作者lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 辟邪剑法强度
时间Sun Nov 16 08:07:09 2025
单纯论真辟邪剑法的剑招可以看令狐冲的评价:
笑傲江湖 三十五 复仇
林平之右手伸出,在两名青城弟子手腕上迅速无比地一按,跟着手臂回转,在斩他下
盘的两名青城弟子手肘上一推,只听得四声惨呼,两人倒了下来。这两人本以长剑刺
他胸膛,但给他在手腕上一按,长剑回转,竟插入了自己小腹。林平之叫道:「辟邪
剑法,第二招和第三招!看清楚了吧?」转身上鞍,纵马而去。
青城人众惊得呆了,竟没上前追赶。看另外两名弟子时,只见一人的长剑自下而上地
刺入了对方胸膛,另一人也是如此。这二人均已气绝,但右手仍紧握剑柄,是以二人
相互连住,仍直立不倒。
林平之这麽一按一推,令狐冲看得分明,又惊骇,又佩服,心道:「
高明之极,这确
是剑法,不是擒拿。只不过他手中没持剑而已。」
虽然林平之空手施展辟邪剑招时仍然有说是迅速无比,但令狐冲注意到的是林平之的
手法(剑招),也就是那一按一推。
而这一按一推令狐冲的反应是又惊骇又佩服,然後评价高明之极,此手法确是剑法而
不是擒拿。
可以看到令狐冲这段反应的不是林平之的速度,而是他的空手施展的剑招。
所以令狐冲是在惊骇佩服辟邪剑法的剑招高明之极。
小说有说独孤九剑敌强越强,武功水准跟武功见识会随着越来越强的敌人而变得更加
强大。
笑傲江湖 二十 探狱
黄钟公自不知对令狐冲的剑法却也高估了。
「独孤九剑」是敌强愈强,敌人如武功不
高,「独孤九剑」的精要处也就用不上。此时令狐冲所遇的,乃当今武林中一位惊天
动地的人物,武功之强,已到了常人所不可思议的境界,一经他激发,「独孤九剑」
中种种奥妙精微之处,方能发挥得淋漓尽致。独孤求败如若复生,又或风清扬亲临,
能遇到这样的对手,也当欢喜不尽。使这「独孤九剑」,除了精熟剑诀剑术之外,极
大部分依赖使剑者的灵悟,一到自由挥洒、更无规范的境界,使剑者聪明智慧越高,
剑法也就越高,每一场比剑均无旧轨可循,便如是大诗人灵感到来,作出了一首好诗
一般。
再拆四十余招,令狐冲出招越来越得心应手,许多妙诣竟是风清扬也未曾指点过的,
遇上了这敌手的精奇剑法,「独孤九剑」中自然而然地生出相应招数,与之抗御。
笑傲江湖 三十六 伤逝
独孤九剑,敌强愈强。那日在西湖湖底囚室与任我行比剑,任我行武功之高,世所罕
有,但不论他剑招如何腾挪变化,令狐冲的独孤九剑之中,定有相应的招式随机衍生
,或守或攻,与之针锋相对。
而能遇强则强的令狐冲呢,在评价林平之剑法前可是先後经历了:
1.能把独孤九剑种种奥妙精微之处激发到淋漓尽致的任我行
2.练到把破绽藏在最强处,让令狐冲看不穿弱点破绽在哪只能用赌的,最终领悟到原
来最强的地方也有可能是最弱的,剑法大家冲虚
3.少林寺三战看到任我行跟方证、任我行跟左冷禅的比斗
4.黑木崖一打四仍不落下风的天下第一东方不败
要说这时候的令狐冲武学见识之高是排在笑傲江湖前面的绝对不为过。
任我行的剑法之高都可以把独孤九剑种种奥妙精微之处激发到淋漓尽致了,但令狐冲
还是既惊叹又佩服辟邪剑法的剑招,称之为高明之极的剑法。
除了令狐冲之外还有旁白这段:
笑傲江湖 三十五 复仇
林平之朗声道:「余矮子要瞧辟邪剑法,让他瞧个明白,死了也好闭眼!」奇招叠出
,只压得余沧海透不过气来。他辟邪剑法的招式,余沧海早已详加钻研,尽数了然於
胸,可是这些并无多大奇处的招式之中,突然间会多了若干
奇妙之极的变化,更以犹
如雷轰电闪般的手法使出,只逼得余沧海怒吼连连,狼狈不堪。
【旁白也说真辟邪比林家家传辟邪多出了奇妙之极的变化,说的可是奇妙之极啊】
真辟邪剑法的剑招其实书中就有说了──令狐冲评价高明之极,旁白说奇妙之极。
原po原文:
1.我自己看法是大概比五岳剑派剑法再强一个等级,但没到差距非常大
2.我会觉得单论剑招辟邪是略胜五岳左右等级但差异不会到太大
要说剑招虽强但也没强到多少,我个人是觉得有点太过於小看辟邪剑招的等级了。
然後还有另外一点可以看,我觉得真辟邪的剑招其实就跟东方不败用的葵花差不多。
笑傲江湖 三十四 夺帅
蓦地里岳不羣空手猱身而上,双手擒拿点拍,攻势淩厉之极。他身形飘忽,有如鬼魅
,转了几转,移步向西,出手之奇之快,直是匪夷所思。左冷禅大骇,叫道:「这…
…这……这……」奋剑招架。岳不群的长剑落了下来,插在台上,谁都没加理会。
盈盈低声道:「东方不败!」令狐冲心中念头相同,
此时师父所使的,正是当日东方
不败持绣花针和他四人相斗的功夫。
只令狐冲和盈盈,才对如此结局不感诧异。岳不羣长剑脱手,
此後所使的招术,便和
东方不败的武功大同小异。
笑傲江湖 三十五 复仇
眼见林平之一招制住强敌,手法之奇,恰似岳不羣战胜左冷禅时所使的招式,路子也
一模一样,令狐冲转过头来,和盈盈四目交视,不约而同地低呼:「东方不败!」两
人都从对方的目光之中,看到了惊恐和惶惑之意。显然,
林平之这一招,便是东方不
败当日在黑木崖所使的功夫。
