※ 引述《Zacoe (十块)》之铭言： : 以独孤九剑的口诀长度，绝对是独孤求败隐居的时候才完成的。我不相信他在「与河朔 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 群雄争锋」、「误伤义士」的时候有闲功夫去雕上万字的剑法，也不相信他不用累积经 : 验就可以针对各种武器的特性创制破法。 我觉得独孤九剑不是独孤求败隐居时完成的。 要说这个之前，我们要先确定独孤求败是因为什麽才隐居： 神鵰侠侣 第二十三回 手足情仇 这洞其实甚浅，行不到三丈，已抵尽头，洞中除了一张石桌、一张石凳之外更无别物 。丑鵰向洞角叫了几声，杨过见洞角有一堆乱石高起，极似个坟墓，心想：「看来这 是一位奇人的埋骨之所，只可惜鵰儿不会说话，无法告我此人身世。」 一擡头，见洞壁上似乎写得有字，尘封苔蔽，黑暗中瞧不清楚。打火点燃了一根枯枝 ，伸手抹去洞壁上的青苔，现出三行字来，字迹笔划甚细，入石甚深，显是用极锋利 的兵刃划成。看那三行字道：「纵横江湖三十余载，杀尽仇寇奸人，败尽英雄豪杰， 天下更无抗手，无可奈何，惟隐居深谷，以鵰为友。呜呼，生平求一敌手而不可得， 诚寂寥难堪也。」 下面落款是：「剑魔独孤求败。」 杀尽仇寇奸人，败尽英雄豪杰，天下更无抗手，无可奈何，惟隐居深谷，以鵰为友。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 杀尽、败尽、天下更无抗手，无可奈何之下只能隐居深谷，以神鵰为友。 所以独孤求败会去隐居，就是把整个天下都打到没一人是他对手了。 无可奈何之下才会选择隐居深谷。 也就是说隐居的条件是天下无敌，达到天下无敌之後独孤求败就选择去深谷隐居。 那九剑是独孤求败什麽时候使用的呢？ 这个风清扬他有说： 笑傲江湖 十 传剑 风清扬道：「独孤九剑，有进无退！招招都是进攻，攻敌之不得不守，自己当然不用 守了。创制这套剑法的独孤求败前辈，名字叫做『求败』，他老人家毕生想求一败而 不可得，这剑法施展出来，天下无敌，又何必守？如有人攻得他老人家回剑自守，他 老人家真要心花怒放，喜不自胜了。」 风清扬有说独孤求败九剑施展出来，天下无敌。 也就是说独孤求败有靠着九剑跟人战斗，然後战到天下无敌。 而独孤求败是天下无敌『之後』，因为已经没人能给他一败了，无可奈何之下才去深 谷隐居的。 如果独孤求败是天下无敌也就是隐居之後才创九剑，会跟风清扬的说法相矛盾。 因为独孤求败是有施展九剑去战斗，然後战到天下无敌。 关於这点初版笑傲江湖的旁白也有说： 初版 笑傲江湖 第四十四回 水中倒影 独孤求败当年纵横武林，打遍天下无敌手，欲求一败而不可得，剑法之妙，自是鬼神 莫测，若不是令狐冲一来内力已失，二来剑法中的种种精微之处尚未全部领悟，否则 方生大师武功再高，也难挡到十招以外。 【因为有提到令狐冲，而令狐冲会的独孤剑法是九剑， 所以前面说的独孤求败当年打遍天下无敌手的剑法就是在说九剑】 初版 笑傲江湖 第三十三回 不甘屈辱 他初学独孤九剑时，以田伯光为对手。田伯光的刀法在武林中本也颇具名望，但与封 不平相较，却又差得远了。此刻他和武林中真正第一流高手斗剑，对方又是尽展所长 ，不遗余力，独孤九剑的威力，原是在对方越强之时，越易显现出来。要知独孤求败 到得晚年之时，当世更无一人能挡得住他的十招，他剑法中的精要之处，若是以之对 付庸手，倒不免显得大材小用，杀鸡而用牛刀了。 初版 笑傲江湖 第四十九回 江南四友 但令狐冲冲所学的「独孤九剑」，乃是古往今来至高无上的剑法，独孤求败以此剑法 横行天下，从未一败，非但从未一败，到得晚年，连勉强与他对得十招之人也不可得 。独孤求败英雄寂寞，郁郁以终，而这套剑法，却经风清扬而传到了令狐冲。 从这边可以知道两件事， 一个是独孤求败到了晚年用九剑时，当世无一人能挡得住他十招。 一个是「独孤求败到了晚年用九剑」这句话，就表示独孤九剑不是独孤求败前期(不 管是利剑还是软剑)的武功，而是晚年天下无敌用的剑法。 既然独孤求败有拿九剑去跟人战斗，那就不可能是天下无敌後跑去隐居时创的。 : 只不过就算他练成独孤九剑，我也不知道无剑胜有剑到底怎麽回事，光看令狐冲也知道，独 : 孤九剑跟无剑胜有剑绝对不是同一回事。 讲到无剑，那我们就要知道无剑是什麽。 神鵰侠侣 第二十六回 神鵰重剑 那知拿在手里却轻飘飘的浑似无物，凝神一看，原来是柄木剑，年深日久，剑身剑柄 均已腐朽，剑下的石刻道：「四十岁後，不滞於物，草木竹石均可为剑。自此精修， 渐进於无剑胜有剑之境。」 独孤求败的剑塚是放三把剑+一个石片(紫薇软剑)，然後剑下面刻着该剑的注解。 也就是说木剑底下刻的那段话都是在说木剑。 