作者a0919414591 (痞子白)
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标题Re: [闲聊] 历史之壁?
时间Wed Aug 22 17:37:12 2012
稍微讲解一下昌平君叛变
但却没有被记载於史纪上的原因好了
秦国其实长期以来,一直被後宫中的外戚势力给盘据着
最强大的分别为
楚系(以华阳太后为首,赢政老爸能被立为太子,就是因为楚系的支持)
赵系(後期以赢政母亲为首,史学一派说法是,嫪毐之乱是派系之争而不是夺王权之争)
韩系(以成蟜的母亲为首,成蟜之乱後基本上就等於被瓦解了)
秦国朝政一直以来都被这三大势力给把持着
每个势力在不同时期各有不同的人才在秦国的朝政内呼风唤雨
例如说很有名的魏冉、嫪毐等
至於昌平君是何等人物呢
他名叫熊启,父亲是熊完
熊完就是秦昭王时期跟着春申君在秦国当质子的楚考烈王
目前史学家的推论,昌平君应该是熊完在秦国当质子期间
跟秦国王族,秦昭王孙女通婚所生下的孩子
至於主导这场婚事的,就是楚系势力的华阳太后
之後,熊完跟春申君先後逃离秦国
或许是因为昌平君年幼无法长途奔波的原因
因此被留在了秦国没有被带走
昌平君的身分很有趣
他父亲是楚考烈王,因此他是个拥有王位继承权的楚国王子
但又因为母亲是秦国的王族,所以他在秦国的法律跟认知上
也是个货真价实的秦国王族
再加上身为姑姑的华阳太后肯定是把昌平君当作亲生儿子来疼
也因此昌平君在秦国的仕途可说是相当顺利
他在史记他第一次被记载
就已经是位於吕不韦之下的右丞相
而他当时应该才三十出头而已
吕不韦丞相之位被罢免之後
身为秦始皇舅舅的昌平君很自然的就补上丞相这个位置
他在位期间非常长,我记得至少也有八年以上的时间
至於昌平君为何丞相做得好好的,会忽然阵前倒戈叛变呢?
目前史学家根据现有文物资料推断
昌平君有可能在伐楚这件事上,跟秦始皇的意见相左
毕竟他可是个楚国王族,还是拥有继承权的太子
楚国再怎麽说都是他的第一祖国
在感情上绝对难以接受秦国带兵去灭楚
之後,秦始皇就把昌平君放逐到楚与秦交界处
同时间,李信也带着二十万秦军前去讨伐楚国
之後的事情大家都知道了
昌平君在楚秦交界之处
率领当地抗秦势力在李信的大部队後方开始骚扰
而项燕则率领楚国主力部队在李信前方展开猛攻
李信最後败在项燕及昌平君的前後夹攻之下
可说是败得措手不及吧
毕竟在早已平定的後方,竟然会有个自己人率领敌国残余势力夹攻自己
可说是一件相当不可思议的事情
再之後王翦率领六十万大军,走跟李信相同的路线来伐楚
这时昌平君已被项燕及楚国各方势力拥立为新楚王
并带领着楚国军队起身反抗王翦
但最後还是败给了秦国
在这之後,昌平君就从历史中退场了
昌平君在历史上的记载少到一种不可思议的程度
据信是秦始皇有意指挥史官删除的
毕竟被自己身为丞相的舅舅给打败过一次,传出去实在很丢脸
昌平君是战国中,我最喜欢的人物之一
他的人生极为传奇,且充满着谜团跟神秘
虽然他的资料大多都不可考
但只要一有记载,都是足以撼动战国的大消息
例:出任秦国宰相、带领死士前往战场前线、被立为末代楚王
以上资料希望各位喜欢
PS:下次来写写可称为战国第一传奇的名将-廉颇的文章好了
--
人生就是一场大戏,看你怎麽诠释好你的角色
俗话说得好,花花轿子人抬人
做个痞子总比当个傻子更具挑战性不是?
