作者untilnow (弹指之间)
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标题Re: [新闻] 遭教练、学长重摔27次 7岁童下跪求饶後昏迷送医脑死
时间Sat Apr 24 15:48:29 2021
※ 引述《shadowpriest (春花夏风秋月冬雪)》之铭言：
: 现在连与黄童对摔的男童父母、柔道委员会均可能面临连带赔偿责任:
: https://tw.appledaily.com/local/20210423/BIFVIADHBFGY3EWWIGJNPURQQQ/
: 这件不幸的事件何姓教练要负最大的责任 他犯了以下最大的错误:
: 1.未好好教会男童护身倒法
: 2.对年纪那麽小的孩子不应该直接进行摔技对练
: 刑法第278条重伤害罪:
: 使人受重伤者，处五年以上十二年以下有期徒刑。
: 犯前项之罪因而致人於死者，处无期徒刑或十年以上有期徒刑。
: 第一项之未遂犯罚之。
: 刑法第284条过失重伤害罪:
: 因过失伤害人者，处一年以下有期徒刑、拘役或十万元以下罚金；致重伤
: 者，处三年以下有期徒刑、拘役或三十万元以下罚金。
: 如果以刑法第284条过失重伤害罪起诉也太轻了 家长应该很难接受
: 个人支持以刑法第278条重伤害罪起诉 因为教练拥有柔道6段 不是菜鸟
: 理应知道摔技的危险性 以过失来为他开脱是不合理的
: 我看这起事件对柔道推广多少会有负面影响 就看柔道委员会後续能不能好好处理了
我讲点别的 我不在台中练, 只是凭自己的经验聊聊
如果有去过小朋友的柔道教室,会发现里面真的很吵
有打闹的,讲话的,耍赖的,大哭的都有
更多的教育是要他们学会一些礼节,相互敬礼,教练示范时要安静
很多时候是上了一阵子, 因为太吵,教练会要大家停止手上动作训斥一番
一开始的训练一定会是护身,然後来是型的示范, 互相摔倒
小朋友的摔技都不成熟,摔出去不会做轻微的拉扯,以保护对手 也好连着後续关节技
影片中摔男童的人没有做,但我相信同年龄的能做出这样动作的人基本上没有
所以伤害也就更大
我宁愿让一个上段的人摔十次也不愿意让新手摔一两次
因为新手摔出的时间点不对,摔出去也不会有保护的动作
(有的摔到一半就在半空放开手的, 让我内伤半个多月)
男童若去了七八次, 应该会开始被摔的练习
但若全场都小朋友, 这种摔出去就不管的,也许对教练来说反而是常见,
所以疏忽应注意的人身安全
也许也因为全场都这样摔 家长们也就没有在的过程中查觉异常
(小朋友的柔道教室大概都这样,只是影片中摔的比较重比较快, 一般都软软慢慢的)
教练说他摔了七次,以示范的次数来说,太正常了
讲解一次 示范一次 连续动作 分解动作再一次
看做不到位再示范一两次
要摔到人受伤 除非教练再摔出时未多做拉扯的动作
或小朋友自己不专心(或己受伤), 不然会伤到的机会很小,有时摔完根本只有屁股着地
上半身还是被拉住的
我没有要帮教练开脱的意思, 毕竟在他的场子里发生这样的事
他一定有避不开的责任, 包含疏於看顾,过於忽略孩子的求救讯息等
只是目前的报导太过加油添醋,看着狠摔27次、冷血教练、冷眼旁观
无牌教练 免钱最贵等用词令人拳头都硬了(其实我最看不惯的是又滥用"过肩摔"一词)
如果对於媒体的资讯照单全收, 那也只会得出这教练该死的结论
这议题应该会再炒一阵子,说不定今天就有记者在柔道场示范男童怎麽被"过肩摔"了...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.128.153.37 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Judo/M.1619250511.A.0A7.html
1F：嘘 me150480: 你拳头在硬什麽？你不知道这个男童下跪求他不要了吗 男 04/25 17:25
2F：→ me150480: 童都呕吐了 他还继续摔 事後教练还骗男童父亲 说男童自 04/25 17:26
3F：→ me150480: 己撞的 一句道歉都没有这种犯後态度你还为他不平吗？到 04/25 17:26
4F：→ me150480: 底有没有是非啊？ 04/25 17:26
5F：→ me150480: 他没有教练牌是事实 到底哪里诬赖他了？！ 04/25 17:27
6F：→ me150480: 换作你的孩子 被弄成植物人 没有道歉 还说你孩子自己撞 04/25 17:28
7F：→ me150480: 的 如果你还能觉得对方不该死 你真是圣人欸 04/25 17:28