或者说，「四十岁後，不滞於物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进於无剑胜有剑 之境。」然後这个剑境独孤求败放把木剑来当作注解。 这边算是个很常被误会的地方，常常有人觉得独孤求败是五大剑境，既利剑、软剑、 重剑、木剑、无剑。 但其实独孤求败就只有埋四把剑而已，是利剑、软剑、重剑、木剑(无剑)。 无剑之境独孤求败是放把木剑当作代表，而不是木剑之上还有个无剑。 如果真的是这样的话，那独孤求败在为剑做塚时应该是把他们区分开来啊。 甚至因为每把剑都有提到他当时的年纪，如果无剑是木剑下一个等级，那他为什麽 不写他啥时达到无剑了？ 比如说是这样： 利剑 ：淩厉刚猛，无坚不摧，弱冠前以之与河朔群雄争锋。 石板(软剑) ：紫薇软剑，三十岁前所用，误伤义士不祥，悔恨无已，乃弃之深谷。 玄铁重剑 ：重剑无锋，大巧不工。四十岁前恃之横行天下。 木剑 ：四十岁後，不滞於物，草木竹石均可为剑。 石板或刻字水平：自此精修，四十五岁(假设)後渐进於无剑胜有剑之境。 位移，跟木剑的 注解隔开 但结果独孤求败是怎麽写的？ 他是把无剑胜有剑连在草木竹石均可为剑後面的，也就是说那是一整句话。 木剑：四十岁後，不滞於物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进於无剑胜有剑之境。 简单来说因为这整段话是连续的，那他的含意就是有持续下去。 换句话说无剑其实是顺着前面"不滞於物"的主题继续说下去。 四十岁後，不滞於物，草木竹石均可为剑。然後继续精研不滞於物之道，渐进於无剑 胜有剑之境。 而不是「四十岁後，不滞於物，草木竹石均可为剑」，然後继续精研武学，开创出不 同於前面「不滞於物，草木竹石均可为剑」的全新剑法，属於更高层级的无剑。 木剑其实就包含着後面的无剑胜有剑之境，而不是木剑之後还有个无剑。 或者说「四十岁後，不滞於物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进於无剑胜有剑之 境」，然後独孤求败把这个境界用木剑来代表。 说完木剑其实是代表无剑之境的关系，接着再来说无剑。 无剑是什麽？是很多人想像的「没有拿剑」吗？ 是「空手」施展剑法胜过「手持剑」施展剑法吗？ 关於这点，因为我之前就有写过很长的文章去讲无剑跟无招，因为内容满长的要完整 搬过来会占页数，所以我就直接贴结论，有兴趣看完整内容的可以去看连结。 文章代码: #1ZiMRD8t (JinYong) Re: [讨教] 九剑的叙述，似乎自相矛盾 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1672570573.A.237.html 总整理： 1.无招指的是无固定招式，不拘泥於既有的招式，而不是单纯指毫无招式。 无招是指不拘泥於固定形式的招式，在掌握住该门武功核心意涵後能随意出招，但 招招都符合其意 2.无剑是指不拘泥於是否要拿剑，而是随手拿物品都能拿来使剑，甚至空手使剑也行 这边要注意的是无剑并不是指"完全不拿剑"，因为如果说无剑是指不拿剑的话，那 就只能空手不拿剑。 而不拘泥於一定要拿剑，则可以涵盖空手施展剑法跟随手拿东西来施展剑法。 3.简单来说无招与无剑的「无」字，是指「不拘泥」，而不是「没有」。 无招不是没有招式，而是不拘泥於招式； 无剑不是没有拿剑，而是不拘泥於拿剑。 文章代码: #1U2vpJNa (JinYong) Re: 独孤九剑的最高境界是否指六脉神剑 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1577819347.A.5E4.html 简单来说， 无剑是指不滞於物、不拘泥於拿什麽当剑，而不是指全然空手不拿剑。 打个比方你已经达到无剑了， 然後在吃面时遇到仇敌要来厮杀，就用手中的筷子使出剑法来对敌，这就是无剑。 手边有什麽就用什麽，不拘泥於要拿什麽当剑。 如果无剑是指空手不拿剑，假设今天手边刚好有一把剑，要对敌时难道要说「嘿， 我已经达到无剑境界了，所以不能拿剑」然後就把剑丢掉，空手去对敌？ 明明手边就有剑能拿还特地放弃不去用，这样岂不是本末倒置、拘泥於「不拿剑」 这点了吗？ 无剑是指不滞於、不拘泥於拿什麽当剑，甚至手边没东西时也可以空手使剑。 而不是指手上完全不拿剑，空手对敌。 实际例子可以从令狐冲身上着手，令狐冲曾经拿过刀鞘，烛台、死人骨头当剑使用 ，甚至风清扬也教过身边没东西时直接空手使剑法。 