--
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◆ From: 111.252.94.182
※ 编辑: a0919414591 来自: 111.252.94.182 (08/22 17:38)
※ 编辑: a0919414591 来自: 111.252.94.182 (08/22 17:39)
1F:推 linsatsuki:这不推行吗!?感谢原PO帮大家整理~~~终於了解昌平君了 08/22 17:56
2F:推 truthzero:推!!!感谢原PO的介绍!!! 08/22 19:59
3F:推 phix:期待廉颇 08/22 20:07
4F:推 mykerr:介绍的好赞!! 08/22 20:16
5F:推 EggAcme:假如没有昌平君 李信20万拿得下楚国吗 08/22 22:41
我自己是认为二十万不是拿不下来
而是会拿得相当勉强
楚国可不是韩国或燕国一样弱小的国家
他地大物博、物质丰饶、人口众多
说实话楚国的强大能跟齐国与秦国共抗衡
只有二十万的军队想必是难以分兵进行作战
更别说每打下一座关键的城就得留下一部分的军队守好後方
我猜李信原本的算盘,应该是要靠这二十万军队一路往楚国中心点打
以速度换取空间
结果才刚深入敌阵没多久
就被昌平君带领乱民跟游击军从後方背刺了
不过这件事真的不能算李信的错啦
因为当时李信後方的确是”没有楚国正规军队的”
後方完全只有游民跟侠客等称不上”军力”的楚国抗秦人士而已
更何况,秦始皇在解除昌平君丞相职务之後
也派了昌平君来到李信後方对那些抗秦人士进行”安抚”动作
(毕竟昌平君血统特殊,最适合做这种协调双方国家的工作)
你想想看,如果你是李信
知道秦国前丞相在自己後方,会不会非常安心的往前继续进攻?
6F:推 papawalk:有人介绍战国历史不推不行 08/22 22:49
7F:推 phix:应该可以吧 08/22 22:49
8F:推 mystt:感谢介绍! 08/23 00:47
9F:推 Anauma:推 08/23 02:01
10F:推 michael1331:好文给推! 08/23 08:25
11F:推 wulongchia:好文推 08/23 09:17
12F:推 gigigaga28:推!!! 期待廉颇的文章,可以的话其他三位名将一起XD 08/23 10:09
13F:推 AhUtopian:最近在看 战国那些事儿 08/23 10:13
最近大陆这历史方面的书很红
但我觉得作者要慎选
※ 编辑: a0919414591 来自: 125.228.108.19 (08/23 13:31)
14F:推 AhUtopian:的确 有些史观过於主观的 08/23 13:53
15F:推 klt:推 08/23 16:39
16F:推 AhUtopian:齐国到了战国时期 有依然强大吗?在被乐毅扫荡那次之後 08/24 17:34
有,因为同时期齐国出现了一个堪称心理战鼻祖的田单
田单在燕昭王刚死,燕惠王刚上台之际
以谣言方式让燕惠王撤掉乐毅
接着田单就用火牛阵率领齐国人民一路打回燕国
(火凤燎原有出现过一套叫”神行术”的战法,我怀疑陈某就是从田单这得到的灵感)
田单不只取回齐国所有的领土
还打到燕国割地赔偿
※ 编辑: a0919414591 来自: 125.228.220.25 (08/24 18:28)
17F:推 EggAcme:赵国假如没被郭开这烂人离间掉廉颇跟李牧 感觉跟秦国还很 08/24 20:35
18F:→ EggAcme:有得打... 08/24 20:35
我们先不说李牧在所有战役中完全没败过这件事
就先说说他早期打匈奴的事蹟
他在率领赵国军打匈奴时
发明了一套对付匈奴极为有效且致命的战法
在这战法被发明之前
赵军完全是被匈奴给吃死死的
而在这之後两百年後到了汉代,甚至是几百年後的各个朝代
所有的对匈奴战法也是完全复制了李牧的这个战法
因为事实证明,对付匈奴除了用这战法以外
其它的战法效果都没那麽好
(而且这战法超省钱超省力)
从这就可以看出李牧的过人之处了
※ 编辑: a0919414591 来自: 125.228.220.25 (08/24 20:59)
19F:推 EggAcme:光看漫画真的会感觉赵国兵好像用不完(魏国也是XD) 08/24 21:09
按照历史来说,长平之战葬送了赵国百分之八十以上的成年男性
因此在这之後的赵军几乎都是年幼的娃娃兵
而廉颇则率领着这群未满十六的娃娃兵杀爆燕国
杀到燕国叫不敢,还割了五个城赔偿赵国
不唬烂,赵国当时真的就只剩这年纪的男生了
而廉颇就是真的那麽威
之後又过了六年,廉颇又带领这群赵军杀爆魏国
还占领了繁阳这个地方
(跟怪物没两样的男人 廉颇!!!)
※ 编辑: a0919414591 来自: 125.228.220.25 (08/24 21:16)
20F:→ EggAcme:可是史实好像几乎可用之兵超少 08/24 21:09
21F:推 phix:赵国有个白痴国王啊 08/24 23:18
是三个,赵武灵王之後的赵王不知为何一个比一个脑残
我怀疑是因为近亲通婚的缘故
22F:推 summitstudio:印象中李牧打匈奴用的是类似口袋战术的战法?! 08/25 14:02
是的就是口袋战法,他用口袋战法集杀数十万匈奴
这个纪录可说是空前绝後
数百年後的卫青、霍去病、李广都没有打破李牧的纪录
汉武帝时期其实第一次征讨匈奴就是复制李牧的口袋战术
但是复制得一点也不像,匈奴没被骗
之後汉武帝就采取远征的方式打匈奴
这方法杀得没有李牧多就算了
重点是还大大的让国库亏损
而且还有遇不到匈奴或是被匈奴在平原袭击的风险
最後结论:李牧所创出的口袋战法才是最实惠、投资报酬率最高的杀匈奴公式
23F:推 o07608:赵国真的是所谓超强将领超蠢领导的例子 08/26 13:55
赵国玩男宠的风气似乎比起其他国家都还要来得盛行
而历代赵王也是最常被记载有在玩男人的君王......
