 60.248.201.66 11/01 17:06
144F:→ LORDJACK:其实这是整体政策的问题, 要搞得话松山 140.112.48.70 11/01 17:07
145F:→ LORDJACK:机场还可以接着搞, 影响是长期长远的 140.112.48.70 11/01 17:07
146F:→ IBIZA:在这种地方盖社会住宅实在是没有必要 60.248.201.66 11/01 17:08
147F:→ LORDJACK:问题是说的比吴乃仁的五倍还夸张 140.112.48.70 11/01 17:08
148F:→ IBIZA:吴乃仁的说法是卖掉这块地另买别的地 60.248.201.66 11/01 17:08
149F:→ IBIZA:刘忆如的说法是卖掉这块地直接用在中低收入 60.248.201.66 11/01 17:09
150F:→ IBIZA:户身上 60.248.201.66 11/01 17:09
151F:→ IBIZA:这块地价值上千亿 真的可以做很多事情 60.248.201.66 11/01 17:10
152F:→ IBIZA:我发现估千亿还太少 附近有标到每坪679万过 60.248.201.66 11/01 17:15
153F:→ IBIZA:我刚刚才估400万..orz 60.248.201.66 11/01 17:15
154F:推 LORDJACK:真的拿去标, 大面积又完整, 价格铁定高 140.112.48.70 11/01 17:16
155F:→ LORDJACK:问题是羊毛出在羊身上, 社会观感为何? 140.112.48.70 11/01 17:16
156F:推 LORDJACK:我认为做社会住宅, 总比现在做空总好 140.112.48.70 11/01 17:18
157F:→ LORDJACK:空总才是真的应该找别的地来盖的 140.112.48.70 11/01 17:19
158F:→ IBIZA:社会观感那是另外一回事了 不过空总的地 60.248.201.66 11/01 17:20
159F:→ IBIZA:台北市是打算用换地取得 所以根本跟社会观感 60.248.201.66 11/01 17:20
160F:→ IBIZA:无关 台北市只要拿那些要换空总地的地 去换 60.248.201.66 11/01 17:20
161F:→ IBIZA:其他比较便宜的地区的国有地来盖社会住宅 60.248.201.66 11/01 17:21
162F:→ IBIZA:就行了 根本不用扯上空总 60.248.201.66 11/01 17:21
163F:推 LORDJACK:社会观感关系到选票, 所以还是重要 140.112.48.70 11/01 17:22
164F:→ IBIZA:这件事情原本无关社会观感 是台北市炒新闻 60.248.201.66 11/01 17:23
165F:→ IBIZA:才会扯上空总这块地 60.248.201.66 11/01 17:23
166F:→ LORDJACK:这是少数炒的好, 政治正确的新闻, 总比 140.112.48.70 11/01 17:24
167F:→ LORDJACK:整天新生高弊案来的好 140.112.48.70 11/01 17:24
168F:→ IBIZA:作市政不是政治正确就好 更何况这种新闻 60.248.201.66 11/01 17:25
169F:→ IBIZA:反而很容易让市民觉得没脑 60.248.201.66 11/01 17:25
170F:推 LORDJACK:哪有, 我就觉得很有脑, 你从照顾弱势 140.112.48.70 11/01 17:26
171F:→ LORDJACK:来看, 我从打房来看, 观点当然不同 140.112.48.70 11/01 17:27
172F:→ IBIZA:你自己看看多少人觉得这块地成本太高吧 60.248.201.66 11/01 17:27
173F:→ IBIZA:是不能拿成本比较合理的地出来讲吗? 60.248.201.66 11/01 17:27
174F:→ LORDJACK:五十年後想卖还是可以卖 140.112.48.70 11/01 17:27
175F:→ LORDJACK:不一定要现在卖, 你说的只是杀鸡取卵 140.112.48.70 11/01 17:28
176F:→ IBIZA:卖掉可以有更好的用途就不是杀鸡取卵 60.248.201.66 11/01 17:29
177F:→ IBIZA:而且我也没说一定要卖 我只说不要盖在成本 60.248.201.66 11/01 17:29
178F:→ IBIZA:这麽高的地方 这块地可以做很多事情 60.248.201.66 11/01 17:30
179F:推 LORDJACK:但是要做纠正 房价/租金比 可用的工具 140.112.48.70 11/01 17:31
