※ 引述《Ayukawayen (鮎川彦)》之铭言： : 这时武敦儒、修文兄弟已给人打下台来， : ^^ ^^ : 顿号 逗点 : [武敦儒、修文兄弟] 是一个主语，这两人已给人打下台来，未必照发生顺序。 : 实际上的情况是武修文先上场，合理猜测他是先被打下来的。 : 朱子柳的侄儿、点苍渔隐的三个弟子、丐帮中的三名八袋弟子、六名七袋弟子， : ^^ ^^ ^^ ^^ : 顿号 顿号 顿号 逗点 : [朱子柳的侄儿、点苍渔隐的三个弟子、丐帮中的三名八袋弟子、六名七袋弟子] : 是此句主语，这群人先後失手，未必照发生顺序。 我後来想想应该是你说的这样没错。 因为武修文先上场，武敦儒是之後上的，但金庸在写这边时是用武敦儒、修文兄弟来 描述，看起来应该是为了句顺而这样写的。 不然按照上场顺序的话会变成武修文、武敦儒弟兄，读起来就很怪。 所以後面说的丐帮八袋弟子七袋弟子应该也是因为这样才从大而小描述。 : 文句上看来应发生在武氏兄弟两人都被打下台之後。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 个人觉得是 : 武修文上去打一批後被打下来；这个人或过几个後、武敦儒上去打一批，然後被打下来； : 接下来後面点名的这13个郭黄亲友团都有上去打一批後被它人打下来，然後过一阵又另一 : 个上去打一批直到输给它人，这样的事发生了十多次後，镜头转回来在场上的是耶律齐和 : 蓝天和。 : 13人当中，渔隐的三个弟子可能不是接连着上的，八袋、七袋弟子亦同，应有穿插。 对，我的想法就是後面出场的那些人是在大小武被打下台後。 也就是金庸那段话是在说上场的先後顺序。 大小武先上台但被打下场，後面朱子柳侄子等人是在大小武下场後才陆续上台。 : : → baigyatsh: 车轮战 就没有後上一定比较强了 打累了 弱的也能打强 05/16 03:29 : : → hau7341: 擂台那段应该没有规定越後面上场就越强吧...除了耶律齐 05/16 09:12 : : → hau7341: 有直接摆明就是比大小武强，其他人就单纯比较晚上场而已 05/16 09:12 : : → hau7341: 吧...这个推断或许有点太武断了？ 05/16 09:12 : 同上，同意後出场不代表比较强。 所以问题就来了，後面出场的到底有没有比前面出场的强。 你们是认为不一定，但我认为後面出场的应该要比前面的强。 毕竟这是在选丐帮帮主，如果有位实力很好的，好比说耶律齐或霍都先上台，但因为 被车轮战而打下台，最终在台上的是弱很多的咖。 这应该会引起在场之人的议论吧。 武侠小说这种擂台赛通常都是越後面出现的人越强吧 XD : 最後关於十六年後的实力 : 二武在十六年後的横向对比太少，都是打一些新出场龙套角。 : 只能评估二武和耶律齐勉强够格合称，差距大概是孙不二到马钰这种，所以我觉得 : 略逊大胜关孙不二这个等级合理，那差不多就是耶律齐刚出场的强度。 ^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 以李莫愁的意见，耶律齐就是孙不二等级，没到略逊孙不二。 神鵰侠侣 第十回 少年英侠 她暗暗赞赏：「这小子果是极精纯的全真武功，虽不及丘王刘诸子，却也不输於孙不 二。全真门下当真人才辈出。」 李莫愁一笑，赞道：「好俊功夫！」只数招间，便察觉耶律齐的擒拿法中蕴有余意不 尽的柔劲，却为刘处玄、孙不二等人之所无，心下更暗暗诧异。 小说写的是不输於，这差不多就是等於了。 如果武功真的略逊的话以金庸的习惯会直接写略逊。 : 赵志敬武功三代弟子中第一，跟孙不二差距可能没有很大，不过好像有杨过功成後 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 看孙不二出招发现她比赵志敬纯熟得多的场景 (或出招的是郝大通? 