作者alankira (小艾)
看板KINGDOM
标题Re: 吕不韦到底怎麽辩输的
时间Sun Jan 13 22:50:02 2019
记得这个版或西洽以前就有讨论过了...
其实秦王政提的想法很好，只是漫画没有呈现好.
先讲吕不韦提的，吕不韦讲的是"慾望"是人的本质，
透过货币来平天下，也是奠基於"慾望"是人的本质的策略。
但秦王政透过自身过去残酷经验体会到，"慾望"不是人的唯一本质，
如果忠实於慾望，那麽为什麽过去有个武家少女宁愿命不要也要帮他成王，
为什麽信宁愿把命托付於战场只为换取一个成为大将军的微小希望，
很简单，"理念/理想"才是驱动人的最大关键，这也是政提到的"光"
套个马斯洛人类需求五层次理论，
吕不韦的理论顶多只能cover到第三层(社会需求)，
但政是cover最上层的"尊重"与"自我实现"。
说政的角度更高其实并没有错，但相对也更难实践.
至於为什麽政实践的方式是统一天下，
政的想法是如果只剩下唯一一国，那麽就不再有国与国之间的冲突，
人们可以在这同一个国家下一起追逐理想.
说辩赢，其实我记得漫画也是两边一半一半，最後靠战斗结果论成败吧?
※ 引述《Peter521 (喧嚣的风)》之铭言：
: 如题，在嬴政登基时
: 吕不韦在漫画里，曾经跟他共论天下
: 提出了货币学派的理论
: 被秦王用文官的想像范围反驳
: 本来以为会讲出什麽至理名言
: 结果讲了一串没人听懂的人的本质
: 然後说用武力解决武力
: 说到这，现实中绝大多数的人都决定投一票给吕不韦了
: 要是他再继续讲如何透过is-lm曲线解释总体经济行为
: 并且附上货币银行学说关於利率操控与央行的政策功能
: 秦王也只是从被甩几个巴掌
: 变成被压在地板上摩擦的程度
: 所以当初的辩论
: 附近的人到底是怎麽被秦王说服的啊?
: --
:
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 110.50.156.66
: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/KINGDOM/M.1547385587.A.9FA.html
: 推 Imuran : 总经太先进了旁边听无 当然找个程度差不多的王相挺 01/13 21:35
: → Imuran : 按照始皇帝以後干得事蹟，其实应该可以有真的辩赢 01/13 21:36
: → Imuran : 的论述(他自己也是过度先进被时代反淘汰) 01/13 21:37
: 其实当初嬴政在立论时，先说了这个
: https://i.imgur.com/W7q8yrN.jpg
: https://i.imgur.com/skH3tsC.jpg
: sure
: 那你要怎麽用人类内在的光之力来论天下呢？
: https://i.imgur.com/1Y1ZhXb.jpg
: ...
: https://i.imgur.com/FU9YxMg.jpg
: sorry?