180F:→ IBIZA:这块地纠正不了甚麽房价比的 60.248.201.66 11/01 17:31
181F:→ LORDJACK:是很少的, 不拿来做这用途, 等於注定要用 140.112.48.70 11/01 17:31
182F:→ IBIZA:要纠正房价 最有用的三个方法 税 利率 容积 60.248.201.66 11/01 17:32
183F:→ LORDJACK:其他更不可能实施的税制来做改革 140.112.48.70 11/01 17:32
184F:→ IBIZA:率 其他都是假的 60.248.201.66 11/01 17:32
185F:→ IBIZA:更证一下 这边讲的利率包含汇率跟存准率 60.248.201.66 11/01 17:32
186F:→ LORDJACK:这样几乎等於马政府要在打房这件事上 140.112.48.70 11/01 17:33
187F:→ LORDJACK:交白卷 140.112.48.70 11/01 17:33
188F:→ LORDJACK:更有用的方法大家都知道, 只是无法实施 140.112.48.70 11/01 17:34
189F:→ IBIZA:谁说利率跟容积率不能作 事实上这几年就有 60.248.201.66 11/01 17:34
190F:→ LORDJACK:这块地的成本也才一千亿, 而且可以做 140.112.48.70 11/01 17:34
191F:→ IBIZA:作的空间 60.248.201.66 11/01 17:34
192F:→ IBIZA:一千亿 但是没有用 纠正不了任何东西 60.248.201.66 11/01 17:35
193F:→ LORDJACK:容积越放, 旧公寓就涨越高阿, 你没看到 140.112.48.70 11/01 17:35
194F:→ LORDJACK:利率更是台湾很难做到不跟世界同步的 140.112.48.70 11/01 17:36
195F:→ LORDJACK:我觉得你简直是认为, 政府这几年在房价上 140.112.48.70 11/01 17:36
196F:→ LORDJACK:做得很好, 不需要什麽新政策, 这时在违背 140.112.48.70 11/01 17:37
197F:→ IBIZA:这几年哪有放宽甚麽容积率 60.248.201.66 11/01 17:37
198F:→ LORDJACK:民众的认知了 140.112.48.70 11/01 17:37
199F:→ IBIZA:甚麽台北好好看 捷运周围奖励 都是针对小区 60.248.201.66 11/01 17:37
200F:→ LORDJACK:都更容积奖励 140.112.48.70 11/01 17:37
201F:→ IBIZA:域 根本没有几个建案通过 60.248.201.66 11/01 17:38
202F:→ IBIZA:都更容积奖励根本没有几个案子 60.248.201.66 11/01 17:38
203F:→ LORDJACK:重点是房价与租金的比例, 跟这有关的 140.112.48.70 11/01 17:38
204F:→ IBIZA:而且大部分都更的案子就是卡在容积率太低 60.248.201.66 11/01 17:38
205F:→ LORDJACK:只有利率, 其他你说的几项, 只会影响整 140.112.48.70 11/01 17:39
206F:→ IBIZA:奖励後还是太低 60.248.201.66 11/01 17:39
207F:→ IBIZA:我家之前就在谈都更 谈不成就是因为加上奖励 60.248.201.66 11/01 17:39
208F:→ LORDJACK:体供需, 容积越高, 老旧公寓就越涨阿 140.112.48.70 11/01 17:39
209F:→ IBIZA:大家拿回来的并不比现在价值高 60.248.201.66 11/01 17:39
210F:→ IBIZA:错! 容积率要高到老旧公寓参予都更有利可图 60.248.201.66 11/01 17:40
211F:→ LORDJACK:我知道, 所以放宽後, 你家是不是更值钱 140.112.48.70 11/01 17:40
212F:→ IBIZA:才有可能出现大规模都更 60.248.201.66 11/01 17:40
213F:→ LORDJACK:所以老公寓都会有期待都更行情 140.112.48.70 11/01 17:41
214F:→ IBIZA:提高容积率就是大家都有利 还可以增加供给啊 60.248.201.66 11/01 17:41
215F:→ LORDJACK:不需要出现大规模都更, 现在就涨了, 有预 140.112.48.70 11/01 17:41
216F:→ IBIZA:你脑袋转不过来 现在的确涨了 但是真的都 60.248.201.66 11/01 17:41