忘记了) : 当初耶律齐的功力，杨过、李莫愁、黄蓉都看得出志字辈不可能教得出来，但都猜 : 是七子门下，照他们的评估马丘王的弟子练到耶律齐等级是有可能的，则十六年前 : 赵志敬离耶律齐应不致太远，或许如王处一和丘处机师兄弟间之差。 : (李莫愁一路问到郝大通(孙不二多半不收男徒)，杨过说郝大通想来教不出来猜刘处 : 玄、但杨过对郝大通有私怨一向有点偏心。) 孙不二到赵志敬还有段差距喔，小说写远胜。 神鵰侠侣 第十一回 风尘困顿 赵志敬左脚踢到，足踝上「照海」、「太溪」二穴同时撞正杨过肘尖。他这一脚在大 怒之中踢出，力道强劲已极，穴道受到的震荡便也十分厉害，左腿一麻，跪倒在地。 孙不二见师侄出丑，左臂探处，伸手挽起，在他背後拍了几下，解开了穴道。 杨过见这老道姑出手既准且快，武功远胜赵志敬，心中也自忌惮，忙退在一旁。孙不 二虽修道多年，性子仍极刚强，见杨过的功夫奇诡无比，似乎正是本门武功的克星， 而且要显得全然不会武功，欲将全真派第三代弟子的第一高手制得一败涂地，更加难 得，自己出手也未必能胜 孙不二武功远胜赵志敬。 杨过忌惮孙不二，孙不二也觉得自己未必能胜杨过。 这时候的孙不二、耶律齐、杨过是同等级，但还是远胜赵志敬。 赵志敬是全真教三代弟子中最强的，却还是远输给孙不二。 孙不二虽然是七子中最弱的，以至於很多人小看她，但她的武功等级也不是随随便 便就能练到的啊。 神鵰侠侣 第二十六回 神雕重剑 达尔巴和霍都的武功与郝大通等在伯仲之间，虽不及丘处机、王处一的精湛，但也决 不致只一招便给掷开。 神鵰侠侣 第十三回 武林盟主 堪堪拆了百余招，金轮国师瞧得大不耐烦，喝道：「达尔巴，赶快反击，他不是你的 大师兄！」达尔巴的武功自远在杨过之上，但心存敬畏，功夫倒去了五成，杨过却乘 机全力施展。一个越得心应手，一个越畏缩退让。杨过虽占上风，却也伤他不得，达 尔巴更道大师兄手下留情。 达尔巴霍都郝大通的武功在伯仲之间，达尔巴用五成功夫时杨过能占上风，但也伤达 尔巴不得，算起来大胜关杨过比五成多一点但没多很多，大概是这一等级的六成。 杨过练克全真教的古墓派武功，面对到孙不二仍然会忌惮，所以武功应该还是略输孙 不二(因为有古墓派武功的关系才能打平)。 那这样的话孙不二的武功大概是达尔巴霍都郝大通的六七成左右。 如果大小武十六年後能有孙不二的等级，那就等於十六年後的大小武有七子中段班的 六七成水准。 十六年前大小武的武功水准大家都知道，结果十六年後就飙升到达尔巴霍都郝大通的 六七成，我是觉得这升级的幅度太夸张了。 : 个人觉得二武十六年後差不多落在略逊大胜关孙不二、换算下来赢赵志敬一截这等级。 我是觉得十六年後的大小武能练到柯镇恶赵志敬尹志平等级就很好了，甚至不及都有 可能。 十六年後的大小武三十四五岁，大胜关时期的赵志敬三十九岁左右，但武功还是远输 给孙不二。 要说十六年後的大小武能有孙不二等级，感觉进步幅度太大了。 大小武跟全真三代 年纪：都是3X 辈分：五绝三代弟子 所以我才会说大小武十六年後能练到赵志敬等级就已经很好了，甚至都有可能没办到。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.68.59 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1747389586.A.963.html 突然想到另外一个比较的方式了。 大家觉得大胜关时期的大小武有射鵰杨康等级吗？ 我个人是觉得没有。 射鵰英雄传 第二十七回 轩辕台前 丐帮八袋弟子的武功只与尹志平、杨康之俦相若，郭靖一起手就击倒了四人，虽有一 人回来重入战团，郭靖将降龙十八掌与天罡北斗阵配在一起，以威猛之势，济以灵动 之变，这五丐怎抵挡得住？ 射鵰这段旁白把尹志平跟杨康视为相若，也就是尹志平=杨康 尹志平大郭靖杨康一岁： 射鵰英雄传 第五回 弯弓射雕 晃眼间十年过去，郭靖已是个十六岁的粗壮少年 柯镇恶沉吟道：「那姓杨的孩子是男孩？