作者chordate (にんきもの)
看板JinYong
标题Re: [考据] 三国时代是不是人均超五绝？
时间Fri Jan 3 12:10:18 2025
: → AirOctopus: 若是自我吹嘘或贬低他人这种，自然不能当依据，但其背 01/03 12:04
: → AirOctopus: 後反应的时代状况却可以参考。不然为什麽高手那麽多， 01/03 12:04
: → AirOctopus: 任我行为何会用关羽来当武力代表？ 01/03 12:04
任我行想到关羽，
不是因为关羽是古往今来武功最高的
是因为下面人拍马屁的时候提到关羽
原文：
又有一人道：「古往今来的大英雄、大豪杰、大圣贤中，没一个能及得上圣教主的。孔夫
子的武功那有圣教主高强？
关王爷是匹夫之勇，那有圣教主的智谋？诸葛亮计策虽高，叫
他提一把剑来，跟咱们圣教主比比剑法看？」
诸教众齐声喝采，叫道：「孔夫子、
关王爷、诸葛亮，谁都比不上我们圣教主！」
所以任我行想说这些拍马屁的话也没错
关羽智谋比不过自己，论武功也打不赢自己的吸星大法。
原文：
任我行听着属下教众谀词如潮，虽然有些言语未免荒诞不经，但听在耳中，着实受用，心
想：「这些话其实也没错。诸葛亮武功固然非我敌手，他六出祁山，未建尺寸之功，说到
智谋，难道又及得上我了？
关云长过五关、斩六将，固是神勇，可是若和我单打独斗，又
怎能胜得我的吸星大法？孔夫子弟子不过三千，我属下教众何止三万？他率领三千弟
子，栖栖遑遑的东奔西走，绝粮在陈，束手无策。我率数万之众，横行天下，从心所欲，
一无阻难。孔夫子的才智和我任我行相比，却又差得远了。」
顶多只能说那个拍马屁的人，是把关羽拿来当武力代表，
而不是任我行把关羽当武力代表。
我想拍马屁的人会这样讲，
很大确率是平常已经吹了一堆任我行
胜过达摩老祖、张三丰之类的话，要变出些新花样，
才会拿关羽、诸葛亮、孔子 这些 武庙文庙祭祀的神明来吹。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.32.7.252 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1735877420.A.CBF.html
※ 编辑: chordate (114.32.7.252 台湾), 01/03/2025 12:15:51
1F：推 ARCHER2234: 直接打破他的断章取义XD 01/03 12:20
2F：→ aa1052026: 这就跟星宿派弟子把丁春秋吹得古往今来天下无敌差不多 01/03 12:48
3F：→ aa1052026: 同理 白自在也不把张三丰放眼里 所以白自在也有超五绝 01/03 12:49
4F：→ aa1052026: 等级 若按照某些人逻辑应该是这样 01/03 12:49
5F：推 wittmann4213: 从他一直坚持超人救襄阳，我就懒得再搅和了 01/03 13:37
6F：推 johnten: 回一下 白自在不把张三丰放在眼里 依照前文逻辑应该是 01/03 14:43
7F：→ johnten: 张三丰是超五绝 01/03 14:43
8F：推 masala: 可惜了您宝贵的时间，用来跟这个id认真回文 01/03 14:59
9F：→ peterw: 教众超过三万，朝廷却不闻不问，是哪边有问题？ 01/03 15:50
10F：推 bellas: 其实关羽才是那个真万军中取敌将首敌如探囊取物的人 然後 01/03 17:15
11F：→ bellas: 和曹操说他三弟更猛 过五关斩六将其实只是多 斩颜良才扯 01/03 17:15
12F：→ bellas: 小説再加个文丑 01/03 17:15
13F：推 bellas: 孔子不ㄧ定 孔子是猛男 01/03 17:27
14F：→ bellas: 拍嘛屁叫诸葛亮比武当然诸葛亮不行那是屁话 孔子还真不一 01/03 17:29
15F：→ bellas: 定 乱拍一通 01/03 17:29
16F：→ AirOctopus: 关羽不一定是绝对第一（比如吕布就比关羽强），但一定 01/03 17:56
17F：→ AirOctopus: 是全历史top等级啊。不然里面诸葛亮是计谋之王、孔子 01/03 17:56
18F：→ AirOctopus: 是圣贤之王，都是top等级，只有关羽武力特别烂，众人 01/03 17:56
19F：→ AirOctopus: 放在一起讲不是很奇怪？ 可见关羽也是众人公认的武学 01/03 17:56
