作者hg7318480 (梦漫廷)
看板KINGDOM
标题Re: [心得] 489
时间Thu Sep 22 16:49:00 2016
1F：→ pantani : 我觉得政说的是当时没人作过的开创性想法 09/22 09:13
2F：→ pantani : 所以即使有瑕疵 吕或齐王隐约还是会想尝试看看 09/22 09:14
3F：→ pantani : 我们现在会明确觉得不可行 是因为放马後炮.... 09/22 09:15
4F：→ pantani : 但也不算真的不可行 基本上还是在这个架构上改良 09/22 09:15
5F：→ Kreen : 我觉得你没有看讨论内容吧，政说的没有开创性啊，一 09/22 12:53
6F：→ Kreen : 个是摘取慾望做部分解释，另一个法制也是别人早有尝 09/22 12:54
7F：→ Kreen : 试过，漫画中也没提出更多的配套= = 09/22 12:54
我也认为政说的是一套没人做过的开创性想法，因为我不认为他的做法只是让人满足
特定类型的慾望。
简单的说，我认为政希望透过政治社群的良善规划，让人们可以活出有意义的人生。有意
义的人生不完全与「满足慾望」的人生画上等号。简单地说，慾望必须要有明确的对象，
而满足慾望的做法则是尽可能创造或制造的把人所认知到的慾望对象所需要的条件(吕)。
的确，慾望被满足可能有助於让人生过得有意义，慾望不满足可能会让我们开始质疑人生
的意义。但是我们有时候可以将两者分开。比如说，对於尚未发现自己人生意义要系诸在
何物的人而言，由於他没有办法指出他所欲望的对象，只从慾望满足的做法来运作的话会
丧失着力点，会觉得这个人就是慾望都满足了。但是从意义的角度来看会截然不同，我们
可能可以试图提供他选项(或是模范)，让他有办法开始知道自己的生命该往哪里去。
另外法治也是一套「全新」的主张。如我之前所描述的，政想要达到的法治其实是要把前
述的政治理想锁定在制度里面，并透拓制度消除有人治理所产生的可能瑕疵。的确，各国
都有一套「制度」，说得白一点有人存在就会有制度，但问题在於是什麽让这些制度产生
不同。我想区分的一项标准在於制度所想要体现的价值观。
我不敢说吕不韦完全被说服了而想放手让政一试，但至少齐王相对来说是。齐王跟吕不韦
不一样，他可以先给一个小国被灭的时间来做观察，就算是情发展不如预期也有能力做出
相应调整(如：召唤五国联合攻秦)。我觉得他确实有那种「先放手让你玩玩看」的感觉。
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8F：推 Kreen : 我前面提到需求理论和法制没办法说服都是基於漫画中 09/22 16:52
9F：→ Kreen : 政其实并没有提到配套措施，除非有额外详述，不然实 09/22 16:52
10F：→ Kreen : 在看不出来哪里有补述出全新的主张，如果用作者没画 09/22 16:53
11F：→ Kreen : 不等於没有，那我就真的没话说了。XDD 09/22 16:53
12F：→ Kreen : 欲望那边，我上一篇其实不是否定政的说法，而是在阐 09/22 16:54
13F：→ Kreen : 述那和吕不韦的过去经验以及想法相违背，再没有更有 09/22 16:54
14F：→ Kreen : 力证据时应该不足以打动他这样。至於哪一个理论更符 09/22 16:55
15F：→ Kreen : 合现实情境，在我的论述中，并没有下判断。 09/22 16:55
16F：→ Kreen : 而後用历史之壁去看，那是额外内容，吕不韦和齐王是 09/22 16:57
17F：→ Kreen : 不会知道这部份（他们怎麽推论是另一回事），只是让 09/22 16:58
18F：→ Kreen : 我把这件事讲完而已。 09/22 16:58
我也不认为作者没画就等於没有。但是有没有配套跟这套看法新不新颖应该是两回事 XD
而我相信，就现有的漫画铺陈中，至少齐王确实有想让一套不成熟的新想法运作看看的想
法，而且漫画铺陈设定了他多少还有余裕去面对这新想法失败後对他(会对齐国)的影响。
对於齐王来说，完全没思考过没想法的纯口号他无法接受(这有画到)，但不够成熟的想法
只要有一定的吸引力，他还可赌赌看而且愿意赌。
我想K大针对的都是政的想法不够成熟的部分。我记得这点齐王也有明说(粗枝大叶)。但他
最想看的不完全是现实性(说穿了，最有现实性的是已经存在的事物与体制)而是可能性。
在输得起一定风险的状态下(齐国被唬烂得好强ㄏㄏ)，偶尔把希望投在一个年轻矮子上也
算不上无理。
※ 编辑: hg7318480 (140.112.158.203), 09/22/2016 17:41:53