F板主： 文章代码(AID): #1CNaMgnO (JinYong) Re: [讨教] 玄铁剑法 V.S 独孤九剑 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1281246634.A.C58.html 原文中整句话讲得就是「不滞於物」的概念，可让草木竹石都可以「代替」剑！ 以这种概念精修，渐悟「不拘泥用什麽当剑」能胜过「执着特定长剑」的剑理。 独孤求败自号「剑魔」，对敌就是使剑。 拿什麽当剑，他可「不拘泥」，这是所谓的「无剑」，并非他「不用剑」！ 使什麽剑招，他可「不拘泥」，这是所谓的「无招」，并非他「不出招」！ 文章代码: #1D-DQNME (JinYong) Re: [讨教] 杨过和独孤求败的木剑 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1308153495.A.58E.html 在独孤认定的「无招」中，对「无」的定义是甚麽？ 从着作中可知，这个「无」不是「不存在」，而是「不拘泥」。 因为独孤九剑有传招，还出招，招招攻而不守，但不拘泥为何招。 那无剑呢？ 我们把整段文章看完，不要断章取义。 木剑塚文： 四十岁後，不滞於物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进於无剑胜有剑之境。 这整句话就是以木剑为代表。 首先，这句话表达「不滞於物」，拿草木竹石代替真剑， 且用这种概念继续练下去（自此精修），渐渐进於无剑胜有剑之境。 所以说无剑的概念是拿其他东西取代剑， 这种「不滞於物」，也就是「不拘泥」用啥当剑。 「不拘泥」用甚麽当剑，可不是「不存在」其剑。 如果把无剑当成「不存在」其剑，我要问，这种读者想法的根据在哪里？ 无招不是「不存在」招式，是「不拘泥」招式。 （就算是没外部动作，气劲运使一样是招啊。） 文章代码: #19ji4OZh (JinYong) Re: [讨教] 独孤九剑 和 玄铁重剑 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1236713752.A.8EB.html 「无招」仍然有出招，只是「无定招」。 谁说无招就不用出招了？ 那同理啊。 「无剑」就是「无定剑」啊。 书上有说明无剑的修练过程： 四十岁後，不滞於物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进於无剑胜有剑之境。 精修「不滞於物」的法门，才能渐渐进入无剑境界。 简而言之，独孤的无剑，仍然是剑招。 只是拿的不一定是剑，招式也不是既定的。 因为他可以随便拿兵刃、随便施展招式，所以叫做无剑、无招。 文章代码(AID): #1OrN5n63 (JinYong) Re: [闲聊] 找一篇风清扬旧文章 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1490383217.A.183.html 进一步，我们来看，「无剑」这两个字所描述的意义到底是甚麽？ 是各位想像中的「不拿剑空手对敌」吗？ 根据独孤自己的认知，无剑这文辞描述说明的，显然不是「空手」， 因为他就埋木剑当代表了…… 甚至说，他都把无剑定义写下了，就是「不滞於物，草木竹石均可为剑」的型式。 所以说： 无剑不是不拿剑，是无拘泥於拿甚麽当剑。 独孤还有同样的逻辑表示过： 无招不是不出招，是无拘泥於使甚麽样招。 独孤所谓的「不滞於物」，他定义的明明很清楚呀，就是「草木竹石均可为剑」。 独孤拿把木剑，埋木剑当代表，自认这样叫不滞於物。 如果有读者认为有拿剑、要使剑就是「滞於物」…… 好吧，我只能说，那跟独孤的定义「不一样」。 那比较像是在呛独孤，不是在理解独孤的自述。 这就像是风清扬说无招是不拘泥招式， 然後有读者呛他还不是要使招式，真正不拘泥是「不出招」也能把人灭了…… 这比较像是在呛风老，不是在理解风老的叙述。 所谓无剑，是第四境界中的描述词语，该境界以木剑为代表，这应该很好理解啊。 而根据该描述，无剑是指「无拘泥拿甚麽当剑」，不是指「不拿剑」。 风清扬拿手指当剑，使得也是剑招，这哪里有跟独孤不同呢？ 拿手掌当剑、手指当剑……甚至舌头当剑（七龙珠桃白白），使剑招， 都符合独孤「无拘泥拿甚麽当剑」的宗旨啊。 但是若不拿剑使的是掌法指法，那就是与独孤说法相左了。 那形同大小武使降龙掌、一阳指就是无剑境界！！！ 因为独孤有扣着「为剑使剑」的概念。 -------------------------------------------------------------------------- 说完无剑之後，接着再来说无剑胜有剑。 