20F：→ AirOctopus: 大师。 01/03 17:56
21F：→ AirOctopus: 而任我行自抒中，跟诸葛亮比计谋；跟孔子比才智；跟关 01/03 17:56
22F：→ AirOctopus: 羽比单挑。前两个都是跟历史上top等级，如果关羽武力 01/03 17:56
23F：→ AirOctopus: 没有公认top，只是哲别鳌拜那种废物，任我行有什麽好 01/03 17:56
24F：→ AirOctopus: 沾沾自喜的？顺着任我行的语气，可以知道他心中关羽单 01/03 17:56
25F：→ AirOctopus: 挑也是top等级。 01/03 17:56
26F：推 bellas: 不不不 孔子文武双全 01/03 18:01
27F：推 AirOctopus: 而且看关羽过五关的过程，第一关冲爆500士兵；第二关 01/03 18:16
28F：→ AirOctopus: 杀散1000士兵；第三关单杀200刀斧手；第四关被1000士 01/03 18:16
29F：→ AirOctopus: 兵包围也无伤杀出；战斗力表现跟阿青不相上下，哪个五 01/03 18:16
30F：→ AirOctopus: 绝有办法？黄蓉认为郭靖只能应付100士兵，代表关羽至 01/03 18:16
31F：→ AirOctopus: 少有段誉虚竹等级了。 01/03 18:17
32F：→ AirOctopus: 而且关羽还不是擒王而已，是直接杀爆1000士兵冲出去。 01/03 18:18
33F：→ hau7341: 蒙哥见他横冲直撞，当者披靡，在百万军中来回冲杀，蒙古 01/03 18:25
34F：→ hau7341: 兵将虽多，竟奈何他不得 01/03 18:25
35F：→ hau7341: 郭靖 01/03 18:26
37F：推 bellas: 真单枪匹马万军中取敌将首级如探囊取物的是关羽啊 01/03 18:32
38F：→ bellas: 旁边阿兵哥想挡挡不住 01/03 18:34
39F：推 AirOctopus: 郭靖有100名长茅手在大汗面前就杀不过去了，关羽面对1 01/03 18:40
40F：→ AirOctopus: 000士兵，还可以「杀散众军、保护车仗」。关羽一边保 01/03 18:40
41F：→ AirOctopus: 护刘夫人的马车，一边把1000士兵杀散，明显更强是神话 01/03 18:40
42F：→ AirOctopus: 级别。 01/03 18:40
我不知道你是不是认真的
关羽杀散众军的时候韩福、孟坦都被关羽斩了
那手下士兵看大将都死了，做鸟兽散不是理所当然？
43F：→ baigyatsh: 三国演艺跟金庸有什麽关系 这什麽辩论法 01/03 18:40
44F：推 bellas: 任我行就是觉得他直接吸乾敌人就赢了XD 01/03 18:42
45F：→ bellas: 三国演义写得算节制了 还可以拿来乱比一下XD 01/03 18:44
46F：推 AirOctopus: 第三关200多刀斧手护卫「皆被关公拔剑砍之」，关羽单 01/03 18:46
47F：→ AirOctopus: 人砍了200刀斧手过去把敌将宰了，明显强於郭靖。 01/03 18:46
卞喜知事泄，大叫：「左右下手！」左右方欲动手，皆被关公拔剑砍之。卞喜下堂遶廊而
走，关公弃剑执大刀来赶。卞喜暗取飞鎚掷打关公。关公用刀隔开鎚，赶将入去，一刀劈
卞喜为两段，随即回身来看二嫂。早有军人围住，见关公来，四下奔走。
只有左右人被关羽斩了而已，
又没说200人都被关羽杀了。
（那200人按照状况应该不是全部藏在一个地方，不然太显眼马上就被关羽发现）
刀斧手是卞喜埋伏要杀关羽的，约定是「击盏为号」
突然被关羽识破，埋伏的人反应不过来也很合理。
48F：→ bellas: 郭靖一个人也能把全真教灭了啊XD 01/03 18:47
※ 编辑: chordate (114.32.7.252 台湾), 01/03/2025 18:58:49
49F：→ AirOctopus: 那200名刀斧手就是要保护首领的，不是鸟兽散。 01/03 18:48
50F：→ AirOctopus: 因为关羽在金庸世界也有过五关斩六将，所以可以比较。 01/03 18:49
51F：→ bellas: 张三丰一个人 少林寺觉得他一个人能挑掉少林 01/03 18:49
52F：推 bellas: 其实要看爽的 说岳全传啦 敌营随便进进出出 01/03 18:53