他叫杨康？」尹志平道：「是。」柯镇恶道 ：「那麽他是你师弟了？」尹志平道：「是我师兄。弟子虽年长一岁，但杨师哥入门 比弟子早了两年。」 这时候的郭靖十六岁，尹志平大一岁，十七岁。 大胜关时期，杨过十八岁，大小武小杨过一两岁，所以是十六七岁。 刚好跟杨康尹志平同年纪。 我是觉得大胜关时期的大小武还没当年杨康那麽强。 然後大胜关时期的赵志敬尹志平约三十八九岁： 郭靖十九岁时杨过出生，大胜关杨过十八岁，郭靖三十七岁，尹志平三十八岁。 神鵰侠侣 第二十四回 惊心动魄 国师将搭在他肩头的手略略一松，稍减下压之力，心想：「这两个道士不过四十岁左 右，内功竟如此精纯，倒也不易。」 杨过十九岁时赵志敬甄志丙四十岁，所以前一年大胜关赵志敬三十九岁。 十六年後杨过三十六岁，大小武小杨过一两岁，所以是三十四五岁。 比大胜关时期的赵志敬小个四五岁。 而大胜关时期有说孙不二武功远胜赵志敬。 如果十六年後的大小武能有孙不二等级，那就等於大胜关时期的大小武从不如当年的 杨康尹志平，十六年後直接超车赵尹甚至远远飙升到孙不二等级。 所以我才会说这进步幅度也太大了。 射鵰康尹 大胜关赵尹 大胜关孙不二 十六七岁 三十八九岁 ├───────┼───────────────┤ ├─────────────────────────┤ 大胜关大小武 争丐帮帮主大小武 十六七岁 三十四五岁 就算把大胜关大小武视为跟当年的杨康尹志平同等级好了，到了神鵰书末的十六年後 ，这进步幅度仍然高的吓死人啊。 虽然因为大小武十六年後没跟神鵰书中有名的角色对战过，没个标准好做对照。 但要说十六年後能进步到孙不二等级，我是觉得有点夸张啊。 我上面就有说了啊，你是把大小武当作五绝(郭靖)徒弟来看待。 但如果从一灯那边来算的话，大小武是五绝门人的第三代，横向对比的会是全真三代 弟子。 如果因为大小武是五绝级郭靖的徒弟，会的武功也是五绝级，所以练起来就会有全真 二代弟子孙不二等级，我是觉得太过武断了。 → Ayukawayen: 当然尹赵在全真派也是有五绝级武学可学，但二武练十几 05/17 10:07 → Ayukawayen: 年降龙掌、一阳指练到接近梁子翁这级本身不会说不过去 05/17 10:08 推 bluemei: 有孙不二程度我觉得不会夸张啊 会一阳指又从小练武 05/17 10:58 推 ChangJimmy: 间接来看 梁子翁约是七子中段 大概跟耶律齐同等 05/17 10:58 → ChangJimmy: 二武应该是不如梁子翁 极限应该就是楼上说的孙不二 05/17 10:59 等等，你们都认可只要有五绝级武功能练，就一定能练到某一个等级喔？ 那为什麽作为全真三代最强的赵志敬会远输给全真二代最弱的孙不二？ XD 我记得我们之前有在板上讨论过金庸有个习惯，除非是主角，不然如果是同一部作品 同一个门派，如果同时存在好几代，通常来说会是一代>二代>三代。 文章代码: #1WKOIJ2r (JinYong) Re: [讨教] 关於马钰的一段话不懂 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1615955091.A.0B5.html 因为上一辈还没死而且戏份不少 这就是金庸的毛病了 同时间有戏份的时候 几乎都一代不如一代还要分隔明显一点(除非你是主角或特例) 全真教 第一代还在(周伯通) 那第二代就要输第一代一大截 第三代就更别提了 你打两次折扣 那武功能多好看? 同样的情况也出现在少林 空字辈站主戏戏份时 圆字辈就是输空字辈很多的鳖三 年轻的张翠山就能一打三了(只有圆真这个带艺投师的例外) 天龙的少林 玄字辈是江湖一流高手 慧字辈几乎没戏分 更别提更惨的虚字辈和止字辈 金庸笔下 一个门派 如果同时存在三代 那第三代武功一定很惨 没任何例外 碧血剑的华山派已经很特例了 第二代几乎没打折扣(袁是主角不论 归和黄等级也都很高) 第三代才给你扣 --------------------------------------------------------------------------- 况且小说可是有说郭靖不会教人，然後大小武资质平平的。 