林平之在封禅台旁制住余沧海,适才出剑刺死青城弟子,武功路子便与东方不败相同
,而岳不群刺瞎左冷禅双目,显然也便是这一路功夫。辟邪剑法与东方不败所学的《
葵花宝典》系出同源,料来岳不群与林平之所使的,自便是「辟邪剑法」了。
盈盈听到这里,心想:「爹爹曾道,这《辟邪剑谱》,其实和我教的《葵花宝典》同
出一源,基本原理并无二致,无怪
岳不群和这林平之的剑法,竟和东方不败如此近似
。」
盈盈心想:「没有什麽可听的了。左冷禅的辟邪剑法,多半是从我教偷学去的。他只
学了些招式,却不懂这无耻的法门。
东方不败的辟邪剑法比岳不群还厉害得多。你若
见了,管叫你就有三个脑袋,一起都想破了,也想不通其中道理。」
笑傲江湖 三十六 伤逝
片刻之间,青城派又有三人中剑。但令狐冲和盈盈都已瞧了出来,
这人所使剑招虽是
辟邪剑法,但闪跃进退固与东方不败相去甚远,亦不及岳不群和林平之的神出鬼没,
只是他本身武功甚高,远胜青城派诸弟子,加上辟邪剑法的奇妙,以一敌众,仍大占
上风。
【劳德诺用的辟邪剑法剑招跟东方不败的差别只有闪跃进退时的速度相差甚远而已,
可没说招式面上有什麽不同】
小说中有多处地方提到真辟邪剑法的剑招就跟东方不败当日用的武功差不多。
再加上金庸本人也有说葵花宝典是以内功为主的【剑术】
http://jinyong.ylib.com.tw/lib/jynews33.htm
葵花宝典所记载的武学,到底是剑术还是内功?(冯丽玉)
金庸:
我想是以内功为主的剑术。
所以应该不是林远图从蔡岳听到的内容中再自创出另外一套专属於他的辟邪剑法,而
是辟邪剑谱就是当年林远图听到的内容,没有被他改造过。
然後日月神教的葵花宝典是当年蔡岳从少林背完後,回华山再默写出来的手抄本。所
以东方不败用的葵花也只会是手抄本上写的武功。
从葵花原典再到辟邪剑谱、蔡岳手抄本这两个後来流传的版本,有可能是中间过了几
手(双方记忆力的差异及转述又再次打折扣)的关系,所以东方的葵花招式跟辟邪剑谱
招式才会有些一模一样,有些大同小异,有些近似。
(蔡岳背完後转述给林远图,林远图再默写在袈裟上,及蔡岳背完再默写被日月神教
夺走的手抄本)
我个人是觉得林远图的辟邪剑谱上的招式就跟东方不败用的葵花武功差不多,顶多只
是因为林远图跟蔡岳记忆有些许落差才让一些地方不是100%相同。
辟邪剑谱的剑招跟东方不败用的葵花两者应该是差不多的,没什麽太大的不同。
所以如果真辟邪的剑招没多强,那会变成相对的东方不败用的葵花招式也没多强。
接着再来说东方不败被说不是内功奇高也不是招数极巧那段:
笑傲江湖 三十六 伤逝
当日在黑木木崖上围攻东方不败,他手中只持一枚绣花针,可是
四大高手竟无法与之
相抗,仔细想来,非因东方不败内功奇高,也非由於招数极巧,只是他行动如电,攻
守进退全出於对手意料之外。
要注意这段是有主词的,也就是「四大高手竟无法与之相抗」。
东方不败自己一人仅凭着手中的绣花针,竟然能让四大高手毫无抵抗之力,这句的重
点要放在「跟东方对战的是四大高手」。
然後後面写东方不败能办到这个靠的是什麽──东方不败不是靠内功奇高才能扛四人
的围炉,也不是靠招数极巧才能扛四人的围炉,能有这样的战果靠的是超级快的速度
,让他们四人完全反应不及。
换句话说这段话不是在说东方不败内力不强也不是在说东方不败招数不够高明,而是
东方不败的内力之强跟招数之巧还不足以产生如此惊人的战果,能有这种惊人战果靠
的是极快的速度。
简单来说内功非奇高、招数非极巧,对照的是四大高手联手的强度。
东方不败能让他们四人无法抗衡,内功不是高到比四人的内力加起来还高,招数也不
是巧妙到面对四人联手还能靠招数取胜,而是速度快到四人联手都碰不到东方的衣服。
所以不能因此说东方不败的内力跟招数不够强,而是东方的内力跟招数还没高到可以
对抗四人联手,但速度之快却可以。
打个比方,聚贤庄跟萧峰打的那群人,所有人的内力加起来肯定比萧峰还要高,但为
什麽还会被萧峰打趴,原因是萧峰武功比其他人高很多,在对手不能结阵的情况萧峰
只要能快速解决眼前的对手,就能不断形成一打一 一打一 一打一 一打一的局面。
所以表面上看起来好像是被围炉,但其实场面没那麽危险。
那按照笑傲江湖的写法时就能写说聚贤庄众人竟无法相抗,非因萧峰内功奇高,而是
他武功远比其他人还强。在没有人能正面扛住萧峰的情况下人数多是没用的,因为萧
峰能逐一解决对手。
但也不能因此说萧峰内力没很强,毕竟萧峰的内力还是比在场的人还要强,只是没强
到比在场的众人加起来还要高。
所以那句话不是在说东方不败的内力不强、招数不高明,而是能让四大高手合力都拿
东方不败没办法,不是因为内功也不是招数,而是东方不败的速度实在太快了。
内功非奇高、招数非极巧这句话针对的对象是四大高手合力。
如果只是东方对令狐一对一的话,那东方不败当然内功很高、招数很巧妙了啊。
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1F:推 peterw: 看完只觉得中文真是奥妙 11/16 08:18
