Q:少林派的七十二绝技是不是来自达摩？达摩到底会不会七十二绝技？ A:少林派的武功来自达摩，达摩也有创出诸门七十二绝技，这两者是肯定的。 并不是达摩只留下易筋经及诸般武学理论经典，後人再根据武经创出七十二绝技。 天龙八部 十九 虽万千人吾往矣 玄寂一听，不禁一怔。他少林派的武功得自达摩老祖，而达摩老祖是天竺胡人。 天龙八部 四十三 王霸雄图 血海深恨 尽归尘土 那老僧道：「不是危言耸听。本派武功传自达摩老祖。 【少林派的武功来自达摩，这是无庸置疑的】 天龙八部 四十三 王霸雄图 血海深恨 尽归尘土 只听他继续说道：「我少林寺建刹数百年，古往今来，唯达摩祖师一人身兼诸门绝 技，此後更无一位高僧能并通诸般武功，却是何故？ 【扫地僧说达摩一人身兼诸门绝技，从这就能知道达摩有创出七十二绝技】 然後要注意一点，小说说的是诸门绝技，可不是七十二绝技，也就是七十二绝技有 一部分是达摩所创，另一部分是少林派的後人所创。 不是七十绝技全都是达摩创的，也不是七十二绝技是少林派後人根据达摩所传的武 学理论创出来的跟达摩无关。 1.七十绝技不全是达摩创的 二版就有说波罗星偷学的那三门七十二绝技刚好不是达摩创的： 二版 天龙八部 三十九 解不了 名缰系嗔贪 玄慈缓缓说道：「本寺佛法与武功都是传自达摩祖师，那是一点不假。来於天竺， 还於天竺，原也合情合理。波罗星师兄只须明言相求，本寺原可将达摩祖师所遗下 的武经恭录以赠。但这般若掌创於本寺第八代方丈元元大师，摩诃指系一位在本寺 挂单四十年的七指头陀所创。那大金刚拳法，则是本寺第十一代通字辈的六位高僧 ，穷三十六年之功，共同钻研而成。此三门全系中土武功，与天竺以意御劲、以劲 发力的功夫截然不同。众位师兄都是武学高人，其中差别一见而知，原不必老衲多 所饶舌。」 三版因为删掉波罗星偷七十二绝技的桥段，改成双方是在讨论智光到底是不是萧峰 用摩诃指杀的： 三版 天龙八部 三十九 解不了 名缰系嗔贪 说着将《降魔掌法》与《摩诃指秘要》两部抄本分别交给神山上人和观心大师。两 人恭谨接过翻阅，见序文中述说两门神功创建的由来，「降魔掌」为少林寺第八代 方丈元元大师所创，出掌轻柔，若有若无。「摩诃指法」则是在少林寺挂单四十年 的七指头陀所创，因系外来头陀，功法与少林派传统功夫大不相同，纯走刚猛路子 ，书中谆谆告诫，凡已练少林佛门柔功者决不可练，否则内息极易走岔，如师承照 护不善，难免呕血，重伤难治。 但不管是哪一版，七十二绝技有部分是少林寺後人所创，这是肯定的。 2.七十二绝技不是少林派後人根据达摩所传的武学理论创出来的 扫地僧说「唯达摩祖师一人身兼诸门绝技」，而在场的众人对此都没异议，就表示 七十二绝技有部分是达摩创的。 如果七十二绝技是少林派後人创的，那达摩是要怎麽学会他死後才创出来的武功？ Q:达摩到底会多少门七十二绝技？ A:讨论这个之前我们先回到扫地僧说的话： 四十三 王霸雄图 血海深恨 尽归尘土 只听他继续说道：「我少林寺建刹数百年，古往今来，唯达摩祖师一人身兼诸门绝 技，此後更无一位高僧能并通诸般武功，却是何故？ 根据扫地僧的说法，达摩会的七十二绝技数量要远远大於後世高僧所会的七十二绝 技数量，所以才会说「此後更无一位高僧能并通诸般武功」。 毕竟如果达摩会的七十二绝技数量不多的话，那在达摩之後的高僧怎麽可能连一位 都找不出来比达摩会更多的？ 而当时在场的众人对此都没异议，表示大家都认可这点──达摩会的七十二绝技非 常多，多到达摩死後没一人能达到当年达摩的水准。 以小说有写的数量来看： 三版 天龙八部 十 剑气碧烟横 众人听了，都是一惊：「少林派七十二门绝技名震天下，据说少林自创派以来，除 了宋初曾有一位高僧身兼二十三门绝技之外，从未有第二人曾练到二十二门以上。 二版 天龙八部 三十九 解不了 名缰系嗔贪 少林七十二门绝技有的专练下盘，有的专练轻功，有的以拳掌见长，有的以暗器取 胜，或刀或棒，每一门各有各的特长，使剑者不能使禅杖，擅大力神拳者不能收发 暗器。