专家会议批：没做观测 方法支离破碎 http://e-info.org.tw/node/57230 搭配服用: 白海豚成为环盟逼退国光石化大绝招 http://newtalk.tw/news_read.php?oid=5917 环保护农 学界拟连署反国光石化 http://www.coolloud.org.tw/node/52733 "其次是破坏农业。他说，众所周知，彰化及云林是台湾最重要蔬果生产及运输地区， 国光石化设厂後产生空气及水质污染问题，将影响当地蔬果品质；再以国内外农业经 济期刊分析，一般人肯支付比市价多1成到1成5的钱购买更安全农产品计算，则云、 彰两地农产品，每年将因开发国光石化损失至少新台币43亿元。" 白海豚其实只是一个手段.. 因为这个话题比较容易用来引起共鸣.. 实际上是这块地区对台湾农业也很重要.. 水质地区的污染对农业会有直接冲击.. 但是台湾人长期对农业的忽视很难引起社会注意.. 所以选择一个容易引起共鸣的方式来使社会大众注意.. -- 国光石化提出的专家会议报告，一再被审查学者痛批专业不足、错误百出。继6日「健康 风险专家会议」报告差点被退件，8日的「海岸地形变迁模式模拟专家会议」又被批「没 有观测、没有事实、方法支离破碎、还把委员的问题当灰尘」。结论当然「不及格」，主 席、台大环工所教授蒋本基决议再给国光石化一次「补考」机会。 时间太急、报告太烂 顾问公司也是满复委曲，指调查时间太短，计画主持人说：「从来做工作没有这麽有压力 的，庞大计昼应有足够时间...」。 现场专家学者一边骂、一边也对顾问公司表示同情，还帮着跟在场的国光石化总经理曹明 说情，要求国光「绝对不能急」。 成功大学水工试验所副所长高瑞棋表示，愈是庞大的开发案，需要的时间就愈长，不是三 、五个月就要搞定，「不能先有结果再来找原因」。他还要求开发单位要有耐心，让顾问 公司多点时间，把研究做到最好。 中山大学海洋物理研究所教授刘祖乾也对着曹明说，「不能急的，急对你不利」，这是一 个很难的案子。 国光总经理：这个区位是不得已的选择 面对委员的咄咄逼人，国光石化总经理曹明坦承，「我们也知道这个地点不好」，最好是 在屏东，但地方不同意，「不得已才选这个地方」。 虽然不是好地方，但如何预防改善我们也有方案。他说，无可否认会有漂砂，南侧堤防留 一个缺口，让漂砂留在这个缺口，如果严重我们会自己买船打捞砂。 委员：国光只流於文字回答 4月中国光石化二阶环评第一次审查後，环评委员提出300多项问题要求进一步厘清，随後 环保署决议将这些议题切割成五个子题举行「专家会议」。包括： 海岸地形变迁模式模拟、中华白海豚、健康风险、水资源利用、温室气体。专家会议审查 结束後，审查结论再并入环评专案小组讨论。 海岸地形变迁模式模拟专家会议，主要讨论：海岸水理输沙模式、河口台洪输沙模式、海 岸地形变迁数值模拟、工业区开发对海岸地形变迁影响分析、台风波浪影响、浊水溪排洪 影响等等。 环保署8日再次举行国光石化「海岸地形变迁模式模拟专家会议」（第一次延续会议）， 上次会议中，审查委员认为从研究方法、模式模拟、到推论结果都有待商榷，结论补件再 审，今天国光石化顾问公司提出修正报告。 不过，修正後的资料让委员看了更火大，成大水利及海洋工程系教授郭金栋拒绝出席，以 书面资料批国光对委员的问题流於文字回答，「这样再开10次也没用」。还有委员批国光 回答问题太老大。 国家没定标准所以不用评估？ 委员问：「应补充风浪流、台洪事件、极端气候、短期及长期变迁等合理情境模拟」。国 光回答：「因国内未就极端气候研定量化规范，甚难纳入考虑」。 高瑞棋忍不住痛批这种回答很老大，「你要先去算啊，那你为何不等政府规范出来再开发 ？