2F:推 b1236711: 想都没想过有人会把那段当成说东方内功不高 11/16 09:30
3F:推 ARCHER2234: 这段话就算只是对令狐冲也没问题啊,内功没有奇高是 11/16 10:49
4F:→ ARCHER2234: 说没有比他高到无法抵抗,招数没有极巧也是对九剑而 11/16 10:49
5F:→ ARCHER2234: 言阿 11/16 10:49
武功(或者可以说内力,毕竟这边是纯力量的比拚):
笑傲江湖 三十一 绣花
东方不败手中这枚绣花针长不逾寸,几乎是风吹得起,落水不沉,竟能拨得令狐冲的
长剑直荡开去,武功之高,当真不可思议。
大喝一声,长剑当头直砍。东方不败右手大拇指和食指拈住绣花针,向上横举,挡住
来剑,长剑便砍不下去。
招数:
笑傲江湖 三十一 绣花
令狐冲冲大惊之下,知道今日遇到了生平从所未见的强敌,只要一给对方有施展手脚
的余暇,自己立时性命不保,当即刷刷刷刷疾出四剑,都是刺向对方要害。
东方不败「咦」的一声,赞道:「剑法很高啊。」
左一拨,右一拨,上一拨,下一拨
,将令狐冲刺来的四剑尽数拨开。令狐冲凝目看他出手,这绣花针四下拨挡,周身竟
没半分破绽,当此危在瞬息之际,决不容他出手回刺,大喝一声,长剑当头直砍。东
方不败右手大拇指和食指拈住绣花针,向上横举,挡住来剑,长剑便砍不下去。
令狐冲心知自己左眉已为他绣花针所刺中,幸亏他要闪避自己长剑这一刺,绣花针才
失了准头,否则一只眼睛已给他刺瞎了,骇异之余,
长剑便如疾风骤雨般狂刺乱劈,
不容对方缓出手来还击一招。东方不败左拨右挡,兀自好整以暇地啧啧连赞:「好剑
法,好剑法!」
面对到令狐冲的攻击,东方不败可不是用速度闪开,而是用手上的针拨来拨去,根本
从从容容游刃有余。
而且原文还说周身没半分破绽,这可跟内力还是速度无关。
6F:推 ct13579: 东方不败不是用内功运转身法速度吗,他内功也很强吧 11/16 11:40
应该说金庸写的内功/内力,虽然葵花/辟邪的内功也一样都叫内功,但效果并不相同
,所以并不是同一个赛道上的东西,不能拿来比较。
葵花宝典/辟邪剑法能有如此的快的原因是葵花内功的加成。
所以东方不败跟林平之的速度如此之快,照理说他们的葵花内功应该也要很好。
林平之打余沧海靠着练自宫内功得来的速度根本能把他当狗打,结果原文却写说林平
之的内功/内力平平无奇:
笑傲江湖三十五 复仇
林平之哼的一声,搭在余沧海「肩井穴」的左手加催内劲。余沧海穴道中酸麻加甚,
但随即觉察到,对方
内力其实平平无奇,苦在自己要穴受制,否则
以内功修为而论,
和自己可差得远了,一时之间悲怒交集,对方武功明明稀松平常,再练十年也不是自
己对手,偏偏一时疏忽,竟为他怪招所乘。
林平之提起左掌,啪啪两声,打了余沧海两个耳光。余沧海怒极,但对方右手仍然按
在自己心房之上,
这少年内力不济,但稍一用劲,便能震坏自己心脉,这一掌如将自
己就此震死,倒也一了百了,最怕的是他以
第四五流的内功,震得自己死不死,活不
活,那就惨了。
林平之朗声道:「余矮子要瞧辟邪剑法,让他瞧个明白,死了也好闭眼!」奇招叠出
,只压得余沧海透不过气来。他辟邪剑法的招式,余沧海早已详加钻研,尽数了然於
胸,可是这些并无多大奇处的招式之中,突然间会多了若干奇妙之极的变化,更以犹
如雷轰电闪般的手法使出,只逼得余沧海怒吼连连,狼狈不堪。余沧海知
对手内力远
不如己,不住以剑刃击向林平之长剑,只盼将之震落脱手,但始终碰它不着。
林平之连刺两剑,当当两声,都给驼剑挡开。林平之一声冷笑,出招越来越快。木高
峰蹿高伏低,一柄驼剑使得便如是一个剑光组成的钢罩,将身子罩在其内。林平之长
剑刺入,和他驼剑相触,手臂便一阵酸麻,
显然对方内力比自己强得太多,稍有不慎
,长剑还会给他震飞。这麽一来,出招时便不敢托大,看准了他空隙再以快剑进袭。
木高峰只管自行使剑,一柄驼剑运转得风雨不透,竟不露丝毫空隙。林平之剑法虽高
,一时却也奈何他不得。但如此打法,林平之毕竟是立於不败之地,纵然无法伤得对
方,木高峰可并无还手的余地。各高手都看了出来,只须木高峰一加还击,剑网便会
露出空隙,林平之快剑一击,他绝无抵挡之能。这般运剑如飞,最耗内力,每一招都
须出尽全力,方能使後一招与前一招如水流不断,前力与後力相续。可是不论内力如
何深厚,终不能永耗不竭。
问题是林平之的速度能这麽快靠的就是辟邪内功的帮助,要说林平之的内功/内力不
强,反而很奇怪。
而这个东方不败那边也是一样。
笑傲江湖 三十六 伤逝
当日在黑木木崖上围攻东方不败,他手中只持一枚绣花针,可是四大高手竟无法与之
相抗,仔细想来,非因东方不败
内功奇高,也非由於招数极巧,只是他
行动如电,攻
守进退全出於对手意料之外。
东方不败能行动如如电靠的就是葵花内功,但前面又提到能让四大高手无法相抗非因
内功奇高,而是速度极快,看起来就很怪。
如果前面说的非内功奇高的内功是指葵花内功,那後面能扛四大高手围炉的行动如电
,明明就是靠葵花内功练出来的速度,这样哪能称得上"非因"?