虽有人同精五六门绝技，那也是以互相并不抵触为限。玄生与波罗星都练了 般若掌、摩诃指、大金刚拳三门功夫，那均是手上的功夫。故老相传，上代高僧之 中曾有人兼通一十三门绝技，号称「十三绝神僧」，少林寺建寺数百年，只此一人 而已。少林诸高僧固所深知，神山道清等也皆洞晓。要说一身兼擅七十二绝技，自 是欺人之谈。 三版 天龙八部 三十九 解不了 名缰系嗔贪 少林七十二门绝技有的专练下盘，有的专练轻功，有的以拳掌见长，有的以暗器取 胜，或刀或棒，每一门各有各的特长，使剑者不能使禅杖，擅大力神拳者不擅收发 暗器，精於腿上功夫的，拳掌之道不免稍逊。虽有人同精三四门绝技，那也是以互 相并不抵触为限。少林诸高僧固所深知，神山、道清等也皆洞晓。要说一身兼擅七 十二绝技，自是欺人之谈。 【三版天龙保留二十三门高僧，删掉十三绝神僧】 笑傲江湖 十八 联手 少侠为我方丈师兄的关门弟子，不但得窥《易筋经》的高深武学，而我方丈师兄所 精通的一十二般少林绝艺，亦可量才而授，那时少侠定可光大我门，在武林中一放 异彩。 倚天屠龙记 三十六 夭矫三松郁青苍 空智於少林派七十二绝艺得其十一，范遥自负於天下武学无所不窥，此刻见杨逍神 技一至於斯，都不由得暗自叹服。 如果达摩只会十几门七十二绝技的话，小说中就有二版天龙的十三绝神僧、笑傲方 证(12门)、倚天空智(11门)有达到这个境界了。 如果达摩会二十多门的话，宋初也有位会二十三门绝技的高僧。 但以扫地僧说的话来看，他说的可是只有达摩一人可以身兼诸般七十二绝技，之後 再也没有一人能并通那麽多的绝技。 如果达摩只会三十门七十二绝技，这数量也没比二十三门高僧多出许多，搞不好将 来有人可以办到啊？ 所以达摩会的七十二绝技数量一定要很多，多到达摩死後的历代高僧会的数量追都 追不上他，才能让扫地僧有如此评语，而其他人对此也深信不疑。 至於为什麽达摩能会这麽多七十二绝技，因为达摩的佛法境界非常高。扫地僧之後 有说佛法越高深，七十二绝技会的数量也就能越多。 如果达摩会的七十二绝技数量没有远远高於後人，那扫地僧拿"因为达摩佛法非常高 ，所以会的七十二绝技数量，後世再也没一人能达到"，就没有说服力。 所以达摩会的七十二绝技数量就要远远高於二十三门，那好歹也要有个七十二绝技 一半以上，四五十门七十二绝技吧。 就是达摩要会这麽多门，才能让扫地僧拿达摩当例子而其他人会信服。 因为达摩祖师佛法非常高，所以会的七十二绝技才能那麽多，多到後世没一人能达 到达摩的水准。 Q:达摩传下的武功到底是"只是强身健体用却被後人拿来干架"，还是"真的能拿来干架 的武功"？ A:是真的能拿来干架的武功。 天龙八部 三十九 解不了 名缰系嗔贪 但少林派的武功源自达摩祖师。达摩是天竺僧人，梁朝时自天竺东来与梁武帝讲论 佛法，话不投机，於是驻锡少林，传下禅宗心法与绝世武功，那也是天下皆知之事。 这是旁白，金庸直接说达摩除了传下禅宗心法外还有绝世武功。 如果达摩传下来的只是强身健体、没有任何杀伤力的健康操，这样称不上是绝世武 功吧。 Q:那为什麽七十二绝技会被扫地僧说是强身健体用? 天龙八部 四十三 王霸雄图 血海深恨 尽归尘土 那老僧道：「不是危言耸听。本派武功传自达摩老祖。佛门子弟学武，乃在强身健 体，护法伏魔。 A:绝世武功如果不拿来干架的话，说是强身健体也可以啊。 但不能把强身健体用的健康操说成是能对战干架用的武功。 九阳真经算得上是绝世武功了吧，但觉远也觉得那只是强身健体用的啊 神鵰侠侣 第四十回 华山之巅 觉远并没察觉众人讶异，又道：「小僧职司监管藏经阁，阁中经书自然每部都要看 一看。凡佛经中所记，尽是先觉的至理名言，小僧无不深信，这部《九阳真经》是 一位前辈高人所撰，经中记着许多强身健体、易筋洗髓的法门，小僧便一一照做， 数十年来，勤习不懈，倒也百病不生，近几年来又拣着容易的教了一些给君宝。