217F:→ LORDJACK:期心理就会涨了, 这就跟作股票一样, 是大 140.112.48.70 11/01 17:42
218F:→ IBIZA:更的案子很少 why? 60.248.201.66 11/01 17:42
219F:→ IBIZA:涨很好啊 只要都更可以大量出现的话 涨价 60.248.201.66 11/01 17:42
220F:→ LORDJACK:家都不想见到房子成为金融商品的地方 140.112.48.70 11/01 17:42
221F:→ IBIZA:有甚麽不好? 60.248.201.66 11/01 17:42
222F:→ IBIZA:错! 要有甜头 大家才愿意参予 60.248.201.66 11/01 17:43
223F:→ LORDJACK:但实际上, 台北楼地板面积增加, 人口却 140.112.48.70 11/01 17:43
224F:→ LORDJACK:减少, 140.112.48.70 11/01 17:43
225F:→ IBIZA:现在都更几乎都谈不拢 就是因为建商没甚麽 60.248.201.66 11/01 17:44
226F:→ IBIZA:筹码可谈 60.248.201.66 11/01 17:44
227F:→ IBIZA:於是老旧公寓价格涨了 但是总是拖了十年也 60.248.201.66 11/01 17:45
228F:→ LORDJACK:容积奖励高, 老公寓还是会涨价, 又把建 140.112.48.70 11/01 17:45
229F:→ IBIZA:法动工 60.248.201.66 11/01 17:45
230F:→ LORDJACK:商利润给吃掉了, 只有把余屋卖更贵才有 140.112.48.70 11/01 17:45
231F:→ IBIZA:错! 你不懂都更怎麽作 都更建商是不用买房地 60.248.201.66 11/01 17:45
232F:→ IBIZA:的 60.248.201.66 11/01 17:46
233F:→ LORDJACK:办法获利, 总之, 这无法造成大量都更 140.112.48.70 11/01 17:46
234F:→ IBIZA:都更是这样 建商去找住户谈改建, 约定改建 60.248.201.66 11/01 17:46
235F:→ IBIZA:好之後的房子你我怎麽分 60.248.201.66 11/01 17:46
236F:→ LORDJACK:所以总量增加有限, 但是房价倒是涨很快 140.112.48.70 11/01 17:47
237F:→ LORDJACK:拜托我几岁了这我知道 140.112.48.70 11/01 17:47
238F:→ IBIZA:现在的问题就是 原本我老公寓 公设低 实坪 60.248.201.66 11/01 17:47
239F:→ LORDJACK:建商要花建筑成本, 那些成本就由新盖的 140.112.48.70 11/01 17:48
240F:→ IBIZA:高 我现在实用30坪 都更我起码也要拿回实用 60.248.201.66 11/01 17:48
241F:→ LORDJACK:地主保留地以外的房子卖来分 140.112.48.70 11/01 17:48
242F:→ IBIZA:30坪以上我才愿意 但是现在的容积率 建商很 60.248.201.66 11/01 17:48
243F:→ IBIZA:难给到这样 60.248.201.66 11/01 17:48
244F:→ LORDJACK:新建案的价格, 跟当地老公寓必定有一定 140.112.48.70 11/01 17:49
245F:→ IBIZA:公寓本身价值多少根本不是问题 问题是盖 60.248.201.66 11/01 17:49
246F:→ IBIZA:好的房子够不够分 60.248.201.66 11/01 17:49
247F:→ LORDJACK:的价差, 你有看过新屋比中古屋便宜的吗? 140.112.48.70 11/01 17:49
248F:→ LORDJACK:所以中古屋涨了, 新屋当然也会涨 140.112.48.70 11/01 17:50
249F:→ IBIZA:所以说增加容积率老公寓也不太可能贵过新成 60.248.201.66 11/01 17:50
250F:→ IBIZA:屋 60.248.201.66 11/01 17:50
251F:→ IBIZA:刚好相反 容积率增加 新成屋价格也能降 60.248.201.66 11/01 17:50
252F:→ LORDJACK:我不反对增加容积促进都更, 但这对房价 140.112.48.70 11/01 17:51
253F:→ IBIZA:建商一坪土地取得成本 400万 只能盖400% 60.248.201.66 11/01 17:51