所以这边的内功就不是在指葵花内功。
以东方不败跟林平之这两个例子来看,我的想法是,金庸文中写的内功/内力其实指
的是一般情况下的内功定义,也就是练了能加劲力的那种内功。
葵花/辟邪这一脉的内功,练的却是能加速度的内功,跟一般的内功完全不同。
所以林平之被余沧海说的内力平平无奇,这边指的内力是一般定义下的劲力流内功
,自然跟林平之能痛电他的速度流辟邪内功无关。
东方不败跟林平之战斗时被提到的内功应该都是在说劲力流内功,而不是葵花/辟邪
那一路的速度流内功。
7F:推 pponywong: 但是原文的意思是说 东方不败可以压制四人 靠的不是内 11/16 12:31
8F:→ pponywong: 力 也不是招式精妙 而是那异常的速度 11/16 12:31
9F:→ pponywong: 内力要同时压制 任我行 向问天 上官云 令狐冲 就怕方 11/16 12:35
10F:→ pponywong: 证也难以做到 而招式巧妙 能超过任我行 甚至是独孤九 11/16 12:35
11F:→ pponywong: 剑 更是不可能 所以金庸给东方不败的buff就是神速 11/16 12:35
你说的跟我说的是一样的啊。
现在的问题是有人用那句话来说东方不败的内功没很强、招数没很精妙,只是靠着极
快的速度逞威而已。
而我说的是,原文会说东方不败内功非奇高、招数非极巧针对的是四大高手合力,不
能因此说东方不败的内功没很强、招数没很精妙。
我只是在说不能用那句话来说东方不败的内功没很强、招数没很精妙。
但我可没说哪怕没了葵花内功,东方不败的内功跟招数也超级强,强到天下第一。
东方不败在还没练葵花宝典之前就是任我行之下第一人,而且能让任我行忌惮表示是
有威胁到他的程度,要说未练葵花前的东方有向问天、左冷禅甚至任我行都有可能。
那练了葵花在触类旁通後武功水准肯定更上一层楼。
就算不靠葵花内功,东方不败的武功水准应该也会在当年之上,那说东方不败的内功
跟招数很好,我觉得不为过啊。
12F:推 jesuskobe: 但描述东方招式武功其实前面还有一段 11/16 12:38
13F:→ jesuskobe: "细思林平之这一招剑法,剑招本身并没甚麽特异, 11/16 12:39
14F:→ jesuskobe: 只是出手实在太过突兀,事先绝无半分徵召 11/16 12:40
15F:→ jesuskobe: 就算是绝顶高手,只怕也难以招架。" 然後才接东方 11/16 12:40
关於这个你可以再看看真辟邪剑法的描述:
笑傲江湖 三十五 复仇
林平之朗声道:「余矮子要瞧辟邪剑法,让他瞧个明白,死了也好闭眼!」奇招叠出
,只压得余沧海透不过气来。
他辟邪剑法的招式,余沧海早已详加钻研,尽数了然於
胸,可是这些并无多大奇处的招式之中,突然间会多了若干奇妙之极的变化,更以犹
如雷轰电闪般的手法使出,只逼得余沧海怒吼连连,狼狈不堪。
林家家传辟邪的招式余沧海早就了然於胸,可是林平之【这些并无多大奇处的招式之
中】,突然间会多了若干奇妙之极的变化。
也就是说真辟邪使用时仍然会用林家家传辟邪的招式,只是施展的途中会突然多出奇
妙之极的变化。
而不是真辟邪剑法从头到尾都只施展那些奇妙之极的变化。
(如果真辟邪只施展那些奇妙之极的变化,余沧海那边就不会说"突然多出"了)
所以你举的例子:「林平之这一招剑法,剑招本身并没甚麽特异,只是出手实在太过
突兀,事先绝无半分征兆」。
这边说的「剑招本身并没甚麽特异」的剑招,说的会是用真辟邪内功去施展林家家传
辟邪的招式。
也就是说这一招连後续奇妙之极的变化都还没用上就解决青城派弟子了,所以原文才
会说「剑招本身并没甚麽特异」。
原因就在於这一招多出的奇妙之极变化根本没施展过,或者说还不用施展那些奇妙之
极的变化就解决对手了(毕竟对手也只是青城派弟子而已)。
你这边可以想成是林远图打长青子那样,林远图是用真辟邪内功去施展阉割过的林家
家传辟邪招式,所以在外人看来就是平平无奇的招式会突然变得非常快。
林远图:
笑傲江湖 三 救难
你师祖曾和他拆解辟邪剑法,想助他找出这剑法中的破绽,然而
这七十二路剑法看似
平平无奇,中间却藏有许多旁人猜测不透的奥妙,突然之间会变得迅速无比,如鬼似
魅,令人难防。
林平之:
笑傲江湖 三十五 复仇
令狐冲细思林平之
这一招剑法,剑招本身全无特异,只出手实在太过突兀,事先绝无
半分征兆,这一招不论向谁攻出,就算是绝顶高手,只怕也难以招架。
看起来两者是不是一模一样?