: 我还以为是和平条约或共和制度欸
: 你讲的不管是从他国君王角度或自己的角度来看，都看不出人类哪里像光欸
: 推 lovebridget : 有辩赢吗? 最後记得还靠暴力斗赢吧 01/13 22:03
: ※ 编辑: Peter521 (110.50.156.66), 01/13/2019 22:09:37
: → Peter521 : 没，我的意思是吕不韦讲出了「你也长大了」的这句 01/13 22:12
: → Peter521 : 话，代表他多少也认同他的论述 01/13 22:12
: → Peter521 : 但我只想说 01/13 22:12
: → Peter521 : 异议あり 01/13 22:12
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.161.34.185
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/KINGDOM/M.1547391007.A.256.html
1F：推 Peter521 : www的确是王道漫画会想表达的东西，虽然我觉得理想 01/13 23:29
2F：→ Peter521 : 的本质也是某种诱因就是 01/13 23:29
3F：推 gtguy : 以历史来说秦王失败了啊，二世就灭了 01/14 08:45
4F：推 lefan : 秦王很勤奋没问题，但没认真教小孩是败笔 01/14 10:06
5F：→ alankira : 长子扶苏是个人才，可惜上位的是被带坏的次子胡亥 01/14 10:15
6F：推 phix : 在位时应该就要先传位了 扶苏干嘛要自杀啦 01/14 13:38
7F：→ phix : 结果还是赵高赢了 01/14 13:39
8F：推 Davil0130 : 就觉得自己还能再拼一下、再撑一下…然後就gg 01/15 01:25
9F：推 wulongchia : 後期人才都撒到全国 中央被赵高乱搞 秦王太认真过 01/15 09:35
10F：→ wulongchia : 劳死长子又被弄掉的关系 01/15 09:35
11F：→ materu : 自我实现需要先满足物质基础，不就是为了这个在打 01/15 15:11
12F：→ materu : 打杀杀吗 01/15 15:11
13F：推 Casanova4134: 扶苏会自杀有历史学家推论因为他是楚国公主的儿子 01/15 15:24
14F：→ Casanova4134: 当时国际政治的一个基本逻辑 01/15 15:24
15F：→ Casanova4134: 就是秦始皇要想攻灭其他六国必须先干一件事 01/15 15:25
16F：→ Casanova4134: 就是先把这些六国在秦国国内的外戚势力干掉 01/15 15:25
17F：→ Casanova4134: 攻灭韩国之前要把韩夫人和成蟜的势力干掉 01/15 15:25
18F：→ Casanova4134: 攻灭赵国之前要把赵姬、吕不韦、嫪毒赵国人势力干掉 01/15 15:25
19F：→ Casanova4134: 攻灭楚国之前要把楚国外戚势力干掉... 01/15 15:26
20F：→ Casanova4134: 也就是昌平君、秦始皇的皇后、太子扶苏... 01/15 15:26
22F：推 baggio717 : 太子夫苏是秦始皇死後才自杀的吧。 01/15 18:13
23F：→ alankira : 秦王过世时扶苏在守边疆啊，记得是被秦二世赐死的 01/15 20:00
24F：推 phix : 这礼拜没有吗?? 01/16 14:39
25F：推 blue500 : 你分析的这麽专业不推怎行 01/16 18:11
26F：推 andy0481 : 历史上说失败也微妙 的确灭六国後改良跟统一不少东 01/16 22:44
27F：→ andy0481 : 西 只是也搞了一些事情就是.. 01/16 22:44
28F：推 ILNARA : 秦始皇在位那几年 很多东西都是实验性 然後一改再改 01/17 10:02
29F：→ ILNARA : 他的大方向是对的 只能说他活得不够久.......XD 01/17 10:03
30F：→ phix : 搞不好被赵高慢慢下药 01/17 10:41
31F：→ materu : 除非能把药剂控制在出巡的时候刚好让秦始皇暴毙， 01/17 11:30
32F：→ materu : 不然慢慢下药一定是不可能。 01/17 11:30
33F：→ alankira : 秦王後期为了长生不老，服了很多丹药，我觉得早死是 01/17 13:02
34F：→ alankira : 自作自受 01/17 13:02
35F：→ wayne654852 : 秦王那时候的很多制度令人惊叹吧，只是过於躁进 01/22 02:18
36F：→ wayne654852 : 他活着就能HOLD，只是他的後人齁不住而已 01/22 02:18
37F：→ ljh1307 : 是的，最後还是要看咸阳的胜负 01/25 14:18
38F：推 umano : == 01/29 01:05
39F：→ Joker3 : 秦朝和隋朝87像啊 都是统一 制度奠定 大刀阔斧改革 02/11 10:25
40F：→ Joker3 : 然後被前朝余孽捅刀 整碗捧去变盛世 (汉 & 唐) 02/11 10:26
41F：→ Joker3 : 汉唐有多兴盛就代表秦和隋的改革有多重要 02/11 10:26
42F：推 lovebridget : 楼上好像在讲中华民国 02/12 21:50