这个我们就要完整看整段话： 四十岁後，不滞於物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进於无剑胜有剑之境。 因为有「自此精修，渐进於」，所以可以分成前期跟後期。 前期呢，就是前面说的──「不滞於物，草木竹石均可为剑」。 这句话的意思是不滞於物，不管拿什麽东西都可以当作剑，拿他们来施展剑法。而不 是说只有「草木竹石」能拿来当作剑施展剑法，如果只能规定是那几个，那还能算作 是不滞於物吗？ 然後大家应该都有发现，我对这段话的解释跟上面说无剑的内容是一样的吧。 对，我就是这个意思，无剑简单来说就是在指「不滞於物」，"无"就是在说"不拘泥"。 前期的「不滞於物，草木竹石均可为剑」就是在说无剑，也就是不管拿什麽当作剑来 施展剑法都行。 但问题是这只是「不管拿什麽当作剑」而已，并不能保证强度、战力。 所以才要继续修练下去，也就是後期的「自此精修，渐进於无剑胜有剑之境」是在说 「不管拿什麽当作剑」可以胜过「只有拿剑」的境界。 不滞於物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进於无剑胜有剑之境 ↑ ↑ │ │ 随手拿的都能拿来使剑招 继续精修 渐渐进步到随手拿的都能不输给拿剑时 F板主： 文章代码: #1D-yKJec (JinYong) [ptt.cc] Re: [讨教] 杨过和独孤求败的木剑 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1308345619.A.A26.html : 而如果您认为草木竹石均可为剑就是独孤求败的最後境界 : 那也何必还要再多写一句 自此以後 无剑胜有剑? : 自此以後代表我之後还是有继续发展 继续精进 最後才是无剑胜有剑 : 任何事物均可为剑代表了剑依然还是存在 不是无剑 : 不拘泥於什麽形式的剑(草木竹石均可为剑) 不等於 不拘泥於剑(无剑) 我看不出有甚麽问题啊。 草木竹石皆可当成剑来用，但光这样还不能表示用木剑比此时的他拿利剑强。 独孤这第四境界的完整说法还得加上， 这种不拘泥拿甚麽当剑（草木竹石），他还练到渐进於「胜过拿长剑」。 举杨过为例， 书末杨过可「以木为剑」，这没问题。 但他拿木剑可不如拿重剑。（他会後悔没带重剑。） : 而如果您认为草木竹石均可为剑就是独孤求败的最後境界 : 那也何必还要再多写一句 自此以後 无剑胜有剑? 因为完整的第四剑境是表示不但「可为剑」，而且渐进於「胜过拿真剑」。 文章代码: #1D_GsUwK (JinYong) Re: [讨教] 杨过和独孤求败的木剑 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1308429726.A.E94.html : 第四句出现了"自此精修" 如果他第四句的意思 就单单只有一个不滞於物 : 草木竹石均可为剑 那就可以停了不是吗? 怎麽还有"自此精修"? 不滞於物的内涵，「可为剑」还要练到「不输拿真剑」啊。 拿根鸡毛掸自称可以之为剑，这还不算了不起。 最神的地方在於拿根鸡毛掸的威力不下於拿真剑的威力。 杨过能以木为剑，没问题。 但实力还是打了折扣（他後悔没带重剑），这就没有完整的不滞於物。 ------------------------------------------------------------------------- 最後就是独孤九剑跟木剑(无剑)的关系。 木剑(无剑)小说写得很清楚，它就是不滞於物，所以要知道木剑是哪种剑法我们就要 看哪个剑法较符合不滞於物的概念。 这个就要回到我们一开始的战文：独孤求败既无敌於天下乃埋剑於斯，这句话。 独孤求败退隐後为他用过的剑做塚，然後埋了四把剑，利软重木剑 木剑是最後一把，所以木剑能让独孤求败天下无敌，这点是无庸置疑的。 然後因为独孤求败在书中只出现两种剑法，重剑剑法跟独孤九剑。 而重剑剑法跟独孤九剑都有被写过是横行天下、天下无敌，所以木剑(无剑)的选项就 是这两个。 注：不存在第三种剑法， 比方说很多人会想像独孤求败的无剑是像六脉神剑那样，不拿剑然後射出剑气 也就是名副其实的无剑(不拿剑) 但由於独孤求败本人有说既无敌於天下乃埋剑於斯，也就是说天下无敌、没人是 他对手後就退隐江湖去深谷里居住了。 而独孤九剑有说是独孤求败晚年天下无敌的剑法，那既然都天下无敌了他只会退 休隐居去，而不会再创新的剑法。所以不存在独孤求败天下无敌後，在隐居时无 所事事，决定继续研究武功，然後创出更新更强的无剑，也就是手发剑气这可能。 原因在於他的墓志铭跟剑塚有说， 「纵横江湖三十余载，杀尽仇寇奸人，败尽英雄豪杰，天下更无抗手，无可奈何 ，惟隐居深谷，以鵰为友。