作者kaiyukuo (正义其实并不是正义)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 练门/罩门/死穴
时间Tue Dec 2 22:15:46 2025
※ 引述《moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)》之铭言：
: : 推 kaiyukuo: 再看其他的五绝级角色，黄药师跟杨过对掌也是老实地轮 12/01 2
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: : → kaiyukuo: 使桃华落英掌、杨过跟金轮生死斗同样按本宣科施展黯然销 12/01 2
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: : → kaiyukuo: 魂掌的套路、张无忌在倚天末战玄冥二老亦系一板一眼的龙 12/01 2
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: : → kaiyukuo: 爪手抚琴式，从文字叙述来看，各个都是施展死招数、遇 12/01 2
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: : → kaiyukuo: 到真正高手会给破得乾乾净净的程度 12/01 2
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: : → kaiyukuo: 所以我说以笑傲江湖的逻辑，五绝都不会是无招高手 12/01 2
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: 你这样讲很奇怪，
: 五绝等级都是能创招高手，桃华落英掌、黯然销魂掌都是该人自创的招式。
: 自创的招式照本宣科的放有什麽问题吗？他们就是该招的真正代言人。
: 所有的招式都是自己怎麽方便怎麽用，换句话说就是特化过的。
: 在你的眼里是招，在他们使来这是最适合性格、情境、体型、内功的最大限度发挥。
: 尤其是黯然消魂掌，是杨过本身的集大成精华，里面有九阴、有蛤蟆功。
: 如果你看成是蛤蟆功变体，那是不是又贴近无招境界了？
: 我敢说就算你看遍黯然销魂掌一十七式，真要破起来，还是破不了杨过版的黯然消魂掌
: 尤其是才刚学独孤九剑不久，施展时还会被认出你在用独孤九剑。
: 那真正没勘破无招境界的，就是仍然有独孤九剑之型的人
请容我先陈明我想法的要旨：笑傲江湖里所谓「无招」、「无招胜有招」的概念，都是荒
谬而不堪检验，与金庸前面成书作品的武打概念抵触，所以我个人目前暂不认为本人上开
论述为「怪」，是「无招」这个概念「怪」而不足取。
首先，金庸宇宙中，「招」的定义为何？综合全系列作品，金庸的「招」是以身躯、四肢
、器械进行一个连贯物理运动的过程，过程可单一或由复数组成，此由黑虎偷心是右直拳
击出算一招，亢龙有悔是左手掌一划、右手掌画一个半圆後退出算一招，左右逢源左划一
刀、右划一刀後再中间下切一刀算一招，九头龙闪持剑/刀同时正向刺击九下算一招，而
得为据。
若招的定义如上，我们来看看「无招胜有招」这句话，配合定义则应解为「无动作胜有动
作」，嗯，此时可以搭配「你要不要听听看你在说什麽」的梗图。
以上是戏言，招是动作，而一套武功则是由多个招组合起来。而招又有良劣之分，有的招
欠缺狠辣度，就如左冷禅整理剔除的部分嵩山剑法;有的招周身破绽只有一次性使用，像
殷梨亭的天地同寿，自己小腹刺下去後也成烤串、毫无防弊可言而高招通常兼具涵盖面广
、後续展开佳、伏有後招或技术巧妙的特点，像雪山剑法「云横秦岭」有後着、防反击等
功效。又招与招组合在一起的完整套路，可以达到无破绽，像降龙十八缺三掌有三处破绽
，学完则破绽补足。
且金庸旁白向称很多大派的招式，都是经过千锤百炼而得。综合上情，成熟的招式如本版
一些版友的叙述，是某个情况下的最佳解，且多属体系，无从任意更动，任意更动或由不
可挽救的破绽出现，就如苗人凤出奇变动胡家刀法招式而伤到胡一刀，但因此出现致命破
绽被胡一刀反击。
再来就是「无招」了，无招的确切定义是什麽？从风清扬的叙述，无招是要「活使」，活
使则是「无迹可循」，而书中给的例子是「去形存意」的华山剑法、恒山剑法，这样来看
，无招意思比较接近「不循既有套路」，而非只要懂得变化就是无招。否则成不忧有从既
有剑宗剑法变化的招式、封不平有自创狂风快剑、真避邪剑法每招都有数变化，但从读者
的通说，以上都不构成「无招」了。更遑论金庸自己给的无招例子，是风清扬拿跟死人骨
头站着，令狐冲随手向天空乱刺两剑让封不平跟丹青生不知如何应对。所以金庸的「无招
」，用严格解释来说，我看是指「不属於任何既有招式套路」，所以我说从这样的角度出