8F：→ untilnow: 他没有「柔道总会」的教练牌，但台湾还有柔道协会 04/25 22:38
9F：→ untilnow: 就像a公司的别间公司的员工没有他们的职员证一样 04/25 22:42
10F：→ untilnow: 我无意帮任何人开脱 只是觉得目前的新闻的角度太偏剖 04/25 22:44
11F：→ untilnow: 你去过道场练习过吗？新闻的剪辑方式让我觉得诸多不合理 04/25 22:52
12F：→ untilnow: 所以我不愿意妄下评断说谁该死 04/25 22:52
13F：→ untilnow: 但我知道有一点很危险 ：如果小孩子在道场上有逃避做护 04/25 22:54
14F：→ untilnow: 身的心理 又刚好遇到一个不太会摔的 在经验上非常容易 04/25 22:54
15F：→ untilnow: 受伤 04/25 22:54
16F：→ me150480: 男童当下已经濒死了 你还可以说可能是他自己不专心 或是 04/26 00:29
17F：→ me150480: 逃避做护身 你指责媒体的同时有没有发现自己其实很偏颇 04/26 00:29
18F：→ me150480: 就算男童是因为没学会护身而受伤 那教练在摔他那麽多次 04/26 00:30
19F：→ me150480: 的同时 为甚麽都没有注意到他没有好好护身? 04/26 00:30
20F：→ me150480: 他当下已经下跪求饶说不要了 为甚麽还要违反意志继续? 04/26 00:31
21F：→ me150480: 如果你学游泳还没学会憋气 教练就把你丢到深水里 你挣扎 04/26 00:34
22F：→ me150480: 教练在旁边说不要演戏了 也不去救你 结果你变植物人 04/26 00:35
23F：→ me150480: 这教练不该死? 04/26 00:36
24F：嘘 ajqk: 诬赖什麽?难道可以违反男童意志一直摔? 04/26 00:44
25F：→ untilnow: 以”违反男童意愿”的理由是蛮...奇特的 教练的存在本 04/26 04:52
26F：→ untilnow: 来就是在学员说不行了不要了的时候再push你试一下 04/26 04:54
27F：→ untilnow: 下跪那段我无法分辨影片是开练时耍赖（因为每个小孩 04/26 04:55
28F：→ untilnow: 服装仪容整齐 没有累的样子）还是结束後求饶 不便评论 04/26 04:57
29F：→ untilnow: 但你说教练未注意到学员护身拍不好 我完全同意 04/26 04:58
30F：→ me150480: 你的解读真奇特啊 push你在试一下 是直接把你抓起来摔 04/26 11:51
31F：→ me150480: 然後你不动说你在装死喔？原来当下看起来没有累就是还 04/26 11:51
32F：→ me150480: 没受伤在耍赖？你知道脑伤很多不是当下马上感道疲累昏迷 04/26 11:51
33F：→ me150480: 是过了好几分钟才昏迷吗？ 04/26 11:51
如果是看到学员摔不好,通常会由教练示范给施技者看(个人经验)
被做的,通常也是被施技者
新闻中所描述的学长摔完换教练摔 和我描述的是不是同一个行为,
新闻中说带男童到少人看到的地方摔, 就我的经验如果场上在做连续动做
是有可能带到场边进行指导
这些是依我的经验想像的情况 但没有证据不会下断言
如果你有相关经验或证据,也可以分享
另外比较传统的教练的确会觉得不练就是在偷懒装死的
有的受了伤跟教练回报不舒服想休息,被骂完继续摔, 但隔天检查是锁骨骨折...
※ 编辑: untilnow (211.75.190.114 台湾), 04/26/2021 13:03:12
34F：→ me150480: 我只能说对於一个说小孩昏迷是装死 不愿意叫救护车 还说 04/26 19:44
35F：→ me150480: 小孩自己撞得教练 用冷血 冷眼旁观这些字 完全没有问题 04/26 19:44
36F：→ me150480: 除了过肩摔 这个词用的不精准之外 看不出他有任何委屈之 04/26 19:46
37F：→ me150480: 处 值得你为他抱屈 04/26 19:47
38F：→ untilnow: 我尊重你的看法 04/26 20:11
39F：推 appleball200: 推，我觉得新闻的疑点真的很多 04/29 06:12