※ [本文转录自 CrossStrait 看板 #1B_8tI73 ] 作者: nigreen (天山遯,退避时刻) 站内: CrossStrait 标题: Re: 深绿受日本殖民统治久 所以素质高? 时间: Wed May 26 10:56:15 2010 ※ 引述《TheUniverse (美丽境界)》之铭言： : → fc01:有一派的说法是因为韩国和台湾被日本殖民时间 114.45.131.40 05/21 22:47 : → fc01:长,所以人民素质比较高= = : 推测下去 50年前 他们的父母素质岂不是更低? : 而且素质低的程度绝对让你吓一大跳 : 所以说 : 台湾人在日本殖民统治下素质非常高? : 这种话自己幻想好了 别拿出来让人笑 : 台湾人素质高的是泛蓝本土派 : 他们没有忘记自己的根 没有忘记自己是中国人 okok 听不下去了 这件事我还真的要出来讲一下 喜不喜欢绿是一回事 可是你讲的不是事实又是另外一回事 基本上 早年绿本来不是一家人 你说的深绿菁英以及所谓"没竞争力的农工阶级" 刚开始本来不是同一挂的 而且重点是 你口中的深绿菁英 早期也不是搞台独的 日本时代所谓士绅阶级 基本上也跟现在中国在西藏培养的那些(亲共派)喇嘛或是干部一样 但他们也不是都亲日的 而且早期会反日且有资源的 还就是这些所谓"士绅阶级"以及"深绿菁英" 就像说你西藏的喇嘛就是有亲共派与亲达赖派一样 其实根本没太大差别 至於大多数的老百姓(你所谓没竞争力的农工阶级) 那在那时候根本是连发言权都没有的佃农 能读书都很困难 那国民政府来台以後 一开始在228里杀的菁英 老实说就是"往者已矣" 他们的後代也几乎没什麽资源了 而228初期 你口中所谓"深绿精英的父祖辈" 可是全力支持国民党的 当初像是廖文毅.郭雨新那样支持台湾独立的 可是少之又少 你所谓"没竞争力的农工阶级" 基本上他们对国民党确实是有不满 虽然经过三七五减租以及耕者有其田 问题是 他们看到的 就是眷村里的人 看病打针都比眷村外面的人外面便宜 因为光复初期其实医疗非常不普及 甚至那时候美国很多药品都还在试验阶段 (台湾当时号称全世界的"试药工厂") 可是所谓深绿菁英的父祖辈(比方说高医第一任校长杜聪明) 可是看到另外一面 也就是那些国民党带来的医生 实际上真正受过扎实医学训练的非常少 (被戏称"总统牌",很多现在居然还位居荣总.国防系统高层) 跟台湾传统精英又有钱念医的传统完全不一样 毕竟以前中国打了39年的仗 医生是配合打仗所出现的所谓"军医官" 在部队里面的地位蛮低的 军人菁英会去念战略 (比方战校必须要中校,战院则要上校才能念等) 或是搞财政 最差的可能才会去当军医 (其实跟现在中国大陆的大学生选择差不多 国民党跟共产党真的是一家亲) 因此深绿批国民党的医疗向来是两极化 民视代表的是所谓"没竞争力的农工"批的"眷村里的医疗比眷村外普及 因此外省人都抢台湾人资源" 那三立的台湾演义则是用早期日治时代受过正规日本医疗训练的高级精英脚色 去嘲讽外省人所带来的"总统牌医生" (台大跟荣总为什麽不合?其实道理非常简单XDDDD 荣总也很有趣的是台湾几个公立医院体系中最早与中国医界进行合作的 可能那些老前辈的素质跟中国医生的素质差不多吧) 但蒋公喜欢菁英 因此不管在大陆或是在台湾 他都喜欢拉拢菁英 不过如果精英不乖 他会先把他们"整肃"一番 再给他们好处 (就像胡锦涛1986年在西藏先把那些喇嘛整肃一番 再藉由经济成长给那些听话的喇嘛更多好处一样) 深绿父祖辈既然能够活下来 实际上当时是挺蓝的 也在1950-60年代藉炒地皮赚了不少钱 (虽然有新台币事件,但他们还是在之後成为相对受益者) 真正让深绿菁英父祖辈改支持台独的 其实是国民党陈诚的土地政策 刚开始新台币事件的确让国民政府徵收了非常多的土地 但台湾中南部一代地主还是很多 因此土地政策就是针对中南部佃农的一项福祉 (以前华视有一部台语连续剧是张琼姿主演的"白牡丹" 对日治时代到民国时期地主与佃农关系的变迁有深刻的描述 剧中张柏周便是饰演一日治时期的佃农 最後靠着土地政策翻身开始做生意 张琼姿则是嫁到地主家庭的媳妇) 但同样的 最终让深绿菁英父祖辈真正丧失了他们的利益 (林献堂的子孙後来亲绿,活力旺.