254F:→ IBIZA:你叫他不卖120万一坪成吗? 60.248.201.66 11/01 17:51
255F:→ LORDJACK: 实在没帮助, 便宜没好货, 好货不便宜 140.112.48.70 11/01 17:51
256F:→ IBIZA:可以盖800%的话 虽然土地也会涨 但是整体 60.248.201.66 11/01 17:51
257F:→ LORDJACK:新房子比旧房子好, 当然就变贵了 140.112.48.70 11/01 17:52
258F:→ IBIZA:价格会因为供给增加而压缩 60.248.201.66 11/01 17:52
259F:→ IBIZA:供需曲线告诉我们 新价格应该会比原价低 60.248.201.66 11/01 17:52
260F:→ IBIZA:而旧公寓也不可能高过这个新价格 60.248.201.66 11/01 17:53
261F:→ LORDJACK:那时候分配的坪数比例又会有人抗议了 140.112.48.70 11/01 17:53
262F:→ LORDJACK:你的前提是屋主先签了焕坪比例, 然後政府 140.112.48.70 11/01 17:54
263F:→ IBIZA:是人都会想要多拿 但是筹码越多总是越好谈 60.248.201.66 11/01 17:54
264F:→ IBIZA:不需要这样的前提 60.248.201.66 11/01 17:54
265F:→ LORDJACK:再提出容积奖励, 问题是, 再已知容积奖励 140.112.48.70 11/01 17:54
266F:→ IBIZA:不需要这样的前提 60.248.201.66 11/01 17:55
267F:→ IBIZA:参与过都更你就知道 60.248.201.66 11/01 17:55
268F:→ LORDJACK:的前提下, 原地主又会对换坪比例有意见了 140.112.48.70 11/01 17:55
269F:→ IBIZA:大家都想在 实坪 跟 总价值 两方面都得利 60.248.201.66 11/01 17:55
270F:→ LORDJACK:为何要1坪换1坪, 我要1坪换1.2坪 140.112.48.70 11/01 17:56
271F:→ IBIZA:有时候明明总价值已经比原本老屋多两三成了 60.248.201.66 11/01 17:56
272F:→ LORDJACK:这种谈判本来就很难搞定的, 所以没那麽容 140.112.48.70 11/01 17:57
273F:→ IBIZA:但是实坪比较小(30坪换28坪--40坪30%公设) 60.248.201.66 11/01 17:57
274F:→ IBIZA:还是会有人不要 60.248.201.66 11/01 17:57
275F:→ LORDJACK:意, 总之, 增加总量理论上可以制衡房价 140.112.48.70 11/01 17:57
276F:→ IBIZA:增加容积率的话 1坪换1.2坪ok啊 搞不好可以 60.248.201.66 11/01 17:58
277F:→ IBIZA:换1.5坪咧XD 60.248.201.66 11/01 17:58
278F:→ LORDJACK:但是实际上, 楼地板面积增加, 人口却减少 140.112.48.70 11/01 17:58
279F:→ IBIZA:房屋供需从来不只是人口问题 60.248.201.66 11/01 17:58
280F:→ IBIZA:房价会涨跟人口无关 跟买的人数跟总金额有 60.248.201.66 11/01 17:59
281F:→ IBIZA:关 60.248.201.66 11/01 17:59
282F:推 LORDJACK:但是租金却不涨反跌 140.112.48.70 11/01 18:00
283F:→ IBIZA:供需一定可以制衡房价 毕竟 需求不可能无限 60.248.201.66 11/01 18:00
284F:→ IBIZA:买的人再多 资金再泛滥 市场出现一倍的楼板 60.248.201.66 11/01 18:00
285F:→ LORDJACK:人家买来租人阿... 有要卖吗? 140.112.48.70 11/01 18:01
286F:→ IBIZA:面积 这些资金还炒得上去? 60.248.201.66 11/01 18:01
287F:→ LORDJACK:你这样就打高空了, 政府不可能用这种说词 140.112.48.70 11/01 18:01
288F:→ IBIZA:看来你还没搞懂甚麽叫供需 60.248.201.66 11/01 18:01
289F:→ IBIZA:台北市一年总建案假设五万户 60.248.201.66 11/01 18:02
290F:→ LORDJACK:首先楼板面积根本增加不到一倍, 这种说法 140.112.48.70 11/01 18:02