发，洪七公照着降龙十八掌既有招式打个162掌、出亢龙有悔一定要左手一划、右掌划个
半圈推出，而不是「存留降龙掌留力的意境，顺手打出一掌」，这就变成风清扬说的有招
了，有招就是有型，就是可破，再搭配为「无招」而创作的因果律之剑：独孤九剑，只怕
洪七公因为「有招」而左手刚要划下，就给标榜无招的独孤九剑放在路径上要给你切断手
掌了。
所以「无招」是个好理念、好创作吗？我觉得绝对是否定的，而且从根本上荒谬无比，推
翻了招式本身或有它的设计、意义，更显得笑傲江湖前的高手如五绝、苗人凤、陈家洛等
，都是风清扬所称「未窥上乘武学」之徒，这还不荒谬吗？而且金庸自己都不能将「无招
」自圆其说
，一方面说独孤九剑本无招式，一方面又说独孤九剑招式太强所以令狐冲不敢对岳不羣施
展，实属矛盾。就为了笑傲江湖「自由自在」的作品理念，这种为服务而服务，进而打脸
前设定的概念，我是认为不怎麽高明。单纯分成招式有高低之分不就好了，那需要扯那麽
多？
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1F：推 cross980115: 依你的讲法那应该是九剑写坏不是无招写坏吧 12/03 01:28
2F：→ cross980115: 不能自圆其说的是九剑而非无招 12/03 01:30
3F：→ cross980115: 降龙的情况是十八掌理论上包含全方位 12/03 01:55
4F：→ cross980115: 十五掌郭靖对欧阳克的时候就提到剩下三个方位有空隙 12/03 01:55
5F：→ cross980115: (肩後、左胯、右腰)试图自己杜撰三掌 12/03 01:55
6F：→ cross980115: 而降龙掌法变化简、精要全在运劲发力则是旁白所述 12/03 01:56
7F：→ cross980115: 你不能拿洪七公一开始教郭靖练招的样式来锁死降龙的12/03 01:56
8F：→ cross980115: 运用12/03 01:56
9F：→ cross980115: 更别说欧阳克看洪七公现场传郭靖那三招之後，知道郭12/03 01:56
10F：→ cross980115: 靖领悟没多少但就是打不进去 连变四套拳法依旧打平 12/03 01:56
11F：→ cross980115: 单论降龙掌法极简易的”型”的话 梁子翁、梅超风、 12/03 02:05
12F：→ cross980115: 欧阳克等级不可能让郭靖同一套掌法连使多遍还没破解12/03 02:05
13F：→ cross980115: 对策 这个也是旁白说的 12/03 02:05
14F：→ hau7341: 不属於任何既有招式套路，五绝办的到啊，只是他们并不会 12/03 16:44
15F：→ hau7341: -拘泥-於每一招都要“不存在套路”或天下间没出现过的招 12/03 16:44
16F：→ hau7341: 式，他们抓灵智上人有用什麽招式套路吗？黄药师用腹部接12/03 16:44
17F：→ hau7341: 郭靖降龙时的那一缩有套路吗？甚至在桃花岛西毒北丐对打12/03 16:44
18F：→ hau7341: ，临时创招都有...要不存在招式套路是不可能的，有的只12/03 16:44
19F：→ hau7341: 是还没被取上名字的招式套路而已12/03 16:44
20F：→ hau7341: 你说的 存留降龙掌留力的意境，顺手打出一掌，可以看看12/03 16:46
21F：→ hau7341: 还没到五绝时的射雕郭靖→郭靖伸手接住，左掌握住杖头，12/03 16:46
22F：→ hau7341: 使一招「密云不雨」，右掌握住杖尾，使一招「损则有孚」 12/03 16:46
23F：→ hau7341: ，他以左右互搏之术，同使降龙二掌，本被裘千仞拗成弧形 12/03 16:46
24F：→ hau7341: 的钢杖在两股力道拉扯之下复又慢慢伸直。 12/03 16:46
25F：→ hau7341: 密云不雨损则有孚，这两招的套路难道是拿来掰钢杖的吗？ 12/03 16:49
26F：→ hau7341: 在最合适的状况下，使出最合适的招式，当用则用，当变则 12/03 16:59
27F：→ hau7341: 变，才是无招。不然你就要先研究天下所有武功，你才能做 12/03 16:59
28F：→ hau7341: 到“不存在任何既有招式套路”...如果在某场景下你最合 12/03 17:00
29F：→ hau7341: 适的招式是向下斜砍後反手再倒劈上去，但刚好这攻击方式12/03 17:00
30F：→ hau7341: 叫燕返，这时候你就不能用了，因为这是“存在既有招式套12/03 17:00