呜呼，生平求一敌手而不可得，诚寂寥难堪也。」 「剑魔独孤求败既无敌於天下，乃埋剑於斯。 呜呼！群雄俯首，长剑空利，不亦悲夫！」 杀尽，败尽，天下更无抗手，无可奈何，惟隐居深谷，以鵰为友。 当独孤求败打到天下没一个人是对手後，他的想法是什麽？无奈啊(无可奈何)， 怎麽没一人能打了，这下子只能去深谷隐居了，真寂寥难堪也。 接着是重点，为自己用过的剑做坟墓，埋剑！ 这就表示他收山了不玩了，要告别自己的武学人生，所以才会埋掉自己的剑。 也就说独孤求败隐居深谷，不只是退休，甚至还是跟武功SAY GOOD BYE 并不是他天下无敌隐居後，作为一个退休人员，闲暇之余还会继续研究过往的 工作/兴趣。 剑塚後面写说：「群雄俯首，长剑空利，不亦悲夫」。 天下群雄都俯首认输了，我空有这麽强的剑法又有什麽用呢，真令人悲伤。 也就是说独孤求败的追求就是战斗、找人干架。 战到天下没人是他对手後，他就心灰意冷，要退隐江湖去了。 那既然木剑都能天下无敌、打遍天下无敌手了，自然不可在退隐江湖之後还继续 研究更强的武功。 因为都打到没对手了，再练更强又有何屁用？双方的差距只会更加巨大啊。 所以独孤求败天下无敌後才会埋剑不玩了，因为已经没人是他对手了。 既然如此就不存在独孤求败天下无敌後跑去隐居，但其实是退而不休，仍然有再 钻研武功，而是真的收山不玩了。 好，回到最上面说的。 而重剑剑法跟独孤九剑都有被写过是横行天下、天下无敌，所以木剑(无剑)的选项就 是这两个，不会有第三个。 然後我们去看笑傲江湖中令狐冲使用九剑时，九剑有没有符合木剑底下刻的文字？ 有，实际例子可以从令狐冲身上着手，令狐冲曾经拿过刀鞘，烛台、死人骨头当剑施 展九剑剑法： 笑傲江湖 二十三 伏击 令狐冲摔跌之时，腰刀递出，刀鞘头正好点中那使枪汉子腰眼。那汉子哼也不哼，便 已软倒。 笑傲江湖 三十 密议 他提起烛台当作剑使，手臂一抬，便刺入了一人咽喉，顷刻间杀了六人。 令狐冲一惊，生怕盈盈避不开这一招，手中烛台刺出，嗤嗤两声，刺在贾布双手腕脉 之上。 笑傲江湖 三十八 聚歼 令狐冲和盈盈同声欢呼，眼见左冷禅又挺剑刺到，令狐冲举短棍(骨头)便往左冷禅咽 喉挑去，那正是敌人剑招中的破绽所在。 独孤九剑确实有符合不滞於物的特性，甚至也有被说过独孤求败用九剑天下无敌。 那杨过去海潮锻链成的杨过流木剑呢？ 神鵰侠侣 第三十九回 大战襄阳 杨过见情势危急，不能和他在梯上多拚掌力，拔剑向上疾刺，或击小腿，或削脚掌。 国师身子在上，若出金轮与之相斗，则兵刃既短，俯身弯腰大是不便，只得急奔回高 台。杨过向他背心疾刺数剑，招招势若暴风骤雨，国师并不回首，听风辨器，一一举 轮挡开，便如背上长了眼睛一般。 国师刚踏上台顶，回首便是一轮。杨过侧首让过，身随剑起，在半空中扑击而下。国 师举金轮挡格，左手银轮便往他剑上砸去。 眼见他双轮砸至，竟不避让，长剑抖动，有心要试一试他的真力。刹时剑轮相触，声 若龙吟。两股巨力再度相抗，喀的一响，杨过的长剑断成数截，国师的双轮也自拿捏 不住，脱手飞出，跌下高台，砸死了三名蒙古射手。杨过心下暗惊：「一十六年来， 我一直不使玄铁重剑，今日可当真忒也托大了。」杨过因要与小龙女双剑合璧，互相 配合，不能使玄铁重剑，用的是寻常长剑，与国师剑轮相交，便即折剑。 杨过用寻常铁剑，朝金轮的背心攻击，结果全部被金轮用轮子格挡掉。 注意这还是用铁剑喔，连铁剑都没办法打掉，那要是拿木剑呢？ 接着我们在看第二情境，杨过的铁剑跟金轮的轮子互抗，结果铁做的剑就断成数截了 ，让杨过後悔没带玄铁剑，实在太过托大了。 连铁剑都这样了，那要是木作的剑呢？是不是会更惨？ 杨过是这样，那令狐冲呢？ 令狐冲很多场都不是拿长剑，也是手边有什麽东西就能拿来施展九剑，而且还能打败 对手，确实是符合不滞於物的特性。 然後我上面为什麽会特别强调杨过的铁剑被金轮的轮子格挡掉呢？ 因为独孤九剑是招招攻击要害破绽，攻敌不可不救的地方，对方不想被攻到就只能换 招，所以双方的武器不太会相碰到。 令狐冲从学到九剑後一直是跟比他强的强辈高手打，然後因为剧情的关系内力丧失无 法使用，所以很多人都想靠自己力量(内力)比令狐冲强这点，想跟他的兵器相交，砸 飞掉令狐冲的武器。 结果一直都没办法做到，反而被令狐冲的攻击逼到变招，然後令狐冲继续进攻。 笑傲江湖 十 传剑 令狐冲眼见他钢刀猛劈而至，长剑斜挑，径刺他小腹，自己上身一侧，已避开了他的 刀锋。田伯光见他这一剑来得峻急，疾回单刀，往他剑上砸去，自恃力大，只须刀剑 相交，准能将他长剑砸飞。令狐冲只一剑便抢到了先着，第二剑、第三剑源源不绝地 发出，每一剑都是既狠且准，剑尖始终不离对手要害。田伯光挡架不及，只得又再倒 退，十余招过去，竟重蹈覆辙，又退到了崖边。