《 九阳真经》只不过教人保养有色有相之身，这臭皮囊原也没什麽要紧，经书中所述 虽然高深奥妙，终究是皮相小道之学，失去倒也罢了。但这钞本所据的楞伽经，原 本是祖师亲从天竺携来，饮水思源，十分珍重。两位居士又不懂天竺文字，借去也 无用处，不如赐还小僧了罢。」 一灯大师却暗暗点头，心道：「这位师兄说《九阳真经》只不过是皮相小道，果已 深悟佛理。禅宗之学，在求明心见性，《九阳真经》讲的是武功，自是为他不取了 。」 【同样是学佛的出家人一灯也觉得相较於佛法，武功只是皮相小道】 问题是哪怕达摩、扫地僧、觉远等高僧把那些武功当作强身健体用，也不妨碍九阳 真经、七十二绝技等是绝世武功这事实。 但不能因为绝世武功不拿来跟人干架，就把绝世武功想成强身健体、没有杀伤力的 健 康操。 Q:那达摩创七十二绝技，到底是真拿来只当作强身健体用，还是希望学的人也能拿来 干架？ A:除了强身健体外也能拿来干架。 扫地僧在讲强身健体那段话时别忘了还有後面一句： 天龙八部 四十三 王霸雄图 血海深恨 尽归尘土 那老僧道：「不是危言耸听。本派武功传自达摩老祖。佛门子弟学武，乃在强身健 体，护法伏魔。 达摩传下武功除了是让少林寺僧人拿来强身健体之外，有了武功才能保护佛法跟少 林寺、对抗外人的侵犯。 扫地僧的佛法够高吧，但要开解慕容博跟萧远山心中的执念，还不是要有高超的武 功先把他们打趴，之後才能让他们大澈大悟。 如果扫地僧只是个佛法超级高但不会任何武功的人，他讲的话那两人会听吗？ Q:既然学佛参禅才是大道，武功只是小道甚至还会因为伤人要害取人性命而违反佛 法，为什麽达摩还要特地创出七十二绝技让人学习？ A:因为学武功可以帮助修佛+提升佛法。 对，你没看错，小说其实有提到为什麽达摩要传下武功让少林派的僧人去学。 原因就是学武之後会让僧人产生跟佛法相冲的种种问题，於是需要有更高的佛法去 化解。 天龙八部 三十一 输赢成败 又争由人算 虚竹坐在地下，寻思：「我师父常说，佛祖传下的修证法门是戒、定、慧三学。《 楞严经》云：『摄心为戒，因戒生定，因定发慧。』我等钝根之人，难以摄心为戒 ，因此达摩祖师传下了方便法门，教我们由学武而摄心，也可由弈棋而摄心。学武 讲究胜败，下棋也讲究胜败，恰和禅定之理相反，因此不论学武下棋，均须无胜败 心。念经、吃饭、行路、睡觉，无胜败心极易，比武、下棋之时无胜败心却极难。 若在比武、下棋之时能无胜败心，那便近道了。 戒、定、慧三学：『摄心为戒，因戒生定，因定发慧。』 达摩因为钝根之人难以摄心为戒，所以传下了方便法门，也就是由学武而摄心。 学了武之後就会逞凶斗狠、有了强者胜弱者败的竞争之心，如果能降伏学武之後心 中所产生的诸般恶念头，佛法自然又更高了些。 换句话说达摩让少林寺的僧人学武是为了更加方便学佛参禅。 笑傲江湖 十八 联手 方证说道：「达摩老祖见他这等诚心，这才将他收为弟子，改名慧可，终得承受达 摩老祖衣钵，传禅宗法统。二祖跟着达摩老祖所学的，乃是佛法大道，依《楞伽经 》而明心见性。我宗武功之名虽流传天下，实则那是末学，殊不足道。达摩老祖当 年只传授弟子们一些强身健体的法门而已。身健则心灵，心灵则易悟。但後世门下 弟子往往迷於武学，以致舍本逐末，不体老祖当年传授武功的宗旨，可叹，可叹。」 笑傲的方证也有类似的话──学武之後身健则心灵，心灵则易悟。 这个悟，按照整段话来看悟的当然是佛法而不是武功。 也就是说达摩传下武功给人学习，其实是为了藉由学武而参佛。 天龙八部 四十三 王霸雄图 血海深恨 尽归尘土 那老僧道：「不是危言耸听。本派武功传自达摩老祖。佛门子弟学武，乃在强身健 体，护法伏魔。修习任何武功之时，务须心存慈悲仁善之念。倘若不以佛学为基， 则练武之时，必定伤及自身。功夫练得越深，自身受伤越重。