31F：→ hau7341: 路”的...这样的无招会比较好吗？12/03 17:00
两位板友所述，都是我认为笑傲江湖的「无招」概念非常没有存在意义的原因之一。
郭靖在宝应打欧阳克，因为补足了那三招掌法，可以施展完整的降龙十八掌体系後，不只
消弭了破绽，连前面十五掌的威力都连带加强，代表既有招式套路但若依风清扬的无招论
，郭靖反覆施展这十五掌、十八掌的既有套路就是未臻上乘武学，这真是货真价实地伤害
到喜爱射雕者如我的感情。
另外凭什麽「无招」是上位概念？如上所述，既有招数有其存在意义，有时会是最佳解，
那为何要被一杆子打翻艘船说是非上乘？尤其其实每个动作都是「招」，凭什麽随手天空
乱刺是无招让人无法反应，而不是像苗人凤一样出现致命破绽被打倒？
所以「无招」、「无招胜有招」根本是不合逻辑的乱源。金庸或许是用棋类的概念来想，
如「围棋不该拘泥於定石」。但之前的作品对招式的描绘，比较偏向卡牌的特定牌，好比
游戏王「电子龙核」这张卡是用在电子龙牌组抓相关魔法、陷阱之用，你说不能死守既有
用法，要不拘於形、令对手无法破解，自由挥洒去当攻击之用（攻击力300），这样有比
死
招还要高明吗？
※ 编辑: kaiyukuo (182.235.133.151 台湾), 12/03/2025 17:58:48
※ 编辑: kaiyukuo (223.23.131.72 台湾), 12/03/2025 18:11:06
※ 编辑: kaiyukuo (223.23.131.72 台湾), 12/03/2025 18:12:24
32F：→ hau7341: 所以你只需要将 “不属於任何既有招式套路”这个认知， 12/03 18:28
33F：→ hau7341: 调整一下变成“不拘泥於招式”一切就能解开了不是吗？ 12/03 18:28
34F：→ kaiyukuo: 不会耶，恕我驽钝，因为「不拘泥於招式」对我而言不会是 12/03 23:52
35F：→ kaiyukuo: 上位概念，举雪山剑法「雪横秦岭」为例，它在方位、行距 12/03 23:52
36F：→ kaiyukuo: 的要求都有其目的，如果「不拘泥」的意思是像风清扬教令 12/03 23:52
37F：→ kaiyukuo: 狐冲：随手划下来、越随便越好，那为什麽这个「不拘泥」 12/03 23:52
38F：→ kaiyukuo: 的随便不会创造更大的破绽呢？就算不看上面说的苗人凤 12/03 23:52
39F：→ kaiyukuo: 的例子，「失之厘毫、差之千里」这句话也是金庸世界引 12/03 23:52
40F：→ kaiyukuo: 用过的，那为何在笑傲江湖里面这就不适用了，「不拘泥」 12/03 23:52
41F：→ kaiyukuo: 招式原设计不会造成负面不利的结果？所以「无招胜有招」 12/03 23:52
42F：→ kaiyukuo: 这概念对我而言只是先射箭再画靶，从前面金庸对於招式 12/03 23:52
43F：→ kaiyukuo: 的描述，我看不出来「不拘泥招式」的无招会比「严守法 12/03 23:52
44F：→ kaiyukuo: 度」的有招来的高明 12/03 23:52
45F：推 BigGun5566: 风老说不拘泥不等於无招 12/04 00:10
46F：推 adampolo: 用快打的观念就很好解释了。昇龙拳有招，轻中重拳无招 12/04 00:16
47F：→ adampolo: 。昇龙拳虽强，但它有很大的破绽。你一直出昇龙拳就会 12/04 00:16
48F：→ adampolo: 被打很惨。独孤九剑没说你不能用招式，是要不拘腻招式 12/04 00:16
49F：→ adampolo: ，活学活用。冲哥刺瞎十五人的眼睛就是破箭式的绝招。 12/04 00:16
50F：推 cross980115: 依你推文的举例 那还是比较像九剑写坏还有笑傲的武 12/04 02:32
51F：→ cross980115: 林人士集体锁死使用套路问题 12/04 02:32
52F：→ cross980115: 後者的情况是导致我个人在评论跨部实力会认为笑傲整 12/04 02:32
53F：→ cross980115: 体相对实力不济就是了 12/04 02:32
54F：推 flingcould: 不拘泥於招式是指「已经对各种武学招式的攻防有所理 12/04 02:52
55F：→ flingcould: 解」在应对策略不会只有门派、体系招路招架对手，而 12/04 02:52
56F：→ flingcould: 这个境界的解读空间就是这名高手所学所识与身体反应 12/04 02:52
57F：→ flingcould: ，这就是顶级高手打到浑然忘我互相拆解，而境界不一 12/04 02:52