53F：→ bellas: 岳飞的确该取代关羽为武圣 照小説看的话XD 01/03 18:55
54F：→ bellas: 光赵云那个进进出出小case 01/03 18:58
55F：推 AirOctopus: 而且第二关关羽是先「飞马迳奔韩福，冲散众军」，然後 01/03 18:58
56F：→ AirOctopus: 才「斩韩福、杀散众军、保护马车」，所以是先有1000名 01/03 18:58
57F：→ AirOctopus: 士兵护驾的情况下，关羽冲过去把1000人冲散，然後再斩 01/03 18:58
58F：→ AirOctopus: 杀韩福（全过程还要护刘夫人马车）。 01/03 18:58
59F：→ bellas: 反正搬谁出来任我行都是直接吸乾XD 01/03 18:59
60F：→ bellas: 後面万军关羽都冲了砍颜良 千军算啥XD 01/03 19:00
61F：→ chordate: 冲散跟杀散不一样 01/03 19:02
62F：→ chordate: 步兵对骑兵天生就有劣势 01/03 19:03
63F：→ chordate: 想想一个8+9骑摩托车拿西瓜刀向你冲来会不会想闪 01/03 19:04
64F：→ chordate: 何况上面是有名的万人敌 01/03 19:04
65F：推 bellas: 关羽最猛的不是过五关斩六将啊 是斩颜良株文丑 01/03 19:05
66F：→ bellas: 诸葛亮最猛的是骂就骂死王朗 01/03 19:08
67F：→ bellas: 赵云就进进出出曹军 01/03 19:08
68F：→ bellas: 典韦就血特多 01/03 19:09
69F：→ bellas: 孙策挟死一将喝死一将 於是人称小霸王 加他和太史慈单挑 01/03 19:11
70F：→ bellas: 张辽这两个字在东吴被屏蔽了 01/03 19:13
71F：→ bellas: 张飞和马超从白天打到晚上 01/03 19:14
72F：→ bellas: 许褚和马超pk看马超帅结果脱光光继续打 01/03 19:14
73F：→ bellas: 黄忠阵斩夏侯渊 01/03 19:24
74F：→ bellas: 夏侯惇就只是和曹操真的感情好 肉票将军 01/03 19:25
75F：→ bellas: 拍马屁的把项羽搬出来任我行也是吸乾就赢了 01/03 19:36
76F：推 AirOctopus: 卞喜安排200名刀斧手，被关羽望见壁衣中刀斧手识破， 01/03 19:44
77F：→ AirOctopus: 可见当时场地就是卞喜原本安排要击杀关羽之处，因此可 01/03 19:44
78F：→ AirOctopus: 合理推断200名刀斧手就藏在附近。高中一班35人一个教 01/03 19:44
79F：→ AirOctopus: 室坐得下，代表不用桌椅一个房间塞50人没问题，左右各 01/03 19:44
80F：→ AirOctopus: 一间藏50人，一下杀出100人不成问题。合理推断50-100 01/03 19:44
81F：→ AirOctopus: 士兵瞬间就被关羽斩杀了（这时间卞喜只来得及逃到走廊 01/03 19:44
82F：→ AirOctopus: ） 01/03 19:44
83F：→ chordate: 刀斧手是藏在壁衣里，不是左右各一间好吗=.= 01/03 19:50
84F：推 AirOctopus: 查了一下，壁衣是挡住墙壁的布幔，寺中大堂一面墙站50 01/03 19:57
85F：→ AirOctopus: 人不成问题，左右100人。有藏士兵代表原本就想在该地 01/03 19:57
86F：→ AirOctopus: 袭击，因此200人原本就藏在附近。 01/03 19:57
87F：推 AirOctopus: 卞喜还在走廊藏流星锤，事先藏武器更验证原本就是要在 01/03 20:06
88F：→ AirOctopus: 堂中袭击。 01/03 20:06
89F：推 OROCHI97: 忽然觉得关羽好猛 01/03 20:08
90F：推 bellas: 200刀斧手当然没办法啊 200弓箭手关羽就变刺蝟了XD 勇冠三 01/03 20:14
91F：→ bellas: 军的人砍个200个人很正常 不然怎麽带兵攻城 黄忠勇冠三军 01/03 20:14
92F：→ bellas: 没事就陷阵先登 01/03 20:14
93F：→ bellas: 还有身上会穿盔甲 没真可以qk是不会卸甲的 01/03 20:17