24F:→ linsatsuki:昏君! 08/26 14:46
25F:→ EggAcme:李牧很努力抗衡了~但是最终还是抗不了天意阿 08/26 14:47
喔不,是抵抗不了孜孜不倦弄垮赵国的宠臣郭开
说到这个郭开真的很厉害,连续两任赵王都被他搞得服服贴贴的
然後连续两位赵国第一战将也被他搞得七荤八素的
实在是令人很佩服
※ 编辑: a0919414591 来自: 123.240.140.4 (08/26 18:40)
26F:推 linsatsuki:把国家的未来都搞掉了 08/26 18:56
27F:推 phix:文景帝之後怎麽会出武帝这个败家的 08/27 13:05
28F:→ phix:李牧应该找一个美男送给赵王当内应 08/27 13:06
29F:推 linsatsuki:有道理,送个美男给赵王,让自己立於不败 08/27 13:11
30F:推 EggAcme:所以历史上真的都是玩男宠喔 郭开也是? 08/27 13:13
31F:推 gigigaga28:其实郭开是三大天之一(爆 08/27 18:00
32F:推 linsatsuki:原来最後一个三大天是郭开 08/27 18:07
33F:推 jekyllhsu:可惜这战之後李信就消失了,到底怎麽了也没人知道。 08/27 19:14
34F:推 linsatsuki:楼上,後来灭齐之战是信和王贲去灭的,不用为他担心 08/27 19:19
说到这个,昌平君的年龄目前在王者天下中差不多是30岁
这个年龄能当到秦国军事参谋首长真的是一件不简单的事情
(依照历史记载推断,吕不韦当丞相时,他的职位是御史大夫)
※ 编辑: a0919414591 来自: 123.110.52.180 (08/30 01:50)
35F:推 linsatsuki:a大还没睡啊.....所以说昌平君真的很强大 08/30 01:53
哈哈,叫我小白或Vid就好
我都很晚睡啊,晚上写稿比较有感觉
但是这样白天都没办法运动=3=
昌平君的能力是无庸置疑的,他在历史上可是做过十一年的秦国丞相
(吕不韦被罢免後开始当,一直当到李信攻楚)
在调和各方势力这方面可说是相当强大
而在领兵作战方面,在打击嫪毐势力时,他可是吕不韦的副手
(不过我个人怀疑吕不韦应该是不会领兵作战的,因此昌平君肯定是实质上的领军者)
再之後他则领导着楚军残余势力背刺李信
因此我认为他的确在军事方面也是有其长才的
原泰久把他设定成一位能文能武的军事参谋长,我认为相当合理
※ 编辑: a0919414591 来自: 123.110.52.180 (08/30 02:06)
36F:推 linsatsuki:我认为现在作品中能和李牧匹敌的就是昌平君了 08/30 02:13
角色设定中所有能力几近全满的的确是这两位啦
但可惜的是李牧跟昌平君应该是碰不上面的
秦国方面桓骑会是第一个跟李牧对决的角色
李牧把桓骑打得溃不成军
之後桓骑怕回秦国会被降罪
就逃到燕国当燕太子丹的食客
之後他的头被荆轲拿来当刺秦王时的见面礼......