令狐冲长剑削下，逼得他提刀护住下 盘，左手伸出，五指虚抓，正好抢到空隙，五指指尖离他胸口膻中穴已不到两寸，凝 指不发。田伯光曾两次给他以手指点中膻中穴，这一次若再点中，身子委倒时不再是 晕在地下，却要跌入深谷之中了，眼见他手指虚凝，显是有意容让。两人僵持半晌， 令狐冲又再向後跃开。 令狐冲此刻於单刀刀招的种种变化，已尽数了然於胸，待他钢刀砍至，侧身向右，长 剑便向他左肩削去。田伯光回刀相格，令狐冲的长剑早已收而刺他左腰。田伯光左臂 与左腰相去不到一尺，但这一回刀，守中带攻，含有反击之意，力道甚劲，钢刀直荡 了出去，急切间已不及收刀护腰，只得向右让了半步。令狐冲长剑起处，刺向他左颊 。田伯光举刀挡架，剑尖忽地已指向左腿。田伯光无法再挡，再向右踏出一步。令狐 冲一剑连着一剑，尽是攻他左侧，逼得他一步又一步地向右退让，十余步一跨，已将 他逼向右边石崖的尽头。 笑傲江湖十二 围攻 丛不弃这般扑将过去，对方如不趋避，便须以兵刃挡架，因此自己小腹虽是空门，却 不必守御。岂知令狐冲不避不格，只是剑尖斜指，候他自己将小腹撞到剑上去。丛不 弃身子跃起，双足尚未着地，已然看到自己陷入险境，忙挥剑往令狐冲长剑上斩去。 令狐冲早料到此着，右臂轻提，长剑提起了两尺，剑尖一擡，指向丛不弃胸前。 丛不弃这一剑斩出，原盼与令狐冲长剑相交，便能借势跃避，万不料对方突然会在这 要紧关头转剑上指，他一剑斩空，身子在半空中无可回旋，口中哇哇大叫，便向令狐 冲剑尖上直撞过去。 令狐冲早将生死置之度外，心中所想，只是风清扬所指点的种种剑法，有时脑中一闪 ，想到了後洞石壁上的剑招，也即顺手使出，挥洒如意，与封不平片刻间便拆了七十 余招，两人长剑始终没相碰一下，攻击守御，全是精微奥妙之极的剑法。旁观众人瞧 得目为之眩，无不暗暗喝彩，各人都听到令狐冲喘息沉重，显然力气不支，但剑上的 神妙招数始终层出不穷，变幻无方。封不平每逢招数上没法抵挡，便以长剑硬砍硬劈 ，情知对方不会与自己斗力而以剑挡剑，这麽一来，便得解脱窘境。 「狂风快剑」委实快极，一百零八招片刻间便已使完，封不平见始终奈何对方不得， 心下焦躁，连声怒喝，长剑斜劈直斫，猛攻过去，非要对方出剑挡架不可。令狐冲眼 见他势如拚命，倒也有些胆怯，不敢再行缠斗，长剑抖动，嗤嗤嗤嗤四声轻响，封不 平左臂、右臂、左腿、右腿上各已中剑，当的一声，长剑落地。令狐冲手上无力，这 四剑刺得甚轻。 笑傲江湖 十九 打赌 丹青生退出两步後，随即踏上两步。令狐冲长剑跟着刺出，这一次刺向他左胁，仍是 随手而刺，全然不符剑理。丹青生横剑想挡，但双剑尚未相交，立时察觉对方剑尖已 斜指自己右胁，此处门户大开，对方乘虚攻来，确实无可挽救，这一格万万不可，危 急中迅即变招，双足一弹，向後纵开了丈许。 令狐冲随手虚削，长剑在空中弯弯曲曲地蜿蜒而前。黑白子一怔，心想：「这是什麽 招数？」眼见剑尖指向自己咽喉，当即举枰一封。令狐冲拨转剑头，刺向他的右肩， 黑白子又举枰一挡。令狐冲不等长剑接近棋枰，便已缩回，挺剑刺向他小腹。 笑傲江湖 二十 探狱 二人你一剑来，我一剑去，霎时间拆了二十余招，两柄木剑始终未曾碰过一碰。令狐 冲眼见对方剑法变化繁复无比，自己自从学得「独孤九剑」以来，从未遇到过如此强 敌，对方剑法中也并非没有破绽，只是招数变幻无方，无法攻其瑕隙。他谨依风清扬 所授「以无招胜有招」的要旨，任意变幻。那「独孤九剑」中的「破剑式」虽只一式 ，但其中於天下各门各派剑法要义兼收并蓄，虽说「无招」，却是以普天下剑法之招 数为根基。那人见令狐冲剑招层出不穷，每一变化均从所未见，仗着经历丰富，武功 深湛，一一化解，但拆到四十余招之後，出剑已略感窒滞。他将内力慢慢运到木剑之 上，一剑之出，竟隐隐有风雷之声。 但不论敌手的内力如何深厚，到了「独孤九剑」精微的剑法之下，尽数落空。只是那 人内力之强，剑术之精，两者混而为一，实已无可分割。那人接连数次已将令狐冲迫 得处於绝境，除了弃剑认输之外似更无他法，但令狐冲总是突出怪招，非但解脱显已 无可救药的困境，而且乘机反击，招数之奇，当真匪夷所思。 令狐冲学到九剑後总是有人想靠力大砸飞他的剑，但因为九剑招招进攻，攻敌不可不 救，所以都没办法成功。 而丧失内力後遇到的最强对手是任我行，任我行打到後来都运上内力了，结果也没办 法跟令狐冲的剑相交，靠力量让他脱手。 杨过跟金轮内力同级， 打法上兵器会相交，相交时手上武器会断掉(拿的还是铁剑而不是木剑)， 会觉得没带玄铁剑实在太托大了(一定要有相应的兵器才能发挥，滞於物) 令狐冲内力丧失後没办法使用内力，内力为0 任我行的内力跟内力0的令狐冲，差距可以称得上是无限大 结果打起来兵器不相交，甚至任我行用上内力也是一样 然後九剑随便拿什麽兵器或者连兵器都称不上的物品都能施展出来 所以两个剑法，九剑跟重剑，不论是不滞於物还是打法，九剑都比重剑剑法延伸的杨 过流木剑，更像是独孤求败天下无敌、不滞於物时的木剑剑法。 