黄昭堂大概都是这样的背景) 但他们在50-60年代所累积的财富 成为他们後来移民美日资助台湾独立运动最大的资源 台湾独立运动真正获得资源的 反而就是这个时候---1970年代 因此你们所谓"毫无竞争力的农工深绿支持者" 实际上不管日本时代或是後来民进党执政时代 都是大输家 而你们说的深绿菁英的父祖辈 实际上根本也没哪个时代是大输家 老实说 外省族群能累积到像那些深绿菁英的财富的才真是寥寥可数 当初可以移民的外省族群多以公务员为主 鲜少像是深绿菁英这样靠自己的财富就去日本美国留学还可以念博士班念医学院的 或这样讲吧 深绿菁英根本也瞧不起以前佃农阶级出来的深绿支持者 从李登辉看待陈水扁的态度便可见一般 (这基本上中国人是不会懂得) 那为什麽深绿中下阶层後来会变成挺绿 一方面应该这样讲 外省族群真正像是深绿菁英这样家财万贯还可世袭罔替的很少 但平均而言因为多可从事军公教职 简单地说 外省族群的平均财富超过相对而言贫富差距较大的本省族群 那深绿菁英是本省人能够拿出来的菁英 (如果要我比喻的话 会说自认是放牛班的同学班上出现一个成绩可以超过资优班学生的人 放牛班的同学反而会不移余力地保护那位"镇班之宝" 去对抗他们向来看不顺眼的资优班) 因此本省人更舍不得去跟那些真正获益者的深绿菁英计较 而将贫富分配不均的过失怪到了外省族群身上 当然这有有深绿菁英的顺水推舟 毕竟他们能在日治时期都可以垄断资源 真的可谓是菁英中的菁英 如果要让中国人听的懂的话 那就是西藏了 喇嘛阶层实际上占整个西藏社会不到3% 能搞进去的实际上都是不简单的菁英 而他们藉由宗教以及民族主义 让相对非常贫穷的西藏农民将仇恨转到异族的汉人身上 一但汉人将矛头指回了以前迫害他们的喇嘛阶层(比方说朗孜夏监狱) 藏民不但不会感同身受 很可能还会感觉到自己的文化传统受到了汉人的侮辱 就像说到现在为止南部县市不分蓝绿候选人实际上都不太敢骂陈水扁一样 陈水扁之於本省中下阶层的意义甚至超过达赖喇嘛之於藏人中下阶层 因为他出身自中下阶层 他的失败会让中下阶层的认同解离 一但他们承认陈水扁的失败会让他们投射到承认整个本省中下阶层的失败 那种失落感是会出人命的 就像说一个子女死於遗传疾病的父母可能会拼命告医生以求自身家庭不陷入崩溃一样 本省中下阶层会一直非理性挺扁以避免本身陷入认同解离的可怕心理困境 在本省人心目中 如果有说谁最像藏人的达赖喇嘛 那可能就还是非李登辉莫属 实际上阿扁执政时期 以我在医院里面 深绿医师其实对台联比较欣赏 他们看不起陈水扁 批陈水扁从他执政第一天批到最後一天 当然批法跟李涛和李艳秋完全不是一条线上的批评 如果要让中国人听的懂的话 就像是"乌有之乡"的角度在批共产党是差不多的脚色 台联之於民进党 就像是乌有之乡之於共产党 简单地说啦 就是批评民进党向中国妥协 不敢硬起来 (就像乌有之乡批评共产党违背社会主义初衷 甚至还帮四人帮美化一样的道理) 支持者难讲 但基本上最早组成而言 这位楼主口中的"深绿菁英"欣赏的是台联 口中的"没竞争力的农工深绿支持者"欣赏的才是民进党 所以你要说那为什麽那麽矛盾是深绿菁英的高层与中下阶层 去包夹外省族群所位居的中产阶级 其实在中国 就已经有藏农支持达赖 以及乌有之乡两个例子了 (近期还有薄希来的唱红打黑 以及习近平用愤青言论去稳固军心的方式) 事实上啦 任何一个群体 或是政党 真正有资格讲所谓"中间路线"的 只有他们的领导阶层 那底下的就几乎会比较愚忠的基本教义派 这样的组织就会是最稳固最不易垮掉的 可是如果反过来 底下都想走中间路线 或者是上面想当基本教义派 那这个组织便很难成功了 比方说美国 一般来说应该是像现在这样 民间有右翼的茶叶党 但政府却是中间路线 那会很稳固 假如之前的美国反而是民间觉得美国政府对外无理取闹 结果政府还一直right-right-right-right-right 那便很容易出问题 不管是民进党或是共产党 其实支持者都很铁杆 共产党就很聪明不去关闭乌有之乡 但对偏右言论打击不移余力 可是胡温两人却努力往中间路线靠拢 这样会很稳固 也就是相对偏激的支持者 可以稳定支持上位的人去走中间路线 民进党也一样 要是你并非位居上位却在那边高喊"中间路线""大和解"的 当然是先砍掉(十一寇.