291F:→ IBIZA:现在容积率改成可以盖十万户了 60.248.201.66 11/01 18:02
292F:→ LORDJACK:跟谢长廷说三天不吃葱就跌价了没两样 140.112.48.70 11/01 18:02
293F:→ IBIZA:原本建商手上五万户要卖 变十万户要卖 60.248.201.66 11/01 18:02
294F:→ IBIZA:提高容积率就可以提高楼板面积 怎麽增加不到 60.248.201.66 11/01 18:03
295F:→ LORDJACK:那要多久的时间, 跟嘴炮没两样 140.112.48.70 11/01 18:03
296F:→ IBIZA:难道建商可以盖800% 故意只盖600%? 60.248.201.66 11/01 18:03
297F:→ IBIZA:不用多久时间 一两年内就一堆建案出来了 60.248.201.66 11/01 18:04
298F:→ LORDJACK:总之我不认为你提的是政策, 根本没人能 140.112.48.70 11/01 18:04
299F:→ LORDJACK:做那个位置然後说你这种话 140.112.48.70 11/01 18:04
300F:→ IBIZA:市场消化不完 或是消化期延长 价格就会变 60.248.201.66 11/01 18:04
301F:→ IBIZA:低 60.248.201.66 11/01 18:04
302F:→ IBIZA:政治人物不敢提 那是另外一回事了 60.248.201.66 11/01 18:05
303F:→ IBIZA:另外你对利率的看法也太狭隘 60.248.201.66 11/01 18:05
304F:→ LORDJACK:建商要有地盖阿, 地主要利益阿 140.112.48.70 11/01 18:05
305F:→ IBIZA:我前面就说了 我说的利率包括汇率跟存准率 60.248.201.66 11/01 18:05
306F:→ LORDJACK:容积提高了这些容积只要地主的贪跟建商的 140.112.48.70 11/01 18:06
307F:→ IBIZA:多一倍的容积率 建商跟地主就多一些利润分啊 60.248.201.66 11/01 18:06
308F:→ LORDJACK:贪谈不拢, 一样盖不成. 你对这麽容易搞 140.112.48.70 11/01 18:06
309F:→ IBIZA:多一些利益总是多一些谈拢的可能 60.248.201.66 11/01 18:07
310F:→ LORDJACK:的小帝宝大加反对, 反而提这种难以做到 140.112.48.70 11/01 18:07
311F:→ IBIZA: 错! 提高容积率反而是最容易作的 60.248.201.66 11/01 18:07
312F:→ IBIZA:对各方面冲击最小 也能有效降低房价 60.248.201.66 11/01 18:08
313F:→ LORDJACK:的政策大加赞成? 难道你家住帝宝? 140.112.48.70 11/01 18:08
314F:→ IBIZA:哪里难以作到了? 当年限制容积率更难还不是 60.248.201.66 11/01 18:08
315F:→ LORDJACK:房屋的使用价值就是租金, 早降了 140.112.48.70 11/01 18:08
316F:→ IBIZA:作了? 放宽容积率哪里难了? 60.248.201.66 11/01 18:08
317F:→ IBIZA:炒房的人 租金只是当利息而已 60.248.201.66 11/01 18:09
318F:→ IBIZA:事实上很多炒房的人 房子根本不租人 60.248.201.66 11/01 18:09
319F:→ LORDJACK:所以要租一辈子阿 140.112.48.70 11/01 18:09
320F:→ IBIZA:怕租的人乱搞 降低房屋价值 60.248.201.66 11/01 18:09
321F:→ IBIZA:炒房的人谁在跟你一辈子的.. 60.248.201.66 11/01 18:10
322F:→ LORDJACK:你说的都是大家反对的, 所以你鼓励炒房?? 140.112.48.70 11/01 18:10
323F:→ IBIZA:错! 提高容积率能有效压低房价 而且也不损害 60.248.201.66 11/01 18:10
324F:→ IBIZA:建商跟地主权益 60.248.201.66 11/01 18:10
325F:→ LORDJACK:就从需求面, 大家都只租不买马上降 140.112.48.70 11/01 18:10
326F:→ IBIZA:怎麽可能大家只租不买XD 60.248.201.66 11/01 18:11
327F:→ IBIZA:天方夜谭 60.248.201.66 11/01 18:11