58F：→ flingcould: 定等同於强度，理解境界不一定就能击败强敌，萧峰这 12/04 02:52
59F：→ flingcould: 种把体系武学发挥到极致，你就算看过招路都不一定能 12/04 02:52
60F：→ flingcould: 破，甚至可能是你陷入他降龙掌连招，大部分高手见识 12/04 02:52
61F：→ flingcould: 过他的降龙掌都只能避与泄力，破他招还得接他下一掌 12/04 02:52
62F：→ flingcould: ，能一直跟他正面有来有往的不太多！ 12/04 02:52
63F：推 cross980115: 至於非笑傲的有无招部分，像郭靖初学十五掌跟杜撰三 12/04 03:06
64F：→ cross980115: 掌对敌时，不管是对梅超风 还是对欧阳克，旁白上都 12/04 03:06
65F：→ cross980115: 有”把十五掌(加三掌)从头到尾连环往复打过一轮”之 12/04 03:06
66F：→ cross980115: 类的描述 12/04 03:06
67F：→ cross980115: 这时的郭靖面对整体实力相近的七子前段还不太能见招 12/04 03:06
68F：→ cross980115: 拆招，那麽依照洪七公教学时说的，不管黄蓉落英神剑 12/04 03:06
69F：→ cross980115: 掌用什麽花样，就是用纯朴的自己打自己的去应对；十 12/04 03:06
70F：→ cross980115: 五掌/十八掌反覆打好几轮这样对梅、欧阳克层级虽不 12/04 03:06
71F：→ cross980115: 足以致胜 但尚可自保 12/04 03:06
72F：→ cross980115: 但黄药师谈小石子指点梅超风那段，郭靖就会被压着打 12/04 03:06
73F：→ cross980115: ，那段郭靖就有提到，对方事先看破拳路的道理跟前面 12/04 03:06
74F：→ cross980115: 洪七公出声指点郭靖黄蓉间接电梁子翁是一样的 12/04 03:06
75F：→ cross980115: 降龙是上乘武学 但是使用者郭靖还不够上乘的情况下 12/04 03:06
76F：→ cross980115: ，手掌刚出数寸就被黄药师拆穿 弹石指点梅超风以快 12/04 03:06
77F：→ cross980115: 打慢 12/04 03:06
78F：→ cross980115: 船上抓灵智上人就是这样，黄、欧阳、周都是出手抓後 12/04 03:19
79F：→ cross980115: 颈秒杀 12/04 03:19
80F：→ cross980115: 啊同层级的五绝相斗就完全是另一回事…拆到最後还是 12/04 03:19
81F：→ cross980115: 数十年功力相拼 12/04 03:19
82F：→ cross980115: 後面的郭靖运用降龙也不再会需要什麽固定反覆打一轮 12/04 03:19
83F：→ cross980115: ，都是直接某一招”适合的招”，更後面甚至是举手投 12/04 03:19
84F：→ cross980115: 足无不恰到好处 12/04 03:19
85F：→ hau7341: 严守法度也不能算错，风老教令狐随手一划是为了将两个套 12/04 12:44
86F：→ hau7341: 路串连起来，让招式更连贯，前後两招可以严守法度，中间 12/04 12:44
87F：→ hau7341: 那一划算是无招。但是不能像令狐那样，一招使完然後严守 12/04 12:44
88F：→ hau7341: 法度的换另一招一点变通都不敢，反而造成招与招之间的漏 12/04 12:44
89F：→ hau7341: 洞 12/04 12:44
90F：推 bluemei: 老风的意思 葵花不要死板尻三下 要取消接八稚女 12/04 12:50
91F：→ hau7341: 所以对於一个招式可以严守法度，像亢龙有悔你可以严守到 12/04 12:55
92F：→ hau7341: 变成一击必杀，谁中谁死。但你不可能对着背後的敌人或中 12/04 12:55
93F：→ hau7341: 间有人时打亢龙有悔...学习招式时可以严守法度，实战应 12/04 12:55
94F：→ hau7341: 变上就需要无招 12/04 12:55
95F：→ hau7341: 要说严守法度跟无招谁强，个人认为还是要看使用者实力啦 12/04 13:00
96F：→ hau7341: ..但无招者能应对的状况相对上比较宽广一些；类似先发後 12/04 13:00
97F：→ hau7341: 发，主要也是看使用者谁更厉害 12/04 13:00
98F：→ hau7341: b大的举例清楚明了XDD 12/04 13:00