所以你举的「剑招本身全无特异」这一原文,其实并不是在说真辟邪剑招没什麽奇异
之处,而是这一招只是林家家传辟邪那些平平无奇的招式而已,还没用上那些奇妙之
极的变化。
关於这个我们可以看看有相似路数的华山派有凤来仪:
笑傲江湖 八 面壁
令狐冲嘿嘿一声冷笑,寻思:「
本门这招『有凤来仪』,内藏五个後着,岂是这一招
笨招所能破解?」
令狐冲凝视着这个寥寥数笔的人形,不胜骇异,寻思:「
本门这一招『有凤来仪』招
数本极寻常,但後着却威力极大,敌手知机的便挡格闪避,倘若犯难破拆,非吃大亏
不可
有凤来仪的招数本来极为寻常,但内藏的五个後着却威力极大。
那假设令狐冲今天对到一个超级杂鱼,使用这一招有凤来仪时光是前面的招数就解决
掉对手,後面那威力极大的後着自然派不上用场。
那看起来也会让人觉得令狐冲这一招平平无奇、极为寻常。
这就是林平之那一招的情况。
16F:→ jesuskobe: 也不是因为内力其高或招式奇巧 而是身法诡谲 11/16 12:41
17F:→ jesuskobe: 所以如果一整段连下来看, 令狐应该是觉得东方主要还是 11/16 12:41
18F:→ jesuskobe: 身法赢而非真的招式极巧或内力其高才赢他们 11/16 12:42
19F:推 jesuskobe: 如果要只看没有身法只有招式的辟邪程度 11/16 12:44
20F:→ jesuskobe: 我会从林平之在马上那段以及後来劳打青城来看 11/16 12:45
21F:→ jesuskobe: 青城本身就已经是低於五岳的程度,青城弟子程度也差 11/16 12:46
22F:→ jesuskobe: 但我失去身法或像劳根本没学习过纯使用招式 11/16 12:47
23F:→ jesuskobe: 对手都是会输但是能抗衡一阵子 这跟五岳剑法打青城 11/16 12:48
24F:→ jesuskobe: 其实也差不多 所以我才会认为只看招式大概略胜或等於 11/16 12:49
关於不讲内功而是单纯只指「剑法招式」这点,我觉得我们可以用另一门也是单纯只
有招数的打狗棒法来想。
鲁有脚的打狗棒法能跟洪七公、黄蓉的打狗棒法相提并论吗?
不行吧?明明差很多。
所以你用林平之马上跟劳德诺来说真辟邪的剑法招式其实没有很强,其实有点类似用
鲁有脚的打狗棒法来说打狗棒法的招数其实没有很强。
讨论武功等级时应该是以这一门武功本身的等级来说,而不是使用者施展的情况。
因为有可能使用者根本没把该门武功的极限彻底发挥出来。
25F:推 holybless: 照设定 辟邪内功自带轻功 练久了会像七龙珠那样 移 11/16 12:50
26F:→ holybless: 动速度突破物理限制 11/16 12:50
27F:推 jesuskobe: 如果前面描述林平之这一招其实很普通,後面接的东方 11/16 12:52
28F:→ jesuskobe: 其实招数还是赢我令狐不少 这感觉语意上不太接得起来 11/16 12:52
29F:推 jesuskobe: 反而是林平之跟东方都主要靠身法诡谲赢的,招式上不是 11/16 12:54
30F:→ jesuskobe: 他们最强项 我自己感觉这样比较像令狐的意思 11/16 12:56
31F:推 aszxcvn: 感觉比较像风清扬初登场令狐冲的os「那显然不是在於剑招 11/16 13:27
32F:→ aszxcvn: 的威力,而是他使剑的法子。」 11/16 13:28
33F:推 ARCHER2234: 但林平之能空手使剑招那某些理解上就已经超过令狐冲了 11/16 13:41
34F:推 Zacoe: 说招式并非极巧是因为令狐冲跟任我行有资格嘴炮啊 11/16 13:50
35F:→ Zacoe: 如果没有神速的话,令狐冲可以轻松攻击辟邪的破绽 11/16 13:50
36F:→ Zacoe: 而任我行跟令狐冲比剑法不相上下,单论剑法明显胜过辟邪 11/16 13:50
37F:推 corlachang: 所以东方不败闯三渡伏魔圈也是会落得跟小张的情况, 11/16 13:56
38F:推 corlachang: 轻功速度被死死压制,内力又不见得像小张九阳充沛。 11/16 14:00
39F:推 corlachang: 东方不败被围炉类似郭靖战金轮加三杰,没练过阵势的乌 11/16 14:03
40F:→ corlachang: 合之众容易被高手钻漏洞,而有轻功优势的东方不败在 11/16 14:05
41F:→ corlachang: 室内虽然被顶级高手围攻,可实际上还是一对一对决,如 11/16 14:07
42F:→ corlachang: 果在室外,那就像剑谷一役冲哥放风筝那样。 11/16 14:08
43F:→ flybow: 用针就能震开吸星令狐的长剑 内力绝对很强 11/16 15:36
44F:→ flybow: 而且东方的速度到了骇人的境界 招式本身恐怕已经是次要了 11/16 15:39
45F:→ flybow: 不用厉害招式 一样能打趴对手 11/16 15:39
46F:→ flybow: 所以那4人战东方那一段 说的更多是东方实力深不见底 11/16 15:40
47F:→ hau7341: 简单说就是东方内力跟剑法都高,但是速度更高,至於内力 11/16 20:12
48F:→ hau7341: 跟剑法高到什麽程度也无法明确表现出来,内力部分,只能 11/16 20:12
49F:→ hau7341: 看到令狐进攻东方时碰了4.5剑,最後当头一剑被东方挡住 11/16 20:12
50F:→ hau7341: 时才感到手麻...令狐长剑被东方荡开的那一下,也只是碰 11/16 20:12