先干再说，因为政府没定所以不用量化？不用做？」他认为，如果国光有迫切需求，就 自己要先去做。 高瑞棋说，海岸工程非常有区域性，各地海洋动力不同，所以区域资料相对重要，不能把 台北的拿来台南用，模拟与实验相对重要，「我们开路给你走，但你的答覆却是不愿意走 」。 隔离水道游积 天天疏浚也解决不了 委员问：「应研拟环境管理计画或因应对策」。国光石化回答：「虽然开发区位南北测都 可能淤积，若隔离水道保持畅通，尚能发挥泥砂运移散布功能，避免集中淤积，必要时可 办理清淤」。 高瑞棋觉得这种回答太随便，他说认为国光石化最基本的问题并没有解决。最大问题就在 隔离水道，隔离水道依经验法则就是会淤积，不是「可能」。而且南北都会淤积，很难用 疏浚方式解决，「不可能三、五个月可以做好，就算天天疏浚也没办法，这跟国家政策违 背。」 漂砂问题不解决其他免谈 另外，国光石化提到要养滩，高瑞棋表示，一次莫拉克台风就可能全都冲掉，养滩也要有 环评跟计画，到时谁来赔？ 「还有你在那里疏浚，白海豚要怎麽通过？人都过不了了还说白海豚」。高瑞棋说，漂砂 问题不解决其他都不要谈了。他一再要求国光将隔离水道拉到外海，但 国光认为成本太 高不愿意，「区位一定要在这里，只有多花钱」。 委员：我的问题像灰尘给弹掉 中山大学海洋物理研究所教授刘祖乾上次提到，有关国光开发议题，网路上可找到近30万 篇，但国光只用了两篇、还是2000年的旧资料，要求国光多参考。 结果国光回答：这些研究论文很多未定论，为了实务并在可接受时程下评估影响，「应有 所取舍，实难纳百家之言後再评估」。刘祖乾啼笑皆非，「被教育的是我，好像实务的话 就不需要科学。」 刘祖乾说，科学跟实务一体两面，很多好的研究都是做实务来的，「我要你参考你说那不 重要，我提的问题好像灰尘给弹掉，专家的意见都不如你们。」 本案最大问题：没有观测 刘祖乾指出，环境影响评估实务的基本磐就是要观测，这案子最大缺点就在「没有观测」 ，特别是在泥砂方面。数值模拟只是工具，祢补观测在时间、空间上的不足，研判还是要 从观测来，没有观测、没有了解在地环境冒然就做数值模拟，那是没有意义的。工具不当 ，就要用猜的，「方法支离破碎」。 刘祖乾说，大家浪费很多时间，因为没有观测，没有事实。特别是漂砂，有了泥沙运动才 能计算沉积物收支，造成的地型变化如何。 刘祖乾曾做过曾文溪口模拟，包括葛乐礼跟贺伯台风，所以知道台风、风场非常重要。结 果国光回答：「台风对区域的影响甚大且不可预期，将影响沉积物收支评估之可用性。」 国光将台风影响排除在外，刘祖乾问，台风影响只是短期影响吗？记不记得八八风灾时， 一下子可能影响一辈子。他要求应把台风影响放进去。 专家会议不能决定环评通过与否，只能对开发单位的资料审查提出建议，刘祖乾明确要求 国光应做到下列给点指标，否则环评委员应退回开发案： 一、做数值模拟前必须要有观测资料的分析，至少要有流场调和分析 二、泥沙波浪场要有频谱分析、跨频谱分析，要有泥砂输运公式 三、实测与模拟要对比 四、泥沙运动要在南北开放边界加入泥砂通量 五、长时间模拟要说积分做法 六、河口模拟模式内部必须是海水 七、要考量台风风场，建议四个台风：敏督利、莫拉克、辛克乐、桃芝 八、水潮模拟的粒径要依比例 九、观测资料跟模拟结果要有综合的解释与研判 （记者注：专家会议委员至少可以决定，如果报告太差或评估认为对环境影响过大，应该 有权驳回。只要有一个专家会议的资料被驳回，这个环评案还应该过吗？如果不能，那举 办专家会议的意义何在？） --

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