※ [本文转录自 Koei 看板 #1GNNh26L ] 作者: laolaoVIP (姥姥贵宾) 看板: Koei 标题: Re: [其他] 战国时代略述 - 秦 楚 时间: Sat Sep 22 16:45:50 2012 原文43，跟各位分享一下我做战国剧本的心得，有一点点长，请见谅 其实小弟我这一年来，也陆陆续续有在进行一个整理战国时代人物的动作XD 主要是希望用311编辑器，做出一个战国剧本，之前也有在板上发过文徵询大家意见 只是工程实在有够浩大，到现在都还在人物建档当中 说一下我目前的进度好了，我主要是参考 杨宽先生的<战国史料 编年辑证>这本书，从西 元前400年开始，一直到秦统一天下，把我在书中看到的所有人名，都输入EXCELL里面。 另外也包括了<战国策>当中的许多人物，搭配一个十分好用的网站 http://ctext.org/pre-qin-and-han/zh 中国哲学书电子化计划 里面可以查询人名，然後就会跑出中国诸子百家的文献当中，所有包括这个名字的结果， 我也就可以根据其事蹟给予能力值。然後里面有<六国年表>还有史记的各国<世家>，都相 当有帮助。基本上，这个网站与杨宽先生的书相互对照，就可以找到相当丰富的人物资料 前文推文有板友提到，战国时间长，无法浓缩成为一个剧本的问题，这确实也烦恼我很久 ，我有想过全部作成一个英雄集结无寿命的剧本，也想过做成五个剧本 1.吴起变法 前388年 2.商鞅变法 前356年 3.赵武灵王胡服骑射 前307年 4.长平之战 前260年 5.嬴政继位 前227年 另外也考虑过缩短史实时间，例如说将史实的5年化约为游戏的1年，如此才可以使数量有 限的武将不会被稀释在过长的时间当中。但是因为其实战国七雄确立之後，去除燕国破齐 ，或是晚期秦国灭六国之外，说实在的，各国版图之变化没有大到可以在KOEI的311地图上 反映出来，所以作成五个剧本说不定其实感觉都一样，是以我目前倾向用成群雄集结。 目前我整理出来的总人物有超过800人，不过很多都是文献当中只有一句话带过的人物， 例如「秦某王XX年，某甲出使魏国」之类的只字片语，当时我都一并把他们归档，不过之 後并不会写入剧本。还有一些是战国策当中，出过一些无关大雅的小计策，或是讲过啥睿 智之寓言的策士，如果不是真的很有意义，否则我也倾向於不列入剧本 其实我这个工程弄到现在，我觉得最大的困难在於：战国时期的名将就是历史上记载的那 几个，而且通常都是「主帅」，不像三国志，很多「副将」、「参将」，或是空有蛮力的 部将都有算是详尽的描绘。 所以你会看到战国史上留名的将领，通常都是「XX年，某甲攻楚之XX」这类的纪录，这时 候你的能力值就不太好给，照理说会留下名字的应该都已经是一时之大将了，即使他就那 一条，但是因为只有一点点记载，所以你能力值大概也就只能根据该场战役之历史重要性 ，给个70~80之间的数值。 相反地，战国时期对於「策士」、「说客」、「名士」的记载就相对地详尽非常多，这或 许要归功於<战国策>，毕竟他就是强调那个「策」字，这也变成说：目前的人物，很多智 力、政治力70~80以上的，但是统帅跟武力70~80以上的却相对少，而且通常集中在秦国、 魏国与齐国等大国，小国更显弱势。 因此，相较於文官系统有较为详尽的事蹟作为能力值评判标准，武官就只能凭着战役事蹟 的重要程度，以及个人喜好，进行统帅与武力的给分。 目前小弟我已经完成赵国、秦国、韩国、齐国，以及无特定势力的武将列传与能力编制， 约已有五百多人。上述的现象非常明显，例如韩国当中，统率力我给到上90的，竟然是一 位事蹟仅仅见载於钟铭文上的「驫羌」，他约在西元前404年参与魏、韩、赵伐齐之战， 「迮齐入长城，赏於韩宗，命於晋公，昭於天子」。 除此之外，韩国根本没有上得了台面的武将，但是说实话，韩国虽是弱小之国，可是周旋 於秦国、魏国、楚国三大强国之间直到战国末期，武将数值应该也不至於如此凄惨才对。 可是历史就是如此，不会有人替弱者详细记载你家的良将（摊手） 我到现在都还在缓慢地参考网路上各种资源，陆续帮武将建立列传，给能力值当中，不过 由於今年硕一，所以可能还要再一段时间，如果说有板友也愿意一起制作311的战国剧本 ，可以跟我联络，我们可以分配一下武将列传建档的工作XDDDD 最後把我目前做的几个武将能力值，分享给各位闻个香（臭），目前只做好一些国家的武 将，能力值都是很主观的，让各位见笑了XDDD PS. 