再之後则是王翦跟李牧正面对决
而王翦也是对李牧的攻势感到难以对抗
於是便用离间计让李牧从前线被撤换
但李牧抗命,赵王就派刺客把李牧给干掉了
这样来说的话,李牧在战场生涯中
不管是前期的抗匈奴或是中後期的对六国
都是跟廉颇及乐毅一样,终生未尝败绩的大将军
※ 编辑: a0919414591 来自: 123.110.52.180 (08/30 02:22)
37F:→ linsatsuki:只是李牧的情报战能力似乎较强,才会演变成合纵 08/30 02:16
在历史上这场合纵是由楚国春申君主导的
跟李牧没关系
(在寻秦记里面则是信陵君)
而在王者天下中
李牧败王骑、剧辛应该也只是为了这场合纵所做的准备
毕竟李牧若刚从边疆回来就主导合纵军的联合
应该是没人会鸟他的吧
※ 编辑: a0919414591 来自: 123.110.52.180 (08/30 02:30)
38F:推 linsatsuki:就要看在历史之壁与主角光环的矛盾大对决下 08/30 02:24
39F:→ linsatsuki:这无敌男会否栽在有信出线的战场(廉颇就栽了) 08/30 02:25
40F:→ linsatsuki:反间计永远那麽好用......打不过就反间 08/30 02:26
离间计能成功也要看君主本身跟将领之间有没有深厚的信任关系
并不是永远都能一击就中的,像田单也是等燕昭王死了之後
才对燕惠王施予离间计的
※ 编辑: a0919414591 来自: 123.110.52.180 (08/30 02:33)
41F:→ linsatsuki:所以我很怀疑,作这设计成李牧主导而非庞煖,非春申君 08/30 02:32
42F:→ linsatsuki:是要彰显他的强,还是要拿李牧去撞历史之壁 08/30 02:32
43F:→ linsatsuki:我希望是去撞历史之壁,让不败男这个历史之壁被 08/30 02:33
44F:→ linsatsuki:合纵被击退这历史之壁压烂 08/30 02:34
45F:推 linsatsuki:大家背後都有历史之壁,就看谁的坚固了 08/30 02:36
46F:→ linsatsuki:不过也有可能凹说总大将是春申君,所以李牧没吃败仗 08/30 02:38
47F:推 linsatsuki:除了君主将领之间的深厚信任关系外,君主本身识人能力 08/30 02:43
48F:→ linsatsuki:更重要,反间计都是利用君主旁「红人」的话来策动 08/30 02:44
49F:→ linsatsuki:这样的人同样也是深得君主信任 08/30 02:46
50F:→ linsatsuki:因此即使君主与将领间有深厚信任关系 08/30 02:46
51F:→ linsatsuki:只要在朝中识人错误被敌人发现,反间计就来了 08/30 02:48
52F:→ linsatsuki:轻则召回将领稍加确认、对质 08/30 02:49
53F:推 linsatsuki:重则撤换、刺死将领,谣言、误会真是恐怖 08/30 02:51
好长.......找时间再开篇文章回好了
54F:推 AhUtopian:Vic是认为桓骑就等於樊於期这样子吗? 08/30 09:02
我叫Vid啦,桓骑很明显就是樊於期啊
就像王骑就是王齮一样
在王者天下中的名字会跟史实不一样,纯粹是因为日文中没那汉字
话说很多人都觉得项翼就是项燕
我自己觉得不是,之後应该还会出现一个大将项燕吧
毕竟史实上跟项燕正面交锋并且取得胜利的是王翦而不是李信
我不认为项翼这感觉
能在几年内快速成长为可以跟王翦势均力敌的大将军
55F:推 chadofhi:好文推 08/30 10:43
※ 编辑: a0919414591 来自: 125.226.58.134 (08/30 13:09)
56F:→ EggAcme:项翼感觉就是个拿宝刀的小屁孩 08/30 16:19
57F:推 alvis000:好文长知识推 08/30 16:30
58F:推 linsatsuki:我常常把自己的话推完後才发现其实可以发篇文..... 08/30 19:26
59F:推 AhUtopian:要帮L大整理起来吗XD 08/30 19:56
60F:推 linsatsuki:(= v =) 08/30 20:00
61F:推 pigpigpig000:但是在307中 白丽对项翼的高度肯定可能是个伏笔吧 08/30 20:25
62F:→ pigpigpig000:但要跟王翦势均力敌... 是有点难度吧 08/30 20:26
63F:推 linsatsuki:板主指的是白丽对项翼的评价吗? 08/30 20:30
64F:推 linsatsuki:「能成为将军的男人」 08/30 20:33
65F:→ linsatsuki:其实这是个基本,因为仔细想想 08/30 20:34
66F:→ linsatsuki:和项翼同世代的秦军三队长─李信、王贲、蒙恬 08/30 20:35
67F:→ linsatsuki:这三人将来都是「帅」级的大将军 08/30 20:37
68F:→ linsatsuki:如果项翼连个将军都到达不了,那他乾脆死在这战里 08/30 20:37
69F:→ linsatsuki:给王贲或蒙恬练经验算了..... 08/30 20:38
70F:推 phix:项翼明显就是要给信当对手...剧情可以改编 08/31 09:05
71F:→ AhUtopian:信 什麽时候开始姓李的? 08/31 14:51
72F:推 linsatsuki:昌平君:我说他姓李他就姓李! 08/31 16:03
74F:推 summitstudio:然後漂到现在还是姓不详.. xD 08/31 16:46
75F:→ EggAcme:漂只是工具人(?) 回忆增强主角威能用 09/01 13:52
76F:推 linsatsuki:威能启动体~ 09/01 14:31
77F:→ lovefreecat:不知何年才能画到这个时段~ 09/02 09:31
78F:推 EggAcme:大概2 300话 不休刊就4年以上罗 09/02 10:35
79F:推 linsatsuki:还有得画有得看~ 09/02 12:25