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1F:→ FENOR:DPP支持者回去管好你们的党主席选举吧05/03 00:49
关於我上面这篇文章 有人说我要"妖魔化国民党",也有人说我的批评近似於谩骂 嗯,是否是谩骂,就交给大家公评吧! 我既没有批评"全部国民党" 也对国家以及国民党的发展提出自己的看法 为什麽我的讨论分析就叫作是要"妖魔化国民党"呢? 原因再简单不过了 其实上面这句推文就点出某些人心底最深层的心态: "因为你是个泛绿支持者嘛! 只要一对国民党发表意见,就一定要带着某种目的或是某种居心嘛!" 於是,实体的言论自由虽然没有被侵害 但冷静讨论分析时政的空间被限缩了 换言之,你可以谈的题目变少了... ※ 引述《BioMachine (BioMachine)》之铭言: : 不管从国家还是国民党政党发展角度看 : 2005後的所谓"连战路线"、"国共平台"对上述两者有正面意义吗? : 从国家角度看 : 如果今天这个"国共平台"取代国家底下正常且既存的官方/半官方管道 : 那无疑是对国家公权力的架空和对国家主权的自我贬抑 : 请问,在一个民主国家底下 : 一个"党"底下的架构,有资格取代国家的正常机能吗? : 如果一个"党",而且还是这个党内的某过气政客为首的一系 : 有权限去处理对外贸易和(准)外交事务 : 不管人民是否有授权,都可以蛮干硬干下去 : 那国家要民主选举干麻? : 还是,要学共产国家那套,党代表国家,党体制自成一系, : 综览军事外交外贸等大权,可以架空政府吗? : 从国民党政党发展角度观之 : 其实小弟在选前某些文章就有提过 : 这个"国共平台",除了大家表面上看到的连爷爷花边新闻 : 还有前中国小姐到神州"祖国"提了哪个洋名牌包包外 : 最重要的是背後的那些金主利益和政客利益 : 在今後,中共可以藉由制造在接待层级上、在会谈成果上的差别待遇 : 对国民党"内部"特定群体释出利多 : 同时,再加上亲中(共)金主的资金挹注 : 把手伸进国民党,达到某种程度影响国民党走向的目的 : 在2008年的今天 : 当我们听到国民党内部出现国家或党的人事要考虑中国感受的言语时,已经不再感到讶异 : 会不会在几年後的某天 : 这些言语会转化成实际行动,在种种利益运作加持下,逐渐成为一种"体制" : 如果说,未来的国民党领导人 : 一定要有这些红顶金主加持 : 一定要到中国过过水 : 一定要待过连战的"国共平台"时 : 那这个党,是否还是那个自主的国民党? : 这个国家,还是一个独立自主的国家吗? : ※ 引述《yeh67 (行动价值)》之铭言: : : 连战并没对马英九态度傲慢 : : 他去北京也在桃园机场说是私人行程 : : 也没说代表马英九去谈判 何况马英九也还没就职 报不报备有差吗? : : 他本人也没对赖幸媛有任何评论 : : 我是觉得马英九对自己的老师很不敬 他只是想在晚年为台湾做点事 : : 李登辉当初是早知民调马英九会当选台北市长 才出来拉马英九的手 : : 这次 李登辉选前说他要投给谢长廷 : : 而连战在选前之夜在凯达格兰大道为马英九站台辅选 : : 选後 马英九亲近李登辉疏远连战 真是令人气愤难平 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.6.111
2F:推 FENOR:简单的说,我不认为你在这时候议论连战对马英九施政的影响是 05/03 00:59
3F:→ FENOR:有意义的。相比之下,DPP的党主席是谁却会对民主发展形成立 05/03 01:00
4F:→ FENOR:及的影响。就是这麽一回事。 05/03 01:00
5F:→ BioMachine:你认为没有意义 但可是不少人讨论的热列耶 05/03 01:01
6F:→ FENOR:所以这句话对於许多人来说都是一个提醒 05/03 01:01
※ 编辑: BioMachine 来自: 61.216.6.111 (05/03 01:02)
7F:→ FENOR:这是我个人的意见,我可不包含全体 05/03 01:01