神鵰侠侣 第三回 投师终南 郭靖口中指点，手脚比划，命武氏兄弟跟着照学。杨过只看了一遍，早就领会到这一 招的精义所在，但武氏兄弟学来学去始终不得要领。郭靖本性鲁钝，深知其中甘苦， 毫不厌烦，只反覆教导。 神鵰侠侣 第十二回 英雄大宴 郭靖武功虽高，却不大会调教徒儿，自己领会了上乘武学精义，传授时却总辞不达意 ，说不明白。武氏兄弟资质平平，在短短数年中又学到了多少？ 神鵰侠侣 第二十三回 手足情仇 二武所学的越女剑本来也是一门极厉害的剑法，只是二人火候未到，郭靖又口齿拙劣 ，不善将剑法中精微奥妙之处详加指点。因此他兄弟若与一般江湖好手较量，取胜固 已有余，在杨过木棒之下却是破绽百出，不知其可。 杨过的玉箫剑法本来也未学好，只是他武功比二武高得太多，何况二武心中伤痛，急 怒交加，不免出手更乱。 【十六年前大小武两人合力还会脆败给此时的杨过】 二版 神鵰侠侣 第二十三回 手足情仇 杨过瞧了一阵，心想：“郭伯伯武功之强，冠绝当时，但他传授徒儿似乎未得其法， 武氏兄弟又资质平平，看来郭伯伯武功的二成也未学到。」突然纵声长笑，缓步而出。 三版 神鵰侠侣 第二十三回 手足情仇 杨过瞧了一阵，心想：「郭伯伯武功之强，冠绝当时，但他传授徒儿似乎未得其法， 武氏兄弟又资资平平，看来郭伯伯武功的一成也没学到。」突然纵声长笑，缓步而出。 【原本二版说十六年前的大小武连郭靖武功的两成都未学到就已经够惨了， 三版还调低，改成连一成都没学到】 你们就这麽对书末的大小武有信心，觉得他们能练到孙不二甚至粱子翁等级喔？XD 我之前有说大小武能练到赵志敬尹志平(甄志丙)就很好了，是因为金轮觉得要打败他 们两人需要二三十招以後。 神鵰侠侣 第四回 全真门下 丘处机召集众道士，为郭靖引见，指着那主持北斗大阵的长须道人，说道：「他是王 师弟的大弟子，名叫赵志敬。第三代弟子之中，武功以他练得最纯，就由他点拨过儿 的功夫罢。」 郭靖与此人交过手，知他武功确颇了得，心中甚喜，命杨过向赵志敬行了拜师之礼， 自已又向赵志敬郑重道谢。 神鵰侠侣 第二十四回 惊心动魄 他出手并无淩厉之态，但双手这麽一搭，二道竟闪避不了，只觉登时有千斤之力压在 肩头，沉重无比，惟有急运内力相抗，那里还敢答话？只怕张口後内息松了，自肩至 腰的骨胳都要为他压断。 国师将搭在他肩头的手略略一松，稍减下压之力，心想：「这两个道士不过四十岁左 右，内功竟如此精纯，倒也不易。」 国师也曾听过丘处机的名头，知他是全真派第一高手，试出甄赵二人内力不弱，心想 全真派内功果然名不虚传，自己此番幸得一出手便制了先机，否则当真动手，却也须 二三十招之後方能取胜。 【郭靖觉得赵志敬武功了得、 金轮觉得赵甄二人内功如此精纯，还认为当真动手要二三十招之後才能获胜】 大家觉得十六年後的大小武合力能让金轮要花三十招以上才能获胜吗？ 所以我才会说大小武十六年後能练到当年赵志敬尹志平(甄志丙)等级就很好了。 ---------------------------------------------------------------------------- 简单来说你们觉得大小武有郭靖黄蓉的教导、武三通朱子柳传授一阳指，因为教材也 是五绝级的武功，所以是有可能练到七子最弱的孙不二等级。 而我是觉得以大小武的资质(旁白直接说资质平平)以及师资(郭靖不会教人)，再加上 大胜关时的武功来去推估未来的进展，十六年後不太可能跳级那麽多，能升到孙不二 等级。 大概是这样。 