可以发现我通常都是「统帅绑武力」，这是因为考虑到：战国时期史料普遍缺乏「个 人勇武」方面之记载，然而为了游戏性，依然给予着名大将，以及於前线率兵打仗之武将 高武力。 名字 称号/字 统 武 智 政 魅 技 人物简述（非传记） 秦国 嬴稷 秦昭襄王 92 61 88 94 92 辅佐 任用白起、张仪等人，长平大胜，奠定统一基础 樗里疾 智囊 90 73 95 83 86 神算 孝公子，世称智囊，战功彪炳，史公曰「秦所以 东攘雄诸侯，樗里、甘茂之策」 蒙骜 97 94 80 34 71 勇将 一生攻克七十余城，始皇继位初时为国内三大将 王翦 98 95 81 49 80 骑神 灭赵、灭燕、灭楚之秦国大将 白起 100 97 88 31 33 神将 长平之鬼，为将30年，陷城70余，未尝败绩 司马错 91 87 86 71 70 强行 综横学家，石牛道上纵横千里，灭蜀，克楚。 吕不韦 文信侯 74 51 93 99 82 富豪 秦之相国，眼光读到之商人、政治家 芈八子 秦宣后 79 31 93 96 94 倾国 昭王母，战国第一奇女子，垂帘听政41年，诱杀 义渠君 赵国 赵庸 赵武灵王 95 78 79 96 85 白马 力排众议，推行胡服骑射之改革，中兴赵国 肥义 60 45 90 91 91 明镜 武灵王之相国，终身辅佐武灵王、大力支持服胡 骑射，受武灵王托孤，後在沙丘宫变为保护惠文 王而遭杀害 李牧 100 91 87 79 71 飞将 赵之名将，多次阻挡秦之入侵，生平未尝败仗。 遭陷害而死，死後三月，赵亡 廉颇 信平君 97 97 83 37 75 猛者 史记称「以勇气闻於诸侯」，撑住长平战役前期 之大将。老当益壮。 赵奢 马服君 91 86 85 83 80 威风 曾为燕之上谷守，又为赵之官吏，颇有政才。後 为赵将，阏与之役大败秦军 赵胜 平原君 71 49 85 94 95 眼力 战国四公子之一，曾为赵相，三去相、三复位 赵括 76 85 78 40 40 不屈 赵奢之子，长平之役取代廉颇为主将，转守为攻 但中白起之计，被围46天，突围时战死 齐国 田朌 93 90 83 62 80 急袭 齐国名将，於马陵之役大破魏军。齐威王曾说： 吾臣有朌子者，使守高唐，则赵人不敢东渔於河 田单 安平君 97 92 93 68 82 火神 收复齐70余城，以火牛阵闻名於世 匡章 章子 94 92 86 55 81 疾走 齐国三朝名将，前315年北伐燕国大胜，前301年 沘水大败楚军，前298年为三国伐秦之主帅。 淳于髡 35 32 89 90 72 规律 齐威王、宣王时期大臣，用「一鸣惊人」劝谏威 王振作。 楚国 昭奚恤 83 52 87 85 80 洞察 楚宣王时期令尹，据闻当时北方各国都惊惧於昭 奚恤的名声，秦使者与其见面後，回国曰「楚多 贤臣，未可谋也」 昭阳 91 89 80 72 78 威风 曾任楚怀王时期的令尹、上柱国。前323年，楚魏 襄陵之战大胜，威镇六国。 景阳 87 85 92 30 71 连环 楚国大将，骁勇善战且足智多谋。前271年用计解 除韩、赵、魏三家伐燕之战。 景翠 93 90 78 65 70 急袭 楚国三朝元老，曾任上柱国、令尹，前306年擒杀 越王，吞并越国 其他 公孙衍 犀首 76 65 93 95 71 连环 张仪之主要对手，前318年发起五国伐秦 张仪 73 56 95 100 75 百出 着名综横家，主持连横，帮助秦国进攻其它的弱 国。後世称「公孙衍、张仪，岂不诚大丈夫哉！ 一怒而诸侯惧，安居而天下熄。」 PS.我给予两位传统上认为的「嘴炮」相当高的能力值，除了个人喜好之外，我也觉得这种 合纵连横，谈笑间促成同盟，取人城池的角色，其实接近「上战伐谋」的境界 爨襄 85 89 72 63 71 踏破 原为魏将，立有战功。前350年率从入蜀，秦灭蜀 前夕转战滇中。为云南爨姓之始祖，而自汉朝开 始，爨姓治云南十个世纪直至唐朝 庄蹻 90 91 75 50 67 解毒 原为楚将，前301年叛变，攻下楚都郢，後受招 降，楚顷襄王时奉命南征，攻略巴郡黔中，平定 西南。