8F:→ FENOR:我个人认为现在讨论这些没有意义,因为有些事情是要时间的 05/03 01:03
9F:→ FENOR:你的推论对於台湾的民族认同实在是太没有信心了 05/03 01:05
10F:→ FENOR:不过说实在的,每个总统候选人都得去美国过过水,好像没听 05/03 01:05
11F:→ FENOR:哪位绿营支持者用同样的标准检视的 05/03 01:05
12F:→ FENOR:这样的作为同样都是对主权的矮化 05/03 01:06
13F:→ BioMachine:因为美国对台湾没有统治权的企图心 原因很简单 05/03 01:07
14F:→ BioMachine:第二 就算美国觊觎台湾 美国相对中国 仍然是具有高度 05/03 01:07
15F:推 FENOR:同样都是被当作筹码,这比统治权还要难堪啊 05/03 01:08
16F:→ BioMachine:民主与言论自由的社会 05/03 01:08
17F:→ FENOR:想想看吧,追求利益的本质上,美中是有差多少了 05/03 01:08
18F:→ FENOR:很遗憾的,美国和台湾在制度上的部分同质性并不能改变 05/03 01:09
19F:→ BioMachine:中国的"追求利益"让许多人感到反感 05/03 01:09
20F:→ FENOR:我们只是他们对中国筹码之一的事实。这对主权是极大的羞辱啊 05/03 01:10
21F:→ BioMachine:美国的追求利益亦然 但程度有别 05/03 01:10
22F:→ FENOR:对美国的所作所为感到反感的人也不在少数,为求利益动用武力 05/03 01:10
23F:→ BioMachine:等美国要丢掉台湾这个你眼中的"筹码"时 你在说嘴吧 05/03 01:11
24F:→ FENOR:追求利益就是追求利益,有何程度上的差别? 05/03 01:11
25F:→ FENOR:这是既定的事实,我的确是不需要多说 05/03 01:12
26F:→ BioMachine:商人追求利益有雨露均沾的 有吃相难看的 这两种里面 05/03 01:12
27F:→ BioMachine:你还可以分有文化的 暴发户的 没水准的等等 05/03 01:12
28F:→ FENOR:追求利益本来就是有丑陋的地方,美国利用他的影响力 05/03 01:12
29F:→ BioMachine:你的立论问题在於 你把所有"追求利益"形式单一化了 05/03 01:13
30F:→ FENOR:吃相可是够难看的。想想看吧,伊拉克对比巴尔干半岛 05/03 01:13
31F:→ FENOR:本质上是完全一样,为了国家利益,美国肮脏事可不曾少过 05/03 01:14
32F:→ BioMachine:首先 中国的追求利益 比美国吃像还难看 05/03 01:14
33F:→ FENOR:谁说的啊,中国可没有用武力攻占外国喔 05/03 01:14
34F:→ BioMachine:你说美国打伊拉克是仇视穆斯林 但是美国在巴尔干却是 05/03 01:14
35F:→ FENOR:也没有为了自身利益,到处去驻军施压之类的 05/03 01:15
36F:→ FENOR:"仇视穆斯林"我哪里说过这句话啊? 指出来吧 05/03 01:15
37F:→ BioMachine:防止穆斯林被种族屠杀 05/03 01:15
38F:→ BioMachine:你说美国追求利益 但好歹人家同时也会做点好事 05/03 01:16
39F:→ BioMachine:中国帝国主义的缺失 在於他的劣质 在於他那种妄自尊大 05/03 01:16
40F:→ FENOR:中国就没做过好事不成,经济援助外国。当然这带有挖角的意思 05/03 01:16
41F:→ BioMachine:但实际上却很鸟的别脚样子 05/03 01:17
42F:→ FENOR:中国已为他的自大付出代价,如今的他正在往前走 05/03 01:17
43F:→ BioMachine:你要不要看看中国是给外国怎样的援助阿 科科 05/03 01:18