51F:→ hau7341: 出一个小空间让东方能退出令狐攻击范围而已,而不是真的 11/16 20:12
52F:→ hau7341: 把令狐的长剑荡开了多远,不然的话令狐的剑都被荡开了还 11/16 20:12
53F:→ hau7341: 退什麽退,直接再一针下去就可以直接秒掉令狐了... 11/16 20:12
54F:→ hau7341: 东方用针能荡开令狐长剑,5剑能挡到令狐手麻,内力肯定 11/16 20:27
55F:→ hau7341: 比令狐高出一截,但是要说东方的内力有多高还真不好说.. 11/16 20:27
56F:→ hau7341: .令狐跟冲虚碰一剑微麻,两剑一阵酸麻,左冷禅三剑(?)打 11/16 20:27
57F:→ hau7341: 飞令狐长剑,两人内力也都比令狐高,除非能换算针跟长剑 11/16 20:27
58F:→ hau7341: 的内力系数,不然还真不好判断东方的内力高到什麽地步.. 11/16 20:27
59F:→ hau7341: . 11/16 20:27
60F:→ hau7341: 不过保底应该有前五? 11/16 20:27
61F:→ flybow: 或许该问 冲虚岳不群任我行能否震开令狐长剑 用针 11/16 20:53
62F:推 viwrabbit: 每次看笑傲江湖葵花系武功,就想起功夫火云邪神的台词 11/17 10:12
63F:→ viwrabbit: 天下武功,无坚不摧,唯快不破 11/17 10:12
64F:→ viwrabbit: 啊,中间那句应该是「无坚不破」 11/17 10:14
65F:推 gonoken: L大这篇文章提供新的思路 11/18 14:27
66F:→ gonoken: 就是一般大众侠客乃至左冷禅这种等级的剑法高手 11/18 14:27
67F:→ gonoken: 所知道的知识只有劲力流内力 11/18 14:27
68F:→ gonoken: 这个算是一般认知下的情况 11/18 14:27
69F:→ gonoken: 代表像那种超高速的辟邪内力是违反常态的 11/18 14:27
70F:→ gonoken: 不只是罕见而是超越常识的 11/18 14:27
71F:→ gonoken: …………… 11/18 14:27
72F:→ gonoken: 依照金庸三版设定 11/18 14:27
73F:→ gonoken: 快捷飘忽 与「劲雄凝重」是武学中的两条正途 11/18 14:27
74F:→ gonoken: 而古墓派的武功 增加速度的武功 11/18 14:27
75F:→ gonoken: 盖轻捷与厚重相对,既求轻捷即不能厚重, 11/18 14:27
76F:→ gonoken: 厚重若得,轻捷便须相应舍离。 11/18 14:27
77F:→ gonoken: (意思是速度和威力只能择一) 11/18 14:27
78F:→ gonoken: 然而 葵花练到顶的 东方不败不只是拥有神速的出手速度和 11/18 14:27
79F:→ gonoken: 身法 11/18 14:27
80F:→ gonoken: 仅用两根手指夹的绣花针威力也相当强 11/18 14:27
81F:→ gonoken: 完全颠覆这个设定 11/18 14:27
82F:→ gonoken: 是高速与威力兼具 11/18 14:27
83F:→ gonoken: 大概理解老版友们为何觉得东方不败在超五绝那边了XD 11/18 14:27
84F:→ gonoken: 强到打破人类极限的怪物 11/18 14:27
85F:→ baigyatsh: 强打弱 七子看黄药师也是又快又强 11/18 14:29
86F:推 gonoken: 比喻太差 11/18 14:57
87F:→ gonoken: 依照原文旁白的叙述 再怎麽样东方 打的任我行等人都不太 11/18 14:57
88F:→ gonoken: 可能仅仅只是七子级而已 11/18 14:57
89F:推 gonoken: 更何况上面是以比五绝还强林朝英做的玉女心经来对比辟邪 11/18 15:01
90F:→ gonoken: 剑法 11/18 15:01
91F:→ gonoken: 以突破既有常识而言 辟邪剑法感觉更强 11/18 15:01
92F:→ baigyatsh: 小龙女内力还输三杰都能打三杰加金轮了 林朝英打三杰 11/18 15:09
93F:→ baigyatsh: 也只会是又快内力还大 11/18 15:09
94F:→ baigyatsh: 东方都没有让人觉得内力奇高所以也根本没有颠覆三版设 11/18 15:11
95F:→ baigyatsh: 定 11/18 15:11
96F:推 gonoken: 三版设定是速度威力只能择一 11/18 15:30
97F:→ gonoken: 然而从东方身手来看 11/18 15:30
98F:→ gonoken: 葵花本身威力确实是有增加的 11/18 15:30
我的想法是,练了不同门派的内功应该不是强的那一方吞掉弱的,而是两者并存。
就像杨过原本是古墓派速度流内功,後来练了独孤重剑劲力流内力後,古墓派的内功
也没因此消失,被重剑内力给吃掉。
神鵰侠侣 第二十九回 劫难重重
这麽一来,变成李莫愁和杨过合力,协助小龙女通关冲穴。李莫愁所习招数虽不如杨
龙二人奥妙,
但说到功力修为,自比他二人深厚得多。
【这边说李莫愁的功力修为比杨龙二人还要深厚得多】
左掌斜挥,啪的一声,和李莫愁手掌相交。他身上一股