但巴郡黔中在前277年被秦攻占，庄蹻归路 断绝，遂在滇池建立滇国，自立为滇王，号「庄 王」。 开明泮 89 88 74 76 80 强行 古蜀王子，秦灭蜀之後，率军南下至到达当今广 西和云南。前258年南攻文郎国，自立为王，称安 阳王，改国号为瓯雒，建都古螺 PS.以上几位是西南一代，颇具故事性的武将。 啊打了这麽多，其实我真的觉得战国时期是一个很棒、很有故事性的素材，只可惜当前许 多文献，说实在无法反映出游戏所需要的人物特色，如果不加入一些个人主观判定或是想 像力，会变成说游戏能用的人就是那几个大家叫得出名字的，而且弱者恒弱。 或许这也是为什麽光荣没有考虑把战国时代作为主打的游戏之一的原因吧～ PSS.我觉得如果有战国游戏的话，应该有个特色要作出来，也就是「人才的流通特性」， 我们可以从张仪、公孙衍等例子看到，其实战国时期很多人才都是在国与国之间频繁的流 动，可能今天在秦为秦王谋画六国，隔天就到齐国去促成五国攻秦。 是以，传统光荣游戏的「忠诚度」设计，势必要有很大的变动，去应付这种「出奔」，或 是另外一种特有的情况：「借将」 我们也可以看到不少大臣，会到另外一个国家去担任相国，例如张仪就曾经在前322年相魏 ，但是这并非是「跳槽」，而是应和张仪「以魏合於秦韩」的连横外交政策，这样的例子 其实在战国时代屡见不鲜。如果以三国志系列游戏去改编剧本，势必无法反映出这种特色 ，这也是我在改编剧本时的困难之一。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.74.184 ※ 编辑: laolaoVIP 来自: 140.114.112.58 (09/22 17:28) 杨宽先生的书真的很棒！我忘了说在做剧本当中，最过瘾的是：为了考证某A、某B、某C 到底是不是同一个人，或是某A到底是活跃在哪一年（战国史料的编年常有误，例如史记当 中的齐国年表更是整个错掉）翻遍了所有网路可以找到的资料。 这时候杨宽先生这本书就真的帮助很大！其实就算不是为了做战国剧本，我也很高兴我有 机会读到这本书，它让我爱上战国史了XD ※ 编辑: laolaoVIP 来自: 140.114.112.58 (09/22 18:44) 我觉得以秦国来说，从穆公孝公开始，与魏国之间不断的争夺河西，其实可以视为秦国意 图突破魏国长期封锁，向东介入中原「争霸」(或甚至问鼎天下）的一步。 在「争霸」的目的下，我觉得攻城掠地，外交辞令上的巧取，等等，都是依然是存在的， 所以回应lazyming，我不认为说为求「争霸」就不会割城池，其实无论是「争霸」或是 「统一」，战争与扩充城池都是必要的手段，我觉得差别在於对於最终中国局势的想像为 何？ 我认为秦国与其他六国最大的差异在於对於周天子的态度与实际作为：秦武王入周举鼎、 秦昭襄王灭东周，其实都反映出秦国所追求的不是争周朝天下的霸主，而是取周而代之 ，在这一点上，与春秋战国以来为了争霸所进行的战争有很大的差异。 再次强调，以上是我的拙见，而历史研究并非我的本科，还请各位赐教XDDD 可是他也担任过赵国相国，也曾经出使过，所以我是给他OK的政治 ※ 编辑: laolaoVIP 来自: 114.34.221.214 (09/22 20:16) 没错！所以我给申不害的统帅有80，毕竟史记说「终申子之身，国治兵强，无侵韩者」 商鞅更不用说，都当到大良造了XD 然後其实公孙衍这个被通常被贬为「嘴炮」的综横家，其实也是将领出身，还打过胜仗 ※ 编辑: laolaoVIP 来自: 114.34.221.214 (09/22 20:26) 其实是有替他平反的声浪啦，也不是说免除他的责任，而是给予他该有的肯定。例如说， 长平战後，白起说「今秦虽破长平军，而秦卒死者过半，国内空」，「死者过半」的秦军 应该多是在赵括主动出击时的结果（廉颇於长平前期主要是守势）。而且他死守46天，最 後亲自突围而死，也算是颇有武将之风，因此在武力上给予一定的肯定XD ※ 编辑: laolaoVIP 来自: 114.34.221.214 (09/22 23:02)

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: AhUtopian (114.24.14.83), 时间: 09/24/2012 13:32:33