连郭靖武功的二成也没学到(三版改一成)说的是武功内容，不是指武功水准啦 = =a 杨过瞧了一阵，心想：「郭伯伯武功之强，冠绝当时，但他传授徒儿似乎未得其法， 武氏兄弟又资资平平，看来郭伯伯武功的一成也没学到。 也就是教的内容连一成都没学到。 不是在说大小武有郭靖几成的实力。 十六年前的大小武怎麽可能有郭靖实力的一成........ 那个时候的大小武，杨过连内力都没运用上就能打赢了耶。 神鵰侠侣 第二十三回 手足情仇 杨过木棒轻摆，叫道：「瞧着，这是『萧史乘龙』！」以棒作剑，倏地伸出，噗的一 声轻响，武敦儒右胸早着。木棒若是换作利剑，这一剑穿胸而过，他早性命不保了。 武修文见机得快，长剑疾出，攻向杨过右胁，终究还是慢了一步，杨过木棒回转，忽 地刺向他的右腕。这一招後发而先至，武修文剑尖未及对方身体，手腕先得给棒端刺 中，长剑便非脱手不可。他急忙收剑变招，缩腕回剑，左腿踢出，杨过的木棒却已刺 向武敦儒肩头，身随棒去，寓守於攻，对武修文这一腿竟不避而避。武修文一脚踢空 ，武敦儒却已情势紧迫，疾挥长剑严守门户，才不让木棒刺中了身子。 数招之间，二武已手忙脚乱，拚命守御还有不及，那有余暇挥剑去削他木棒？杨过口 中叫出招数：「山外清音，金声玉振，凤曲长鸣，响隔楼台，棹歌中流……」木棒连 刺，潇洒自如，着着都是攻势，一招不待二武化解开去，第二招第三招已连绵而至。 他东刺一棒，西削一招，迫得二武并肩力抗，竟尔不敢相离半步。 杨过不使杀着，却将内力慢慢传到棒上。二武斗了一阵，只觉对方手里这根树枝中竟 有一股极强吸力，牵引得双剑歪歪斜斜，自己一剑明明是向对方刺出，然剑尖所指， 不是偏左，便刺到了右边。木棒上牵引之力越来越强，到後来两兄弟几成互斗。武敦 儒刺向杨过的一招往往险些中了兄弟，而武修文向杨过削去的一剑，也令兄长竭尽全 力，方能化解。 杨过长笑一声，叫道：「玉箫剑法精妙之处，尚不止此，小心了！」笃的一响，木棒 与大武长剑相交，但碰到的是剑面，木棒丝毫无损。武敦儒立感一股极大的粘力向外 拉扯，长剑几欲脱手，忙运力回夺。杨过木棒顺势斜推，连武修文的长剑也已粘住， 跟着向下压落，双剑剑头一齐着地。武氏兄弟奋力回抽，刚有些微松动，杨过左脚跨 前，已踏住了两柄长剑，木棒倏起，棒端在二武咽喉中分别轻轻一点，笑道：「服了 吗？」 这木棒如换作利刃，两人喉头早已割断，就算是这根木棒，只要他手上劲力稍大，两 人也非受重伤不可。二武脸如死灰，黯然不语。 【却将内力慢慢传到棒上，也就是说杨过要到这个时候才用上内力。 但在之前大小武早就扛不住杨过的进攻了，所以杨过不用内力都能打败大小武】 那段话的时间是在十六年前，不是十六年後丐帮帮主争夺战啊。 十六年前的大小武怎麽可能有五绝的一成水准啊 XD 别说十六年前了，十六年後我也不觉得有。 不用说不定，肯定没同年龄的大小武强。 因为孙不二是中年才学武。 射鵰英雄传 第二十五回 荒村野店 须知欧阳克自小得叔父亲传，功夫确比中年方始学艺的孙不二精纯，他见程瑶迦大有 骇怕之色，洋洋自得 中年通常是指30岁後，20岁在金庸小说中是少年。 所以20岁的孙不二根本不会武功，因为这时候她还没拜师学艺。 老实说我还满震惊的，要不是有回文我都不知道原来大家这麽看好大小武。 旁白说孙不二武功不如欧阳克是因为欧阳克学武时间比孙不二长。 欧阳克从小就跟欧阳锋学武，而孙不二却是直到中年才跟王重阳学武。 可没说到孙不二资质平平所以才不如欧阳克。 这样的话孙不二的资质就不可能平平而已。 从另一个角度切入，孙不二中年才学武这段就能知道她有多厉害了。 一个中年才学武的人，结果全真第三代最强的赵志敬竟然还远远不如她。 倚天屠龙记 三十 东西永隔如参商 张无忌在武当山上曾听太师父说起过《九阴真经》之名，知道峨嵋派创派祖师郭襄女 侠之父郭靖、神鵰大侠杨过等人，都会九阴真经上的武功，但经中功夫太过艰难，郭 襄虽是郭靖的亲生女儿，却也未能学得 九阴连郭襄都因为太过艰难而没能学得，就更不用提被旁白说资质平平的大小武了 所以你们都没考虑到资质问题吗？ 