如所练的只不过是拳 打脚踢、兵刃暗器的外门功夫，那也罢了，对自身危害甚微，只须身子强壮，尽自 抵御得住……」 那老僧见众僧上来，全不理会，继续说道：「但如练的是本派上乘武功，例如拈花 指、多罗叶指、般若掌之类，每日不以慈悲佛法调和化解，则戾气深入脏腑，愈陷 愈深，比之任何外毒都要厉害百倍。大轮明王原是我佛门弟子，精研佛法，记诵析 理，当世无双，但如不存慈悲布施、普渡众生之念，虽然典籍淹通，妙辩无碍，终 不能消解修习这些上乘武功时所中的戾气。」 只听他继续说道：「我少林寺建刹数百年，古往今来，唯达摩祖师一人身兼诸门绝 技，此後更无一位高僧能并通诸般武功，却是何故？七十二绝技的典籍一向在此阁 中，向来不禁门人弟子翻阅，明王可知其理安在？」 那老僧续道：「本寺七十二绝技，每一项功夫都能伤人要害、取人性命，淩厉狠辣 ，大干天和，是以每一项绝技，均须有相应的慈悲佛法为之化解。 这道理本寺僧人却也并非人人皆知，一个人武功越练越高之後，禅理上的领悟，自 然而然会受到障碍。在我少林派，便叫做『武学障』，与别宗别派的『知见障』道 理相同。 要知佛法在求渡世，武功在求杀生，两者背道而驰，相互克制。 只有佛法越高，慈悲之念越盛，武功绝技方能练得越多，但修为上到了如此境界的 高僧，却又不屑去多学诸般厉害的杀人法门了。」 1.每一项七十二绝技都能伤人要害、取人性命，淩厉狠辣，大干天和 是以每一项绝技，均须有相应的慈悲佛法为之化解。 要注意是"相应"的佛法，也就是学越多的七十二绝技，相应的佛法也要学更多。 而不是会一个佛法就能顶好几个七十二绝技。 2.佛法渡世，武功杀生，两者背道而驰，相互克制 要注意是互相克制，而不是只有佛法单方面克制武功。 佛法高了可以克制武功带来的坏影响； 武功高了如果佛法不够高好能化解戾气，戾气会反过来伤及己身。 3.佛法越高，慈悲之念越盛，七十二绝技方能练得越多。 而佛学到了如此高的境界，却不屑去多学七十二绝技了。 要注意说的是"多学"，而不是"不学"。 扫地僧不是说佛法很高的高僧不屑於学七十二绝技，而是佛法高了之後就不用再 去多学七十二绝技。 这两这是不同的。 简单来说呢，就是武功与佛法背道而驰，相互克制。 而达摩就利用这点让僧人去学武功，藉以提升自身的佛法。 学武功会让自己起了与人竞争之心，毕竟武功强者胜、武功弱者败。 所以学武可以锻链自己的禅定功夫。 然後因为武功动辄伤人要害、取人性命，会与佛法不杀生的慈悲精神相冲突。 所以学武功後更需要佛法去化解戾气。 那之後再多学另一门七十二绝技，当然就需要再多学相应的佛法。 多学佛法自然佛法更高了，那就能再多学另一门七十二绝技。 而每一门七十二绝技都有相应的佛法，自然又要再多学其他的佛法。 所以就形成一个正向循环： 想要佛法迈向更高的境界→去学武→戾气杀性增加→靠更高佛法去化解→佛法变高 了能学更多门七十二绝技→戾气杀性增加→靠更高佛法去化解→佛法变高了能学更 多门七十二绝技→戾气杀性增加→靠更高佛法去化解→........(循环) 之後佛法到了很高的境界，就不需要靠学更多门七十二绝技好去提升佛法了。 这就是达摩为什麽传下七十二绝技的原因，因为学武可以辅助修佛。 Q:佛法越高七十二绝技能学越多，但佛法达到很高的境界却又不屑去学武功 这样岂不是互相矛盾？ A:正如我上面所说，不是不屑去学武功而是不屑去多学武功。 要注意扫地僧说的是「修为上到了如此境界的高僧，却又不屑去"多学"诸般厉害的 杀人法门了」，可不是说佛法很高的高僧不屑去"学"诸般厉害的杀人武功。 扫地僧说的那段话并不是在说少林寺是学佛的，因此不该去练武功，大家都给我去 参禅学佛就好。 要知道达摩打从一开始就是除了传授少林寺佛法外还有传授武功(旁白还说是绝世 武功)。 如果达摩真的是推崇佛法而厌恶杀人武功，那达摩根本不需要传授武功给少林寺的 僧人啊，只让他们学佛不就好了吗？ 如果学佛就好不需要学武功，那当初达摩干嘛传授武功。 达摩，千余年来就他能学最多门七十二绝技，数量之多其他人都比不上。 