新潮流 因此民进党人人想当领导阶层 因为只有领导阶层有资格主导中间路线) 管你啥民主不民主 但是蔡英文说要访问大陆 则中常会几乎都是同意的 中间选民领导基本教义 这就是一个会成功的组织 (简单地说 共产党与民进党才是一个模子刻出来的) 国民党则很像小布希时期的政府 在早期执政的 反而都是强烈反台独的外省族群 可是大多数本省人国民党支持者却只想跟民进党或是所谓党外人士和解而已 2004年连宋的组合 反而是把国民党的中间选民给逼出了国民党(台联或是李登辉支持者) 基本教义领导中间选民 这就是一个注定失败的组织 因为国民党的支持者就算投票不投民进党 可是平时言语话来总是国民两党一起批 民进党的支持者则是对民进党再不满也很少在非民进党支持者面前透露 一遇到国民党支持者还不忘要他"两党都烂不如不要投票" 当然现在已经比较没效了 可是国民党一直是一个"先天不良後天失调"的政党 袁大头时期 胡汉民等人还强烈反袁 然後由愿意与袁谈判的孙中山领导 可是却另外一个章太炎也在那边主张中间路线 联俄容共时期 领导人是蒋介石 可是蒋介石强烈反共的基本教义却有一个想容共的汪精卫这个底下 抗日时期 绝对反日的蒋介石又出一堆像是胡适等"反日都有精神疾病"的知识份子 在那边搞对日的"中间路线" 到了台湾以後 反台独基本教义的蒋介石又有像是胡适这样同情彭明敏这样台独自由主义知识份子 的"中间选民" 还有後来自己站出来主张"终结万年国代"的费希平 其实国民党支持者本身应该是当基本教义 中间路线是应该给领导人去当的 假如支持者把中间路线的路给抢光了的话 领导人只会被迫去当基本教义 这会注定组织的整体崩解 但国民党的支持者 从1912年起都有一种"不得以而为之"的怨念 比方说联俄容共时期 很多人其实非常讨厌国民党 可是又深感"共产党成不了事只会破坏" 只好"不得已支持国民党"(章太炎等人都是) 可是支持共产党的 往往就真的一直坚贞到底 到了台湾以後 很多大学生是为了将来更好的出路 (特别很多超讨厌国民党的本省人) 不得已在大学或是当兵时期加入了国民党 而这些人都在日後成为李登辉的伏兵 (比方说後来的集思会以及很多民进党初期党员) 但会支持民进党的 打从一开始就不怕国民党去抓去杀了 因此民进党的支持者 要动摇 很困难 两岸最终还是会是民进党与共产党的对决 因为国民党是一个没有根的组织 一个"举党皆中间选民,把领导人逼上基本教义派"的政党 基本上成不了气候 : 所以即使在日据时代 还是努力的学习汉文化 : 避免了皇民化的荼毒.奴化 : 还有日本军国主义的病态思想 : 至於那些感念皇国恩威的深绿呢? : 如你所见 : 现在那群一穷二白.教育程度低 毫无竞争力可言的深绿支持者 : 就是他们教出来的 : 这麽优秀的一群人 却只能教出这种水准的深绿 : 那些受过日本殖民恩典的深绿老人 : 他们的素质有多高 大家应该一目了然了吧 -- 大陆一但打台湾, 蓝营马上变王八里外不是人 在台湾当绿营陪葬跟垫背的, 出国又会被绿营跟欧美联合羞辱为中国的走狗还有脸来 绿营的中下阶层反正生活不好一无所有, 死了有蓝的垫背 这些人也不是大陆真正想扁的人 大陆真正想扁的人(必然是Green高层),出国可以接受美国策封为"反中义士" 跟达赖喇嘛.魏京生.热比娅一样, 基金会的捐款如Nigra瀑布一般绵延不绝(Niagreen) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 58.115.155.239 -- 大国者下流，天下之交，天下之牝 牝常以静胜牧，以静为下。 故大国以下小国，则取小国；小国以下大国，则取大国。 或下以取，或下而取。 大国不过欲兼畜人，小国不过欲入事人， 夫两者各得其所欲，大者宜为下。 ---- 谦德第六十一 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 115.43.12.18