能练到孙不二等级已经是非常惊人的成就了耶。 不知道是我把孙不二想的太强，还是你们把孙不二想的太弱 XD 又或是我把大小武想的太弱，你们把大小武想的太强 原来真的这麽多人支持大小武有孙不二等级，让我真的满吃惊的 那可能是看法不同的关系。 你们认为就是因为他们资质不好所以才只达到孙不二等级。 而我则是认为就是因为他们资质不好所以才达不到孙不二等级。 其实还有其他地方可以看到那个几成是指什麽意思。 神鵰侠侣 第三十六回 生辰大礼 周伯通那双手互搏之术并非人人可学，耶律齐虽是他入室高弟，却也没学到他这路奇 功，但全真教玄门的正宗武功，耶律齐却已学到了十之八九，这时施展出来，但见台 边十多根火把的火头齐向外飘，只此一节，足见掌力之强。 如果这个武功指的是实力，那岂不是说十六年後的耶律齐有五绝的八九成实力？ 但从小说桥段来看明显就没有啊，所以这个武功学到几成就不是在说实力，而是指学 到武功内容的几成。 史实王重阳跟小说的王重阳是不同的，不能拿来类推。 小说中的王重阳有活到华山一论之後(王重阳一论结束後过几年才死)，而一论的时间 是可以推论出来的，约1200~1201年左右，跟史实的死亡时间差了足足三十年。 小说孙不二是中年出家学艺，中年用30岁来算，按照你说的时间那孙不二假设是1139 年出生。 杨过跟公孙绿萼同样是十八岁，绿萼是甲申年(1224年)出生，所以杨过也是1224年出 生。杨过十八岁时到了大胜关，所以大胜关那年是1242年。 1242-1139=103，如果要按照史实来算大胜关孙不二都破百岁了 XD 但神鵰要到书末才会有百岁人瑞(五绝)出现。 所以小说跟史实的全真教是不同的。 ------------------------------------------------------------------------- 再来小说提到十六年後的大小武说的可是後辈中的第一流人才，因为说的是後辈，所 以大小武他们的赛区是後辈，也就是後辈人物的比较，第一流指的是後辈中的第一流 而不是扩大到整个武林的第一流。 孙不二的年纪辈分都比他们还高，武功水准在江湖上也是门派掌门、长老、地方之霸 那一级数的。 看看耶律齐的武功後来高成那样後，争夺丐帮帮主时就没像大小武那样被说过是後辈 中一流高手什麽的。 因为以他的武功没人会把他的赛区放在後辈，而是能跟整个武林高手比了。 如果大小武的武功十六年後能有孙不二等级，那直接写他们在武林中也是几流高手就 好了，没必要强调是後辈。 就像郭芙的武功是二三流： 神鵰侠侣 第三十五回 三枚金针 郭芙在父母指点之下修习武功，丈夫耶律齐又是当代高手，日常切磋，比之十余年前 自已大有进境，不过她心浮气躁，浅尝即止，不肯痛下苦功钻研，因此父母丈夫都是 武学名家，她自己却始终徘徊於二三流之间，这时在史少捷和大头鬼夹击下已渐渐支 持不住 这边的二三流我觉得是整个武林的二三流，而不是後辈中的二三流。 因为丐帮帮主争夺战时武修文一人就能一打三，郭芙也觉得那三人是脓包 神鵰侠侣 第三十六回 生辰大礼 完颜萍在台下见丈夫已稳占上风，心中欢喜。郭芙却道：「这三个人脓包，当然不是 小武哥哥的敌手。其实他何必这时候便逞英雄，耗费了力气？待会真有高手上台，岂 不难以抵敌？」完颜萍微笑不语。 这就表示郭芙的武功还在那三人之上。 所以二三流之间说的就会是整个武林，而不是後辈弟子中的二三流。 因为有特地区分开来，一个没加後辈一个有加，表示情况是不同的。 大小武的第一流人才是在後辈弟子中才有，而不是扩大到整个武林。 这是我的看法。 既然金庸会特地强调是後辈中的一流人才，那就表示大小武的武功还没到达前辈的水 准，否则金庸就没必要强调这一点。 那既然大小武还没到前辈的水准，所以我不觉得他们十六年後有孙不二等级。 再来我这两篇看起来好像非常贬低大小武的武功，但其实我要说的是哪怕是孙不二等 级在江湖上也是赫赫有名的高手层级了。 