七十二绝技需要有相应的慈悲佛法，达摩会最多门的七十二绝技，所以他的佛法之 高少林寺千百年来没人比的上。 结果达摩还不是除了佛法外还会一堆武功。 有因为佛法很高而不屑学武功吗？没有吧。 扫地僧，作为天龙解救众生的机械神，佛法够高了吧，结果武功还不是强成那样。 扫地僧有因为自己佛法很高而不学武功吗？没有啊。 所以扫地僧说的「却又不屑去多学诸般厉害的杀人法门了」，不该解释成佛法很高 的高僧不会去学武功。 依据文义，应该是藉由「学武功→提升佛法」这种方法，让佛法高到一定境界後， 就不会为了佛法再用这个方法去多学七十二绝技了。 Q:有没有可能达摩创的七十二绝技原本只是强身健体保护自身用的，不是什麽跟人比 武分高下的竞争性武功。 是後人乱来硬把达摩创的七十二绝技拿来比斗，甚至後人还依达摩留下的武经弄出 伤人甚至置人於死的武功，结果反而跟佛家慈悲为怀的理念产生冲突，所以七十二 绝技才需要慈悲佛法化解？ A:我觉得应该不是这个样子。 以扫地僧所言，七十二绝技每一门都是能伤人要害、取人性命，淩厉狠辣的武功。 也就是除了後人创的七十二绝技，连达摩本人创的七十二绝技也是能取人性命的杀 人武功。 如果达摩创的七十二绝技都是强身健体保护自身用的健康操，那就不需要有慈悲佛 法去化解戾气了啊？ 既然练七十二绝技需要有慈悲佛法去化解，那就是七十二绝技都是能拿来跟人干架 的武功。所以练了七十二绝技後身体脏腑才会被戾气所伤，也因为这样才需要慈悲 佛法去化解。 这样想比较通吧。 如果打从一开始七十二绝技就不是什麽能拿来跟人争斗较量的武功，那本来就不需 要慈悲佛法去化解了啊。 所以七十二绝技本来就是武功，还是绝世武功，只是得道高僧认为相较於佛法那只 是小道，佛法才是大道，武功能拿来强身健体用就好。 但这不等於七十二绝技就只是强身健体用的健康操，无法拿来跟人干架。 有需要时，武功不只能强身健体还能护法伏魔。 ------------------------------------------------------------------------- 当然以逻辑来说武功杀生佛法不杀生，两者本来就互相冲突，哪有那种学杀人的武功 好修慈悲的佛法，难不成是霹雳的和尚吗 XD 佛剑分说：「杀生为护生，斩业非斩人。」 但问题是这是武侠小说。 少林派终究是佛家的武林门派，而不是单纯只学佛的一般禅寺。 哪怕佛法高如达摩、扫地僧，还是要会武功的。 而且因为佛法越高，他们两人的武功就越强。 总结一下： 为什麽少林派是学佛的却要学杀人的武功？ 1.强身健体，护法伏魔 2.藉由练武摄心修佛 参考资料： [讨论] 关於达摩的传功，金庸系列中出现矛盾 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.68.59 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1749694247.A.ADA.html 根据扫地僧说的话不太可能是这样。 扫地僧说的可是「我少林寺建刹数百年，古往今来，唯达摩祖师一人身兼诸门绝技，此 後更无一位高僧能并通诸般武功」 古往今来只有达摩一人能身兼诸门绝技，在他之後无一人能并通七十二绝技。 但小说中有提到的会很多门七十二绝技的就有二十三门高僧跟十三绝神僧(十三绝神僧 三版删掉了)，如果达摩会的七十二绝技数量还小於二十三门，那这样怎能说"此後更 无一位高僧能"？ 所以扫地僧说的那句话就是在说达摩祖师会的七十二绝技数量还远在二十三门之上。 这边可参考F板主跟wfelix大之前的讨论： F板主： 文章代码: #19CxNfcu (emprisenovel) [ptt.cc] Re: [讨论] 关於达摩的传功 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1228125673.A.9B8.html 扫地僧是怎麽说的？ 