极强的内力本来传向小龙女身
上,突然内缩,登时生出粘力,将李莫愁的手掌吸住。
【但前面明明才提到杨过的内力极强】
两者就显得起冲突。
但其实前面在讨论疗伤方案时就有提到是要用古墓派的内功去帮助小龙女治疗:
神鵰侠侣 第二十八回 洞房花烛
杨过道:「龙儿,你听我说,现下你受了重伤,不能运转
本门的玉女心经,以致伤势
难愈。但你可以逆行经脉疗伤,寒玉床正是绝妙的补助。」
这经脉逆行和寒玉床相辅相成的疗伤怪法,果然大有功效。当年一灯大师以一阳指神
功为黄蓉打通周身穴道,治愈重伤,道理原是一般,只是使一阳指疗伤内力耗损极大
,见功却甚快,杨过这怪法子却不免多费时日。再者,即令是丝毫不会武功的婴儿受
了重伤,精通一阳指神功之人也能以本身浑厚内力助其打通玄关,起死回生。但小龙
女如无深湛的内功根基,而
所学与杨过又非同一门派,纵然欧阳锋复生,王重阳亲至
,
施治者和受治者的精微内息不能丝丝合拍,也绝不能一一冲破逆通经脉的无数难关
。两人在共练玉女心经时曾手掌相抵,互通经脉,於此法颇为熟悉。
所以李莫愁的功力比杨过小龙女还要深厚,指的应该是古墓派的内功。
而这点在後续治疗成功後就有写到:
神鵰侠侣 第二十九回 劫难重重
这麽一来,变成
李莫愁和杨过合力,协助小龙女通关冲穴。李莫愁所习招数虽不如杨
龙二人奥妙,但说到功力修为,自比他二人深厚得多。
小龙女蓦地里得了一个强助,
只觉一股大力冲过来,「膻中穴」豁然而通,胸口热气直至丹田,精神大振,欢然叫
道:「好啦,多谢师姊!」松手放脱杨过右脚,跃下寒玉床来。
李莫愁一愕,
她只道小龙女助杨过疗伤,因此催动掌力,想乘机震伤杨过心脉,岂知
无意中反而助了敌人。杨过大喜,翻转身子,赤足站在当地,笑道:「若非你赶来相
助,你师妹这膻中大穴可不易打通呢。」
杨过走了重剑劲力流内力後古墓派的速度流内力仍在,没有消失。
所以三版说的劲力跟速度不能兼具,说的是那一门内功,而不是人的内力不能同时兼
具这两种内功。
神鵰侠侣 第六回 玉女心经
一般修习内功之道,多为增强内力。同样的一拳一脚、一掌一剑,在内力平平之人使
来,不过令敌人摔倒受伤,或以之拆解对手来招。但内力一经增强,轻轻一掌,即可
使敌重伤呕血,甚或一命呜呼;挥剑架出,可将对手沉重攻来之兵刃反弹自伤,将对
手虎口震裂,甚或兵刃脱手高飞。武功高低往往便决於内力之深浅。当年郭靖在蒙古
大漠随江南六怪学练武功,进境甚慢,其後得全真派丹阳子马钰授以上乘内功,修习
之後,不知不觉便手脚灵便,膂力大增,习武时进步便速。
古墓派武学修习内功之法
与一般武功大异,内功渐高,学者只身轻足健,出手快捷,於常人发出一招的时刻中
可连发三四招,但招力却并不相应而增。盖轻捷与厚重相对,既求轻捷即不能厚重,
厚重若得,轻捷便须相应舍离。
三版说的是劲力流内功练了就只能力强厚重,而不能同时也要求轻捷快速。
速度流内功练了就只能轻捷快速,而不能同时也要求力强厚重。
但这是在指内功,问题是人是可以同时有这两种内功/内力的,像杨过就是。
那这样的话,关於上面提到的我就有个推测,东方不败跟林平之对敌时被提到的内力
应该是在指他们还没练葵花内功前的内功。
也就是说林平之被说「内力平平无奇」、「第四第五流的内功」,我猜是在说林平之
之前练的林家家传内功或者可能还有华山派基础内功。
所以才会被说内力不强。
那同样的,东方不败被提到的「内功非奇高」,这边的内功就有可能是东方在还没练
葵花前,那个一般定义下的劲力流内功。
99F:→ gonoken: 只是速度增加的非常夸张 11/18 15:30
100F:→ gonoken: 并不代表威力没增加 11/18 15:30
101F:→ gonoken: 不能因为林平之劲力流内力偏差就觉得葵花没增加 我认为 11/18 15:30
102F:→ gonoken: 是两回事 11/18 15:30
103F:→ gonoken: 别忘了一件事 方证易筋经有达到化境=五绝级 11/18 15:30
104F:→ gonoken: 【少林派内功练到最高境界跟九阳难分高下】 11/18 15:30
105F:→ gonoken: 仍然没有天下第一 11/18 15:30
106F:→ gonoken: 天下无敌的是东方不败 11/18 15:30
107F:→ gonoken: 所以才说你的比喻有问题 11/18 15:30
108F:→ baigyatsh: 达到化境是任我行说的 方证也没跟东方打过 东方不是 11/18 16:52
109F:→ baigyatsh: 只有葵花 他练葵花前就是高手 杨过练玉女前也比没练功 11/18 16:52
110F:→ baigyatsh: 力气大不是没有增加 11/18 16:52
111F:→ baigyatsh: 所以说你的比喻才有问题 11/18 16:52
112F:推 jesuskobe: 小龙女内力输三杰金轮一样可以打他们打到怀疑人生 11/18 16:56
113F:→ jesuskobe: 任我行跟东方打也是说接触不到不是说吸不到内力 11/18 16:57
114F:→ jesuskobe: 岳跟左冷禅对掌也是用紫霞内功 看不出有那里有特别提升 11/18 16:58
115F:→ jesuskobe: 内力威力这种描述 旁白写的都是说诡谲身法而非威力强 11/18 16:58
116F:推 jesuskobe: 所有说东方内力厉害的只有那一句用针挡下令湖的剑 11/18 17:03
117F:→ jesuskobe: 但档下令狐剑其实一堆人都做得到,冲虚还让令狐气血翻滚 11/18 17:04
118F:→ jesuskobe: 而冲虚内力还不是最顶的还比不上方证,速度一定东方赢 11/18 17:04