我一直说赵志敬是全真三代弟子武功最强，可以角逐全真教三代掌教之位。 然後又说大小武十六年後有赵志敬尹志平等级就很好了。 是因为这意味着大小武十六年後的武功可是能去当全真教掌教的，这可没有在小看他 们啊 XD 我是觉得金庸中对於辈分、年纪、武功等级之类的设的很死，後辈的武功如果有到前 辈水准、青出於蓝的话金庸通常都会写出来。 像是耶律齐有孙不二水准、阿二内功造诣远超当年火工头陀、余沧海武功在长青子之 上.....等等 零零总总加起来，所以我个人是觉得大小武十六年後的武功应该没到那个水准。 这是我个人的看法，不强求大家接受。 毕竟从这两篇的推文看下来，似乎逆向的才是我 XD 三版金庸有把令狐冲的年纪改小。 初版 笑傲江湖 第四十三回 琴韵心声 令狐冲笑道：「在下八岁那一年，就跟你赌过骰子，喝过老酒，你怎地忘了？到今日 不是整整二十年的交情？」 二版 笑傲江湖 第十七回 倾心 令狐冲笑道：「在下六岁那一年，就跟你赌过骰子，喝过老酒，你怎地忘了？到今日 可不是整整二十年的交情？」 三版 笑傲江湖 第十七回 倾心 令狐冲笑道：「在下四岁那一年，就跟你赌过骰子，喝过老酒，你怎地忘了？到今日 可不是整整二十年的交情？」 金庸从连载版到三版，令狐冲的年纪也越改越小，从28再到26再到24岁。 所以如果把郭靖的辈分放在七子之下，也就是杨康、赵志敬那一辈的，那大小武就是 五绝的第四代弟子了。 五绝-第二代全真七子-第三代杨康赵志敬尹志平(郭靖)-第四代全真弟子、大小武 一灯-第二代渔樵耕读-第三代大小武 我把大小武放在一灯那边反而是帮他们抬高辈分了 XD 大小武：什麽？原来我跟郭靖同辈！？ → hau7341: 其实算辈分太乱了XDD不如算年龄比较方便XDD 05/21 09:20 → hau7341: 不然耶律齐是周伯通的弟子=七子，郭靖是七子晚辈，耶律 05/21 09:21 → hau7341: 齐反而比郭靖大一辈XDD 05/21 09:21 确实讲辈分很容易乱不如用年龄来比，所以我这边来算一下好了。 神鵰侠侣 第一回 风月无情 两人相差一岁，一个十二，一个十一，武学名家的两个儿子，却都取了个斯文名字。 神鵰侠侣 第二回 故人之子 出於这十二三岁少年之口却只显其真，一时心软，竟下不了手。 神鵰侠侣 第三回 投师终南 杨过虽比二人大了一两岁，但双拳难敌四手，武氏兄弟又练过上乘武功，杨过却只跟 穆念慈学过一些粗浅武功，不是二人对手 【杨过比大小武大一两岁，杨过十三岁，武敦儒十二岁，武修文十一岁】 神鵰侠侣 第九回 百计避敌 这两人一男一女，男的二十三、四岁，女的年纪与杨过相仿。 神鵰侠侣 第十回 少年英侠 完颜萍道：「我十八岁，你呢？」杨过道：「我也是十八。」 【杨过十八岁时耶律齐二十三四岁，耶律齐比杨过大五六岁】 神鵰侠侣 第六回 玉女心经 此後小龙女将古墓派的内功诀窍，拳法掌法，兵刃暗器，一项项的传授。如此过得两 年，杨过已尽得所传，借着寒玉床之助，进境奇速，只功力尚浅而已。 这年杨过已十六岁了，身材渐高，喉音渐粗，已是个俊秀少年 【杨过还在全真教时是十四岁】 神鵰侠侣 第四回 全真门下 另一个身穿浅黄色锦袍，手拿折扇，作贵公子打扮，三十岁左右年纪，脸上一股傲狠 之色。 【杨过十四岁时霍都三十岁，霍都比杨过大十六岁】 杨过出生时郭靖十九岁，郭靖比杨过大十九岁。 大胜关时期杨过十八岁，所以其他人是： 武敦儒17岁 武修文16岁 耶律齐23~24岁 霍都34岁 郭靖37岁 要说的话霍都其实是郭靖那一代的，比耶律齐大了十到十一岁。 所以所谓的後辈第一流人才中的後辈，应当不包含霍都才是，不然郭靖也是所谓的後 辈了。 -------------------------------------------------------------------------- 然後丐帮帮主争夺战那边，原文并没有说是只限四十岁以下的在争，而是老一辈的高 手名宿顾虑太多还没有要下场，所以四十岁以下抢先上场了。 