他问鸠摩智说，为何只有达摩并通诸般绝技，史上僧人都做不到？ 然後呢，他回答啦。 因为练这些绝技，要佛法修为够。 历代僧人佛法修为不够，硬练就会出事。例如玄澄。 从他的问与答中，很清楚的知道，因为达摩的佛法修为很高，所以能并通各项绝技。 历代其他僧人，照记录最多也不过练了十几门就练不上去了。 历代僧人根本比不上达摩的原因，就是佛法修为差得太远。 由是观之，达摩所并通的绝技，肯定远超过十几项，扫地僧才能那麽说。 若如您所述达摩只会个两三项，就形同扫地僧在前言不对後语的讲疯话！ 问题是扫地僧是书中人物，而且是极度有见识的书中人物。 （读者臆测不能悖离书中人物） 所以就是您的解读有问题！ 文章代码: #19DFQO5C (JinYong) Re: [讨论] 关於达摩的传功，金庸系列中出现矛盾 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1228207768.A.14C.html : 我不太相信如果达摩在世时就亲传了五六十门绝技 (传给谁?传给二祖练独臂武功吗?) 您不用管传给谁？怎麽传？总之玄慈、玄渡、扫地僧…… 所有人都说少林「武功」传自达摩，而且扫地僧还明确说达摩并通诸般绝技。 : 然後五六十种绝技却在方证口中只算是强身健体的法门?? 是啊，为何不行。 佛法大义远超过武功水准，那相对来说武功只是强身健体的法门啊。 而且达摩传下这些武功，本来就不是追求杀伤，是为了强身健体、增进修练。 : 更何况达摩本身也不是少林寺方丈， : 如果在弘法未明之前就教徒弟一堆每一门都要花很多时间练的武功， : 那摆明就是来中土开武馆的 =_= 书中有明确说明达摩传武功的意义： 我等钝根之人，难以摄心为戒， 因此达摩祖师传下了方便法门，教我们由学武而摄心， 他认为习武是可以增进摄心修佛的。 您却提他要後人练功，如同开武馆！ 您显然没弄懂达摩留传武功的意思！ : 那在少林寺里位阶比72绝技低的武功，又算是什麽法门?? : 浪费时间的法门?? 书中也说强身亦为摄心修佛。 既然佛法高，强身技能也要相应高。（所传佛法高，就留下高强武功） 至於低阶武功是强身「入门」的法门。 本来就要循序渐进啊。 : 那如果一门绝技随便都要练个十年八年，你是达摩你会教吗 : 你是来教武的还是来传法的? 让一堆弟子把时间都用在绝技上? 达摩所为不合您的逻辑。 有问题的不是达摩，有问题的是您！ 谁说达摩要後人花很多时间练武？ 达摩练就诸般绝技，他也是一个人，用了几年？ 每项学个十年，他能会几项？ 问题是达摩就是会非常多项，而且佛学还更高深咧。 扫地僧也说心向佛法而习技，才是练就诸般绝技的正途。 显然嘛，达摩希望後人学佛，习武只是辅助。 而且因为佛学高深之後，练他传下来的武学才能快速见效。 不然您看游坦之，他没有练武之心，结果玩几个月，就能胜过人家练一辈子。 您逻辑搞不清楚麽？ 难道达摩是要後人钻研易筋经而苦无成效？当然不是嘛！ 他就是希望後人走「无我无相」的途径，这也是为何他能并通诸般绝技的原因。 最好是您说那种十年八年啦！ : 高杀伤力武功需要佛法化戾，但高深佛法不需要得练啥绝技 : 你根本就不懂，精修佛法本不一定要高强武功，可见你执着了 : 所谓舍本逐末的人就是你这种想法，满脑先练武功再修佛法 谁执着了？ 我知道精修佛法本不一定要高强武功啊！ 问题是他达摩自己的修练经验，让他判断说留下武功对後人学佛有帮助嘛！ 他留下武功让後人学佛更方便，您却「扭曲」他原意，说他来开武馆？ 不懂的是您！ 武功完全没用，达摩学那麽多干嘛？ 重点是达摩学武功「不是为了杀害他人」而是修行佛学，就好啦。 「舍本逐末」是不存修行佛学之念『本』，而纯粹追求武功的杀伤力『末』。 您的逻辑是达摩根本不该传下武功，您认为只要习练武功就是舍本逐末。 书中逻辑是达摩就是实际传下武功，书中说练武心态不对才是舍本逐末。 