119F:→ jesuskobe: 但要从哪里可以说东方内力威力也是天下第一? 11/18 17:05
120F:推 gonoken: 任我行跟方证打过 自然能用易筋经去比较 11/18 18:53
121F:→ gonoken: 至於玉女心经能突破 三版劲力流 速度流内力择一的设定 11/18 18:53
122F:→ gonoken: 也不影响我对辟邪的评价 11/18 18:53
123F:→ gonoken: 至於天下第一的部份 11/18 18:53
124F:→ gonoken: 原文如下 11/18 18:53
125F:→ gonoken: 除了令狐冲之外,众人都认得这人明明便是夺取了日月神教 11/18 18:53
126F:→ gonoken: 教主之位、「十余年来号称武功天下第一的东方不败。」 11/18 18:53
127F:→ gonoken: 这样一位惊天动地、威震当世的武林怪杰,竟然躲在闺房之 11/18 18:53
128F:→ gonoken: 中刺绣! 11/18 18:53
129F:→ gonoken: 【意思是武林中确实传他最强】 11/18 18:53
130F:→ gonoken: …… 11/18 18:53
131F:→ gonoken: 原文 11/18 18:53
132F:→ gonoken: 令狐冲道:「正是。其实我们便四人联手,也打你不过,只 11/18 18:53
133F:→ gonoken: 不过你顾着那姓杨的,这才分心受伤。阁下武功极高,不愧 11/18 18:53
134F:→ gonoken: 为『天下第一』,在下十分钦佩。」 11/18 18:53
135F:→ gonoken: ………… 11/18 18:53
136F:→ gonoken: 对上东方这段剧情令狐冲的评价 11/18 18:53
137F:→ gonoken: 已经是经过冲虚太极剑+ 旁观过方证对任我行之战的经验 11/18 18:53
138F:→ gonoken: 【仍然觉得东方确实不愧为天下第一】 11/18 18:53
139F:→ gonoken: 所以不是号称 而是实力真的当代最强 11/18 18:54
140F:推 jesuskobe: 东方是当代最强这毫无疑问阿,但不是靠内力强劲阿 11/18 19:34
141F:→ jesuskobe: 所以要说他有突破玉女心经? 这并不见得 11/18 19:35
142F:→ jesuskobe: 毕竟小龙女用玉女素心剑实打实有五绝级战绩 11/18 19:37
143F:→ jesuskobe: 他的速度也是快到让三杰级根本跟不上看不到那一招 11/18 19:38
144F:→ jesuskobe: 她一打三杰也是让他们觉得死里逃生 11/18 19:39
145F:推 jesuskobe: 小龙女吃亏在内力不强,剑招上的劲道不能荡开对方兵刃 11/18 19:54
146F:→ jesuskobe: 若能与这三人的真力大致相仿,三人早已守御不住 11/18 19:54
147F:→ jesuskobe: 同样速度见长一打多,已经写内力差不多早就赢了 11/18 19:55
148F:→ jesuskobe: 那反推东方要怎麽说他的内力劲道是有明显赢过四人 11/18 19:56
149F:→ hau7341: 方证的化境是以任我行的角度来看达到化境,是角色评论不 11/19 03:52
150F:→ hau7341: 是旁白敲定,而且化境也未必就代表已经练到最深处...鹿 11/19 03:52
151F:→ hau7341: 鼎记的澄观被旁白认证内外功皆达到化境,却被九难一个挡 11/19 03:52
152F:→ hau7341: 架反震的气血乱晃...所以九难内力>五绝级? 11/19 03:52
153F:推 bluemei: 不要用形容词来排强度 而且还跨部 11/19 11:06
154F:推 s386644187: 说起来林远图怎麽不把不切版的传下来 11/19 21:03
你说的不切版指的是剑招没被阉割过的,袈裟上的原始版真辟邪剑招吗?
这个之前有讨论过,因为林远图没传下来真辟邪的剑招,再加上劳德诺只是练真辟邪
的剑招就把自己练到武功尽失,所以有种说法是真辟邪的剑招需要有辟邪内功才能练
,否则容易出事情。
毕竟辟邪剑谱开头就说要从练内功入手:
笑傲江湖 三十五 复仇
林平之阴森森地道:「正是。这《辟邪剑谱》的第一道法诀,便是:『武林称雄,挥
剑自宫』。」岳灵珊道:「那……那为什麽?」林平之道:「
练这辟邪剑法,自练内
功入手,再要加炼内丹,服食燥药。若不自宫,练功服药之後,便即欲火如焚,不免
走火入魔,僵瘫而死。」
看起来辟邪内功会是练成辟邪剑法的先决条件,所以不能单纯只练剑法而不练内功。
就看你采不采信这个推论了。
※ 编辑: lejnsaryai (118.232.68.59 台湾), 11/21/2025 07:25:35
155F:推 bluemei: 我觉得招式应该可以分开练 因为避邪剑法只是贴牌换皮 11/21 12:46
156F:→ bluemei: 如果林远图取名避邪神功之类的就不会感觉招式要绑内功 11/21 12:48
157F:推 Zacoe: 可能像小张看殷天正宋远桥打的时候的感想一样 11/21 21:00
158F:→ Zacoe: 「快一点就能使出真辟邪的变化了啊,为什麽做不到?」 11/21 21:00
159F:→ Zacoe: 「干不练辟邪内功就是做不到啊。」 11/21 21:00