神鵰书末杨过36岁，所以是大胜关的18年後，此时众人的年纪： 杨过36岁 武敦儒35岁 武修文34岁 耶律齐41~42岁 霍都52岁 郭靖55岁 神鵰侠侣 第三十六回 生辰大礼 群雄早知今日丐帮大会中大有热闹，听梁长老如此说，各自暗暗盘算。长一辈的人物 本来早有名位，或为那一家那一派的掌门，或为那一帮那一寨的首领，自不能再出来 争作丐帮帮主。身无所属的高手名宿为数固亦不少，然均想武林中得名不易，自己武 功虽不输於旁人，但说要压倒场中数千位英雄好汉，可决无把握，若给人打下台来， 闹得灰头土脸，没吃着羊肉却惹上一身臊，自是顾虑良多。四十岁以下的壮年青年， 却有不少人怦然心动，跃跃欲试，但都明白如此比武，自然是车轮战，上台越早越吃 亏。因此梁长老说完之後，却无一人上台。 【丐帮帮主之战并不是只限四十岁以下，而是四十岁以上的要到後半段才上台】 神鵰侠侣 第三十六回 生辰大礼 这化子三十来岁年纪，背负六只布袋，是梁长老嫡传的徒孙，性子暴躁 这时武敦儒、修文兄弟已给人打下台来，朱子柳的侄儿、点苍渔隐的三个弟子、丐帮 中的三名八袋弟子、六名七袋弟子，均已先後失手。台上耶律齐已连败三名好手，正 施展周伯通所授七十二路空明拳，和一个四十余岁的壮汉交手。 这壮汉名叫蓝天和，是贵州的一个苗人，幼时随人至四川青城山采药，失足堕入山崖 ，得遇奇人，学得了一身刚猛险狠兼而有之的外门武功。 射鵰英雄传 第二十九回 黑沼隐女 这瀑布水势湍急异常，一泻如注，水中怎会有鱼？纵然有鱼，又怎有余暇吞饵？看那 人时，见他约莫四十来岁年纪，一张黑漆漆的锅底脸，虬髯满腮，根根如铁，双目一 动不动地凝视水中。 射鵰英雄传 第三十回 一灯大师 黄蓉打量那书生，见他约莫四十岁年纪，头戴逍遥巾，手挥折叠扇，颏下一丛漆黑的 长须，是个饱学宿儒模样 【郭靖十八岁时，点苍渔隐四十来岁，朱子柳四十岁】 也就是渔樵耕读比郭靖大22岁左右。 神鵰书末郭靖55岁，所以渔樵耕读77岁多。 那这样我就要修正一下上面说的，因为原文是写「朱子柳的侄儿、点苍渔隐的三个弟 子」，而大小武是农夫武三通的儿子，所以我一直以为这几位跟大小武差不多。 但从渔樵耕读的年纪来看，「朱子柳的侄儿、点苍渔隐的三个弟子」应该是比较晚上 场的长一辈高手名宿那些人。 当然要说三十多岁的後辈也是可以，因为也是可以侄子年纪较小+晚收徒。 但丐帮那些人应该就在四十岁以上了。 丐帮的人： 神鵰侠侣 第九回 百计避敌 这两名七袋弟子练功数十年，内力深湛，在江湖上已少逢敌手，要论武功底子，实远 胜杨过，论到招数的奇巧奥妙，却又不及。 神鵰侠侣 第三十六回 生辰大礼 丐帮原来鲁简梁彭四大长老中，鲁有脚升任帮主後新近遇害，彭长老叛帮，为慈恩所 杀，简长老年迈病逝，现下只剩下一位梁长老，成为首席长老，其余三位长老均系由 八袋弟子递升 上面有写六袋弟子三十多岁。 杨过十八岁时遇到的七袋弟子就有说他们练功数十年，丐帮新晋长老由八袋弟子递升 如果一袋隔十年，那七袋也要四十多岁，八袋要五十多岁。 所以七袋八袋是原文说的那群後面上场长一辈的人。 然後是耶律齐41~42岁，蓝天和40多岁，霍都52岁。 也都是四十岁以上的。 那这样的话，这句话： 这时武敦儒、修文兄弟已给人打下台来，朱子柳的侄儿、点苍渔隐的三个弟子、丐帮 中的三名八袋弟子、六名七袋弟子，均已先後失手。台上耶律齐已连败三名好手，正 施展周伯通所授七十二路空明拳，和一个四十余岁的壮汉交手。 在大小武被打下场後提到的这群人： 朱子柳的侄儿、点苍渔隐的三个弟子、丐帮三名八袋弟子、六名七袋弟子 三名好手 耶律齐 蓝天和 霍都 应该就是小说中提到的四十岁以上长一辈的人，而不是跟大小武同辈。 还真的是，我复制贴上时没把神鵰侠侣改成射鵰英雄传了 XD ※ 编辑: lejnsaryai (118.232.68.59 台湾), 09/16/2025 05:14:35