94F：→ bellas: 顶多头盔拿下来ㄧ下 01/03 20:18
95F：→ bellas: 古代武器盔甲都有严格管制 关羽是现役军人当然可以有 一般 01/03 20:21
96F：→ bellas: 民众是不能偷偷藏 01/03 20:21
97F：→ bellas: 武器不一定禁很严但是防具一定禁 所以金庸小説里没甚麽人 01/03 20:26
98F：→ bellas: 会穿防具 软蝟甲算防狼内衣吧 01/03 20:26
99F：→ bellas: 武器还会懒得抓 防具就不行了 01/03 20:29
100F：→ bellas: 一般的刀剑是通常没在管的 不是战场上用的还可以有 01/03 20:38
101F：→ bellas: 盔甲甲胄决对不行 私藏这个正常决对是想造反 01/03 20:39
102F：推 tim1112: 关羽冲进去砍完顔良再冲出来，绍将莫之能御。顔良是河北 01/04 07:48
103F：→ tim1112: 名将又是带先锋部队，总不可能都是老弱残兵。 01/04 07:48
104F：→ tim1112: 关羽打任我行也可能是『羽望见我行麾盖，策马刺我行於万 01/04 07:51
105F：→ tim1112: 众之中，斩其首还，黑木诸将莫能当者。』 01/04 07:51
106F：推 Rain0224: 想想看神鵰末的襄阳大战，连五绝们在混乱的大军中都是绑 01/04 07:58
107F：→ Rain0224: 手绑脚的，假若金庸世界观里的三国时代跟演义差不多，其 01/04 07:59
108F：→ Rain0224: 时大军之中取敌上将需要的武功就非常惊人了 01/04 07:59
109F：推 ARCHER2234: 并没有，哲别，速不台，赤老温他们战场上一样是勇将， 01/04 08:58
110F：→ ARCHER2234: 但是江湖武艺还打不过黄河四鬼 01/04 08:58
111F：推 woei8904: 用三国演义打金庸小说 原觉不妥 但想想射鵰英雄传是将水 01/04 09:30
112F：→ woei8904: 浒传当作正史的 这对比倒也还行 01/04 09:30
113F：推 AirOctopus: 任我行都说关羽过五关斩六将了，所以至少这段边保护刘 01/04 10:12
114F：→ AirOctopus: 夫人边杀退1000士兵、200刀斧手是正史 01/04 10:12
115F：推 bellas: 过五关斩六将是小説啦 斩颜良才是真的 01/04 10:54
116F：→ bellas: 孙策和太史慈单挑也是真的 01/04 10:55
117F：→ bellas: 张辽威震消遥津是真的 黄忠阵斩夏侯渊是真的 张飞喝退曹军 01/04 10:57
118F：→ bellas: 是真的 赵云救阿斗是真的 马超差点杀掉曹操是真的 01/04 10:57
119F：→ bellas: 典韦爲保护曹操很勇猛地战死是真的 01/04 10:58
120F：→ bellas: 曹操碰到叛变也能拔剑就杀几十个人 01/04 11:03
121F：→ peterw: 那曹操爱人妻是真的吗？ 01/04 11:03
122F：→ bellas: 曹操都能起码杀几十个小兵了 更何况那些猛将 张辽爱放无双 01/04 11:09
123F：→ bellas: 曹操常和他讲不要放 危险 01/04 11:09
124F：→ bellas: 爱寡妇爲主 01/04 11:10
125F：→ bellas: 岳飞小説和杨再兴单挑是挑得难分难解 01/04 11:12
126F：→ bellas: 关羽万军都冲了 千军算啥 关羽穿的盔甲当然不会差 01/04 11:14
127F：→ bellas: 重点在正常一般人打军队没有盔甲穿 01/04 11:21
128F：推 johnten: 现在就是在讲小说呀 不然是在讲正史？前面有人已提到， 01/04 12:52
129F：→ johnten: 金庸本就是小说，还参照水浒传，又都是罗贯中写的或跟过 01/04 12:52
130F：→ johnten: 的 01/04 12:52
131F：推 bellas: 和正史史重叠了 01/04 13:07
132F：→ cloud1017: 曹操喜欢接收未亡人 多半是丈夫死亡的 01/04 16:48
133F：→ cloud1017: 以八卦用语来说 就是回收业者 而且是最优质的 01/04 16:49
134F：→ cloud1017: 丈夫跑路的 曹操也收 01/04 17:26