※ 引述《sshsshssh (草原之人￾ NN ￾︩》之铭言： : ※ 引述《kpage (把握存在的每一刻(♂))》之铭言： : : 是不是正确的理念，仍有待商榷， : : 只不过民进党过去一直以公投的议题来支持台独的主张， : : 如今公投的议题解决了，民进党少了一个屏障， : : 在面对台独的问题上，又更接近一步， : : 只是一旦民进党真正地与其台独主张面对面的时候， : : 民进党也必须面对及接受来自中华民国两千四百多万民意的考验， : : 以及美国的压力和中共的威胁。 : : 因此，对於台独这个极右翼的民族主义主张，民进党是既爱又怕的。 : : 爱的是，这块领域是他们的擅场及禁苑，蓝军是打不进来的， : : 但一旦抱着块神主牌不放，不仅中间选民的选票会流失， : : 亦会遭受来自国际以及外交的压力，使得国家生存发展受到压迫， : : 这可以从陈总统的四不一没有、新中间路线窥见一二。 : 你说的这种情况公投法立法前和立法後 : 是一样的 : 我看不出来情况有改变到值得泛蓝军爽成那样(你有看过陈文茜那篇文章吗) 不好意思，没有， （当然，如果可以的话，麻烦阁下提供一下，我想看完整的文章内容， 我不想再看到断章取义，或者伪托矫造过的东西，感谢阁下。） 这次公投事件，我不晓得泛蓝真正的想法是怎样？ 我仅能就我个人观点来讲， 我个人是认为这次公投事件总算让蓝军出了一口气， 平常一直以来都是绿军丢议题、主导议题，以民粹来压迫泛蓝， 但这一次，却是泛蓝在泛绿的擅场上首次获得胜利， 这难道不该爽一下吗？ : : 泛绿不会在意泛蓝怎麽想？ : : 我想你误会了，泛绿所面对的全体国民其中有大部分都是蓝军的支持者。 : 那能请你告诉我 蓝军的支持现在 到底爽什麽 : : 民进党有小声过吗？我想大家都是有目共睹、毋须多言的， : 你自己一开始就提了四不一没有 新中间路线 : 我再补充一个台湾前途决议文 : 这难道不是小声的表现吗 小声？形式上的小声吧！台湾前途决议文、新中间路线、四不一没有， 哪一个走来不是摇摇摆摆的？ 看看我们现任中华民国总统四年来的言行，哪里没有摇摆过？ : : 但很多都是雷声大雨点小， : : 身为执政党，虽然获得了执政优势， : : 但却也必须失去在野党的一些特权， : : 不能一上台就要在野党闭嘴，无条件支持执政党的作为， : : 毕竟反对执政党是在野党的天职， : : 尤其是在基本的主张上， : : 过去民进党在野时，也不都是如此吗？ : : 支持啊！支持蔡委员不要撤案啊！ : 那泛蓝军是用如何的手 法去使蔡委员不撤案 首先是议程的排定，如果认为该案有必要讨论，得经表决列入议程，再进行表决。 其次，我提供立法院会议规范第四十三条 提案之撤回 的内文： 「提案在未经主席宣付讨论前，得由提案人徵求附署人人同意撤回之。」 「提案经主席宣付讨论後，原提案人如欲撤回，除需徵得附署人同意外， 并需由主席徵询全体无异议後进行之。」 「提案经修正者，不得撤回。」 我想阁下可以再翻翻立法院的议事规范，然後与本案进行相对照， 相信以阁下的能力，应该是不难理解了吧！ : : 况且国民党也有自己的版本，为何要支持蔡委员的版本？ : : 再说蓝军也没同意蔡委员版本的内容。 : : 此外，蔡委员版本一旦通过， : : 激起的外交效应，大家应该都心知肚明的， : : 就连同党的民进党也不敢支持蔡委员的版本， : : 哪里还能奢望不同意识型态阵营的支持。 : 泛蓝既然也不支持蔡委员的版本 : 为何与泛蓝情况相同的民进党就独须受到莫名的讪笑呢 : 是民进党被羞辱的莫名其妙 : 还是羞辱民进党的人逻辑和精神有问题 这你要问民进党的人罗， 应该只有他们才真正知道他们在哪些方面被羞辱了。 : : 全民都支持蔡委员的版本吗？请不要牵拖到全民身上， : : 똊: : 如果民进党高层以及陈总统没给压力， : : 蔡委员会想撤案吗？ : : 蔡委员自己也坦承受到压力才没支持自己的版本。 : 奇怪了 : 要委员支持党版错在哪里 没错啊！不管委员支不支持党版都不能说有错啊！ 这种事没有对与错的关系， 如果阁下有学过比较政府与政治或是政治学，应该就知道了。 以英国与美国为例， 在英国，由於采内阁制，国会投票多依政党界线(party line)投票， 因此，一旦有议员不依party line投票，这件案子的争议性应该就相当大了， 英国从19世纪以来也仅仅发生过几次国会议员投票不依照party line的原则， 最近的一次便是英国出兵伊拉克在国会表决时， 工党议员多投下反对票。 而美国，相信大家都知道美国政党影响力不强， 因此行政权想要立个法，总统必须寻求各党议员、各种利益团体甚至是利用民意， 来迫使国会通过立法，在这种情况下，有可能是共和党总统提的案子， 但是因为牵涉到某依民主党议员选区或利益，那麽该民主党议员也会不顾党籍之别， 支持共和党总统所提的案子。 说了那麽多，我只是要证明要委员支持党版并没有对错的问题， 有的仅是政治上的利害冲突。 但是因为蔡委员对於自己一生追求的公投到最後表决立法的时候， 竟然是被迫要去反对自己的案子，而去接受另外一个案子， 我想不仅是蔡委员，换做是任何人，也会很挣扎的。 而这样一来更突显出民进党在这件事情下的矛盾， 多年一来一直以蔡委员的公投案马首是瞻， 然而在执政时，却必须另立一较蔡案更为保守的公投法， 而且最後竟然还是通过不了，民进党的狼狈样子可想而知。 : : 但我觉得这是蓝军在提昇自己的能力， : : 从公投一案的发展，可以发觉蓝军不断的在成长， : : 而绿军却以为公投是自己的主战场， : : 内部意见纷歧，包括蔡同荣版本、行政院版本， : : 最後虽然在高层压力下，形成一言堂， : : 但陆委会蔡英文主委密访王金平院长一事， : : 却也突显出民进党执政的矛盾， : : 既想满足支持者，又害怕未来将面对的困境，而屈服在美国与中共压力下。 : 最听中共的话的 : 恐怕还是泛蓝吧 : 泛蓝一开始就乖得和儿子一样 : 没有挣扎困窘的过程 : 没有意义的小聪明和自我安慰满足的能力倒是成长不少 : 民众看不出分出来完全不在意吗 : 也许你会说 这是五十步笑百步 : 事实上压力强大之下多冲五十步真的很了不起 如果就一个泛绿支持者的立场来讲， 泛蓝最听中共的话，泛绿这样的冲法是了不起的， 但如果看在一个中间选民或泛蓝支持者的眼中， 这是不是了不起一样是有待商榷的， 这种价值判断的东西，如果没有共识，根本不会有结果的。 : : 台联如此作为，的确是意料中的事， : : 从台联的诉求来看，台联身为一个极端右翼政党， : : 他不能也不愿支持不利於台独的公投版本， : : 不过如果就他们对於自己立场坚定的精神来看， : : 他们是值得给予掌声的。 : 台联他们令我想到以前的新党 : 希望能继续成长不要变成像新党一样 按照杜华杰的说法，在稳定发展的民主国家中， 所有的政党为了生存，在政治光谱上的立场都会渐渐往中间靠拢， 如果台联依然一个极端右翼的民族主义的政党， 除非台湾局势真的是很动荡不安，否则台联将可能慢慢将其主张往中间地带修正， 或者是接受消失的事实。 -- 过了一年，还有理想、有抱负的人请举手！ （本题限大学二年级生作答） 请～作答！ --

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