328F:→ LORDJACK:天马行空不跟你谈了 140.112.48.70 11/01 18:11
329F:→ IBIZA:我可以告诉你 所有政策里面最容易作的就是 60.248.201.66 11/01 18:11
330F:→ LORDJACK:跟政府租阿 140.112.48.70 11/01 18:12
331F:→ IBIZA:提高容积率 只是会有一些人喊图利建商 60.248.201.66 11/01 18:12
332F:→ LORDJACK:从开始就是要盖出租住宅让大家跟政府租 140.112.48.70 11/01 18:12
333F:→ IBIZA:政府哪来这麽多房子租人? 60.248.201.66 11/01 18:12
334F:→ LORDJACK:你就反对了有何好说的, 打开始就是要巩固 140.112.48.70 11/01 18:13
335F:→ LORDJACK:房价了 140.112.48.70 11/01 18:13
336F:→ IBIZA:哈 讲不过就开始戴帽子XD 60.248.201.66 11/01 18:13
337F:→ IBIZA:提高容积率哪里是巩固房价XD 60.248.201.66 11/01 18:14
338F:→ LORDJACK:政府只要租给现在被迫要买房的, 转买为租 140.112.48.70 11/01 18:14
339F:→ IBIZA:而且提高容积率跟社会住宅也不互斥 60.248.201.66 11/01 18:14
340F:→ LORDJACK:如果容积有效我赞成阿 140.112.48.70 11/01 18:14
341F:→ IBIZA:事实上提高容积率 同样的地 政府可以多盖两 60.248.201.66 11/01 18:14
342F:→ IBIZA:倍的社会住宅出来XD 60.248.201.66 11/01 18:15
343F:→ LORDJACK:不过提高容积让老旧公寓上涨是事实阿 140.112.48.70 11/01 18:15
344F:→ IBIZA:提高容积率跟反对社会住宅有啥关系? 60.248.201.66 11/01 18:15
345F:→ IBIZA:新屋价格下跌 老旧公寓能涨去哪? 60.248.201.66 11/01 18:15
346F:→ LORDJACK:而且已经发生了, 你主张的总要能解释目前 140.112.48.70 11/01 18:15
347F:→ IBIZA:错! 现在老旧公寓上涨的真正原因 60.248.201.66 11/01 18:16
348F:→ IBIZA:是因为都更根本没办法成功 60.248.201.66 11/01 18:16
349F:→ LORDJACK:的状况吧, 可以想见, 新屋价格下降是在新 140.112.48.70 11/01 18:16
350F:→ LORDJACK:屋盖成之後, 而老屋上涨是现在, 你政策 140.112.48.70 11/01 18:17
351F:→ LORDJACK:总要能解决这个过渡期吧 140.112.48.70 11/01 18:17
352F:→ IBIZA:一两年而已 要甚麽过渡期XD 60.248.201.66 11/01 18:18
353F:→ IBIZA:房子要盖很快的 60.248.201.66 11/01 18:19
354F:→ IBIZA:你晚一两年买房子 不会怎麽样吧? 60.248.201.66 11/01 18:19
355F:推 LORDJACK:要成案都很难了... 利益桥不拢阿 140.112.48.70 11/01 18:19
356F:→ IBIZA:所以才要多给一点利益啊 而且还有原本没盖 60.248.201.66 11/01 18:20
357F:→ IBIZA:东西的空地 也会释出更多楼板面积 60.248.201.66 11/01 18:20
358F:→ LORDJACK:好吧这几年他们就住出租住宅好了, 双管 140.112.48.70 11/01 18:20
359F:→ LORDJACK:齐下似乎是可行的做法 140.112.48.70 11/01 18:21
360F:→ IBIZA:其实也不用双管齐下XD 60.248.201.66 11/01 18:21
361F:→ IBIZA:另外利率也不是只有银行利率这麽简单 60.248.201.66 11/01 18:22
362F:→ IBIZA:存准率反而更重要 60.248.201.66 11/01 18:22
363F:→ IBIZA:台湾这种房贷利率只有1.5%的 简直闻所未闻 60.248.201.66 11/01 18:24
364F:→ IBIZA:日本零利率这麽久了 房贷平均利率都还有3% 60.248.201.66 11/01 18:24
365F:→ IBIZA:知道为什麽吗? 60.248.201.66 11/01 18:25