44F:→ BioMachine:况且 自己都还要领外国援助 打肿脸充胖姊 05/03 01:18
45F:→ FENOR:举个例说明吧。顺便一提,中国还有很多自己的问题要解决 05/03 01:18
46F:→ FENOR:在这基础之下拿来跟美国比较是很不公平的 05/03 01:19
47F:→ BioMachine:要说西方殖民很恶质 我同意 但是中国对藏疆两地的殖民 05/03 01:19
48F:→ BioMachine:给当地带来的进步是二流的 带来的祸害也是无法见容於当 05/03 01:20
49F:→ FENOR:我只认同一句话:西藏新疆是中国的领土。 05/03 01:20
50F:→ BioMachine:今普遍价值的 西方殖民 至少人家卫生或是教育有做好 05/03 01:20
51F:→ FENOR:你有没有看南非啊?一个南非就可以让你破功了 05/03 01:21
52F:→ BioMachine:今天要批判西方帝国 要干谯西方宰制我全部同意 05/03 01:22
53F:→ FENOR:那你还有甚麽要讲的?现在不都是用西方的价值观来要求中国 05/03 01:22
54F:→ BioMachine:但是 和中国给周边国家带来的祸害相比 都是小巫见大巫 05/03 01:22
55F:→ FENOR:本来就是不公允的事情 05/03 01:23
56F:→ BioMachine:所以南非现在民主化了 05/03 01:23
57F:→ FENOR:欧美两国给这个世界带来多大的灾难你到底知不知道啊? 05/03 01:23
58F:→ BioMachine:才怪 中国那套霸权 根本叫作共党国家暴力机器的价值观 05/03 01:23
59F:→ BioMachine:少拖中国传统文化下水 05/03 01:24
60F:→ BioMachine:啥时候欧美变两国了 但我要睡觉去了就是 05/03 01:24
61F:→ FENOR:还在共党,唉,真是一个永远看不到进步的啊 05/03 01:24
62F:→ FENOR:更正,欧洲加美国。他们所带来的灾难才恐怖啊 05/03 01:25
63F:→ BioMachine:嗯 就像有些人要台湾人只看中国的进步 05/03 01:25
64F:→ BioMachine:不看人家欧美的进步 05/03 01:26
65F:→ BioMachine:是很恐怖啦 但是如果说一个国家主张反帝反殖 05/03 01:26
66F:→ FENOR:可惜自己都不会去想要更进步啊 05/03 01:26
67F:→ BioMachine:自己却在国内搞大屠杀 屠杀殖民藏疆两地 支持赤柬北韩 05/03 01:26
68F:→ FENOR:欧美在进步,中国也在进步,台湾勒,只要嘲笑中国吗? 05/03 01:27
69F:→ BioMachine:极端共党政权 05/03 01:27
70F:→ FENOR:美国当时支持海珊,对屠杀库德族是而不见,有比较进步? 05/03 01:28
71F:→ BioMachine:而且 做这些事的时空 还是在有人权有民主思想的现代 05/03 01:28
72F:→ BioMachine:社会 那真的蛮可怕的 05/03 01:28
73F:→ FENOR:怎麽,那美国当时国内民主民权思想,为何还要支持海珊啊? 05/03 01:28
74F:→ BioMachine:至少人家知道有机会情势许可可以收拾掉这种人阿 呵 05/03 01:29
75F:→ BioMachine:看看冷战局势吧 05/03 01:29
76F:→ FENOR:现在呢?美国照样到处去驻军,一样是对主权侵害 05/03 01:29
77F:→ FENOR:很遗憾,如果海珊当时不打科威特,美国绝对不会动他的 05/03 01:30
78F:→ FENOR:你对中国的偏见已经到了可怕的地步了 05/03 01:31







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