达摩练了那麽多武功，达摩舍本逐末？ 达摩留下那麽多武功，达摩舍本逐末？ 是您的定义，造成达摩成为乱七八糟的人物，那摆明是您的解读错误嘛！ : 你管达摩身上武功哪来的? 禅宗讲顿悟，你果然悟不到啊 达摩自己学武，还留给後人学，表示他认为学武功有助於学佛。 达摩认为留武功给後人有助於学佛，您却认为那样不对！ 我们该信达摩？还是信您？ 书中定义，达摩是悟道之人，达摩是禅宗之祖。 您又是哪门子大师？您懂易筋经？ : 达摩的目的已达到，禅宗在中土将占一席之地 对啊。 达摩传了武功，并非像您说的变成中原武馆，而是弘法成功，从少林推广禅宗。 那您是凭甚麽质疑他不该留传武功？ 达摩的确没明说易筋经与武功有何关连。 但是达摩明确是会将武功传给後人的人，他自己又认同习武对修佛的好处。 那後人从佛法、武学去理解他的遗物，那是很自然不过的事情！ 今天又不是说达摩很讨厌人家会武功，但後人硬要从他身上挖武功。 达摩也很努力的留下众多武学典籍啊。 不然您要说72绝技是记载佛学佛法？ : 你知道方便法门其中的"方便"二字何意吗?? : 学武以摄心那是"方便"法门，你果然还搞不懂方便二字之意 我知道啊。 我就说：我知道精修佛法本「不一定」要高强武功啊！ 现在的问题是，您质疑达摩为何要留传武功。 我根据书中说，那是他让後人学佛比较方便。 简单清楚嘛！ 达摩觉得学武功有帮助学佛，他就留传武经啊。 後来他成功没有？ 您也认同他弘法成功啦！ 那有甚麽好质疑的？ wfelix大： 文章代码: #19D9APgE (JinYong) Re: [讨论] 关於达摩的传功，金庸系列中出现矛盾 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1228182169.A.A8E.html 有说，至少他兼通诸般绝技 而且根据扫地僧说法，绝技越强，才更需高深佛法化解 练太多没有高深佛法化解，就会练不上去，强练的话就会走火入魔 如果少林武功主要是後世逐渐钻研而成的 上头这个障碍就很不合理 到不如说，因为达摩是佛学大师，因此想和他一样兼通多门绝技 得看佛学修为够不够深 如果照你说的，後世转而重武学而开发一堆高深武技 那就奇怪了，这些人重武学後人为何会开发出一堆须要高深佛法才能练上去的武功？ 一般来说，这些学武的障碍，应该是创始人本身具有的条件才对 好比葵花要自宫，是因为作者本身是太监，所以有办法创造出要自宫才能练的武功 黯然销魂掌必须心情黯然才能领悟个中诀窍，是因为这套武功是杨过心情不好时创的 少林高深绝技中有佛学修为的障碍，说是来自作者达摩这个佛学大师才比较合理 你的说法虽然是比较符合现实，现实上少林武学的确不是达摩就传下一堆 但这不是金庸小说里头的设定。 小说里头达摩本身是武学及佛学大师 传下来的绝技或许不到72项（但也可能达到72项） 但至少数量不会太少，不然扫地僧不必特地强调要佛学高才能练多 他既然拿达摩举例，当成佛法高深才能练越多项的例证 那达摩本身一定是练成数量远高於後人，不然这样子举例就很不踏实 至於72绝技有後人钻研的部分，这是合理的，建寺千年（或说数百年） 传承不可能没有中断，或是出现修改，新创的部分 关於72绝技，达摩当初是可以兼通72绝技然後也传下来 只是数百年间，当然会有失传或被淘汰的情形 也会有新创武功也是威力很强的情形产生 但因72绝技很出名，所以出现失传或後人无法领悟的武功 造成72绝技缺几项之後，就由後来开发出来的武功补上 或是某一代开发的武功威名甚胜，名头压过原本72绝技的某一项之後取而代之了。 这不是什麽稀奇的事情，传承几百年都没变化才奇怪。 当然也可能达摩当初只传40.50种绝技 後人研发多项绝技之後，因威力和达摩传授的绝技相当 之後集结成为72绝技之名 文章代码: #19D_0j-i (JinYong) Re: [讨论] 关於达摩的传功，金庸系列中出现矛盾 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1228402733.A.FAC.html 超过一半是很合理的数量 这点从扫地僧的说法可以印证 把扫地僧的说法稍微整理一下 那就是达摩时代有N种绝技，然後达摩每种都会 那麽N<10，没啥了不起的，会个6.7门的大有人在 玄生，一个没资格进达摩院的人都会6种了 N<20，不怎麽令人惊讶 金庸小说会10几种至少有出现过3个 13绝神僧 方证12种 空智11种 13绝神僧从叙述当中，是达摩的机率很低 （达摩就直接讲达摩就好了，没必要讲什麽13绝神僧） 因此N应该要很大，大到比後来者最高纪录的一倍以上 扫地僧提出那个说法才有其意义 另外还有一点 神山上人是硬凹说波罗星那些武功是在天竺时就会的 如果依你的讲法， 在达摩的时代根本没有72绝技这东西，例如只有少林N绝技且N远小於72 那神山上人这种讲法一定马上被吐曹吧！ 如果达摩的时代，绝技的数量很少，那神山提出这种讲法就没有啥意义了 简单的说，达摩至少留下了大半以上的绝技 众人也深知达摩身兼这麽多绝技 所以扫地僧的说法才没人觉得奇怪 也因为达摩时代绝技数量就和72之数颇为接近 神山上人才能藉达摩之名，凹说波罗星的武功是来自天竺 如果达摩年代，只有少林13绝技之类的，那神山的讲法就不会难以辩驳了 当然扫地僧无法预测未来到底有没有人能比达摩多，毕竟那是扫地僧死後的事情，不 可能能看的到未来。 但问题是七十二绝技的数量跟佛法有关，佛法越高，七十二绝技的数量也就能越多。 所以扫地僧说为什麽达摩之後再也没有一人能像达摩那样身兼诸门绝技，原因是达摩 之後的高僧，佛法都不如达摩，所以会的七十二绝技数量才会输给达摩。 除非未来有人在佛法上能跟达摩并肩，不然不会有人七十二绝技数量能跟达摩比。 那这样我自然能推论後世也不可能会有人能超越达摩的七十二绝技数量。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 是这样没错，那是三版新增的少林派七十二绝技设定。 三版 天龙八部 三十九 解不了 名缰系嗔贪 神山道：「那乔峰来见智光大师，自是要逼问雁门关外那带头大哥的姓名。智光大师 不肯说，他便以『摩诃指』伤了大师。眼珠凸出，後脑骨碎裂，可不是中了『摩诃指 』的情状吗？」玄慈道：「不是乔峰。」神山道：「还请方丈师兄指点其中原由。」 玄慈缓缓说道：「神山师兄垂询，何以得知智光大师并非中了乔峰的摩诃指力。只因 乔峰是在少林派学的武功，他学过降魔掌，便不能再学摩诃指，这两门武功相反，不 能并存於一身。」神山缓缓摇头，说道：「少林武功，当真有如此精微分别？」玄慈 道：「这中间的分别，本来是有记载的。降魔掌和摩诃指，在敝寺均列於七十二绝技 ，一者轻柔，一者刚猛，极难并学齐练。玄生师弟，请你去藏经阁，将这两门的法功 心要取来，请神山上人和诸位大师指点。」 那两部经书纸质黄中发黑，显是年代久远。玄慈将经书放上方桌，说道：「众位师兄 请看，两部经书中各自叙明创功的经历，以及功法的要旨。」说着将《降魔掌法》与 《摩诃指秘要》两部抄本分别交给神山上人和观心大师。两人恭谨接过翻阅，见序文 中述说两门神功创建的由来，「降魔掌」为少林寺第八代方丈元元大师所创，出掌轻 柔，若有若无。「摩诃指法」则是在少林寺挂单四十年的七指头陀所创，因系外来头 陀，功法与少林派传统功夫大不相同，纯走刚猛路子，书中谆谆告诫，凡已练少林佛 门柔功者决不可练，否则内息极易走岔，如师承照护不善，难免呕血，重伤难治。 至於郭靖的话....我是觉得还是别把其他门派的武功拉进来讨论会比较好。 就像之前也有人举例说为什麽其他门派的练武功就不会受戾气影响而脏腑受伤。 要讨论七十二绝技就以七十二绝技的设定为主。 ※ 编辑: lejnsaryai (118.232.68.59 台湾), 09/23/2025 18:54:02