wfelix大： 文章代码: #19jfi5dh (JinYong) [ptt.cc] Re: [讨教] 独孤九剑 和 玄铁重剑 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1236704005.A.9EB.html 再者，独孤九剑招招攻敌要害（木剑杀伤力较差，所以打要害） 招招抢攻让对手应付不暇，连兵器都碰不到 令狐冲丧失内力时施展九剑抢攻时，对手根本没办法把他的剑打下来 黑白子拿磁铁棋盘，可是两人交手40多招，兵器连碰都碰不到 封不平施展狂风快剑，可是也砍不到令狐冲的剑 任我行和令狐冲打时把内力运上木剑和令狐冲拼 但双方缠斗良久兵器连碰都没碰过 当然，当时令狐冲丧失内力，所以他一定要这样打 问题是这套武功为何充分施展时能有这种特性？ 如果九剑发明者，是以拿木剑靠招式压到敌人为前提来创作的话 有这种特性就可以理解了。好比葵花为何需要自宫，因为发明者是太监 九剑为何有充分发挥时，双方兵器几乎碰不到的特性 因为独孤当时是以拿木剑靠招式压倒人为前提来创作的 如果拿的是重剑或宝剑，就不可能有兵器尽量不要碰也可以赢的特性 重剑或宝剑当然是尽量碰比较好。 所以从九剑的特性来看，说他是木剑时期的产物是比较合理的 文章代码: #19jxEBvs (JinYong) [ptt.cc] Re: [讨教] 独孤九剑 和 玄铁重剑 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1236775819.A.E76.html 利剑时期，对方一招打来 手持倚天剑打回去，砍破敌人兵器，顺便攻过去 除非敌人赶紧变招退让 重剑时期，敌人攻来，重剑大力打回去 强如慈恩出掌想带开剑势，但因重剑太过威猛 只能击的稍偏一样继续攻过去 但如果用的是独孤九剑 敌人攻来，一招攻向敌人破绽要害，逼他回招应付此招 但敌人一回招，一定会有对应动作，但这个对应动作又会显出新的破绽 九剑可立刻剑尖一转，改攻敌人新的要害 敌人又要变招去应付，然後又产生新的破绽 然後九剑又可以打新破绽，处处抢先，一直逼到敌人来不及应付 攻敌不可不救又不是什麽新战法 在战斗中，若能攻敌不可不救当然可以占有优势 但想是这样想，你要怎样做到才是精髓 重点在於要用什麽方式才能达到这个效果 利剑时期若仗恃宝剑锋利才达到这效果（所以手上有宝剑才行） 重剑时期倚仗剑上威势达到这效果（所以手上有重剑最好） 九剑时期是以料敌机先，招招攻在敌人空门来达到这效果 （手上有东西管你草木竹石，能打破绽就行了） 很显然，九剑的打法，不需要特定武器 如果要仗恃宝剑，或倚仗重剑，那麽代表这人滞於物 而独孤明确说明他40岁之後才不滞於物 而重剑对金轮那次是靠兵器长度优势 九剑则是不管对方拿长短兵器都可以有同样效果 --- 当然不是难事，因为若九剑是不滞於物时期的产物 那拿木剑，拿重剑都可以用 令狐冲都能拿木剑跟任我行对拼了 独孤用九剑的话，是还有什麽武器不能拿的？ 问题在於重剑时期他需要靠重剑才能横行天下 这就奇怪了，依照九剑的理论，他根本不需要特定兵器啊 依照独孤说他40岁後才不滞於物的说明 他在宝剑时期，显然是用要靠利剑才能克敌的武功 重剑时期，用的是要靠重剑才能克敌的武功 木剑时期，不滞於物了，用的是随便有武器即可的武功 （既然草木竹石皆行，那当然也就包含重剑宝剑等等） 文章代码: #19jz9Awi (JinYong) Re: [讨教] 独孤九剑 和 玄铁重剑 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1236783690.A.EAC.html 能用九剑，能找破绽就不需要滞於兵器 你要先说明他为何滞於兵器？ 杨过练成重剑时显然滞於兵器 因为他就算拿普通长剑，一挥剑，力一发剑就断了 不用重剑是发挥不出他的武功的 你要说九剑是滞於兵器时期的产物 得先说明九剑是怎样滞於兵器 为何不拿特定兵器就发挥不出来，这才叫滞於物 拿重剑滞於兵器的理由我已经给你了 换你该说明用九剑为何会滞於兵器了 因为我的理论是，九剑不受特定兵器限制 你不能以滞於兵器的人也可以用九剑来反驳 既然他不受限，那相对的，拿特定兵器的人当然可以用 但要探讨的不是这个，而是这个人为何需要拿特定兵器 从刚练成重剑的人，可以很明显看到滞於兵器的理由 但从练成九剑不久， 然後还内力全失的人可以用木剑跟可以让独孤孤求败欢喜不尽的人对打良久 你要跟我说九剑是利剑时期产物，然後有特定理由一定要拿宝剑那是很奇怪的事情 你一直提到九剑可以用 那是当然的，若九剑是後期产物 那当然什麽兵器都可以用，不是滞於兵器不能用九剑 而是会用九剑的人为何说会自己滞於兵器？ --- 你拿一套什麽武器都可以的武功来质疑不觉得好笑吗？ 既然你知道利剑、重剑普通剑都可以用九剑 那奇怪了，如果他擅长的武功是九剑，他受限於利剑的原因是什麽？ 我年轻时武功比较差，不靠倚天剑是打不赢人的 晚年时学会独孤九剑，剑法大进不需要靠倚天剑了 结果你跳出来说，如果我年轻时就会独孤九剑 一样可以拿着倚天剑打人。 废话啊！本来这套武功就是创来让自己不受限於兵器的 结果你却因为这样的特性，说年轻时就算拿倚天剑也是可以用啊 结论，我年轻时就会独孤九剑了。 这样的结论不是很好笑？我如果年轻时就会九剑，还需要靠倚天剑才能跟人打吗？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.68.59 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1733792313.A.938.html 确实是这样，F板主之前也有说独孤求败在剑塚的留言也只是渐进於，所以并没有真 的完全达成，只能说有部份情况能办到无剑胜有剑。 毕竟如果真的达成，那就直接写──自此精修，达至无剑胜有剑之境就好了。 像是我就不知道独孤拿把杂草用九剑是要怎麽赢过拿倚天剑施展九剑的独孤 XD 所以独孤求败也只是渐进於，但这个渐进於就能让他天下无敌了。 所以正如同我回答x大的啊，我们是在讲独孤求败又不是在说令狐冲。 因为小说没写独孤求败用九剑的情况，所以我们只能从令狐冲去下手啊。 但你不能因为令狐冲怎样怎样，所以类推到独孤求败也是一样吧。 就像x大说的，令狐冲没拿剑时在三战结束後堆雪人那边就直接吃鳖了，但我们能因 为这样就说独孤求败不拿剑时也会像令狐冲那样惨吗？ 不行吧。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 啊这个就是木剑啊。 拿到什麽就是剑，这不就是不滞於物吗？ 我觉得大家不要把独孤求败埋的木剑当作是实体，那只是代称。 我觉得大概是因为「草木竹石均可为剑」这句话有出现木，然後独孤求败埋的是木剑 ，所以认为独孤求败埋的那把木剑就只是「四十岁後，不滞於物，草木竹石均可为剑」 这个阶段而已。之後还有个在木剑之上的无剑之境。 因为木剑还是一把剑，所以还是局限在"有剑"上，尚未达到没有剑的"无剑"。 但我本文就有说了，那是一整段话，不能切开来。 独孤的剑塚是每把剑下面都有刻下属於这把剑的解说文字。 而「四十岁後，不滞於物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进於无剑胜有剑之境。」 这一整段话都是放在木剑的下面，也就是说这一整段话都是在说木剑。 或者说这一整段话独孤求败是放把木剑来当作代表，木剑代表着不滞於物，而不是木 剑就真的是把木剑。 独孤四十岁初期是只拿木剑跟别人打。 中期是不滞於物，随便拿什麽当作剑。 後期境界，无剑，空手使剑。 很多人应该是想成上面那样。 但因为那是整段话的关系，所以木剑只是拿来借代用的，不是真的只拿木剑跟人打。 如果是这样的话哪叫不滞於物啊。 简单来说呢，那一整段话就只是拿把木剑来当作代表的而已。 不然如果真的要形容不滞於物，难不成独孤求败需要埋上他40岁後所有用它来施展剑 法的物品吗？这岂不是在搞笑？ 所以这把木剑，是拿来形容不滞於物的，并不是只拿这把木剑跟人战斗。 --- 然後我要去忙了，最近我不太能即时回复推文，只有凌晨到现在这段时间有。 我想这篇应该不会像上一篇那样需要回一堆推文吧....... 感觉累积起来超可怕的 = = 但我们能够确定的是，独孤九剑能让独孤求败天下无敌。 我们这一系列文在讲的一直是这个话题。 然後无剑胜有剑指的是无剑的自己胜过有剑的自己，也就是自己跟自己的比较，而不 是自己跟别人比。 同样的无招胜有招也是相同道理。 风清扬在教令狐冲时是先教他无招概念，所以令狐冲有用无招版华山剑法、无招版衡 山剑法跟田伯光打，结果田伯光认真起来不让了之後就打赢令狐了。 因为这样之後风清扬才会教令狐冲九剑。 而刚学会九剑的令狐冲用的还是学习九剑剑意的原先招式，也就是有招版九剑，结果 就打赢田伯光了。 於是情况就变成这样： 有招九剑令狐冲>有招田伯光>无招华山剑法令狐冲 同样情形也发生在令狐冲跟东方不败上。 因为岳不羣跟林平之用真辟邪剑法时有被令狐冲跟盈盈说是东方不败用的武功，所以 东方不败用的是葵花宝典上的招式，也就是有招。 但无招的令狐冲很明显打不赢有招的东方不败。 所以所谓的无招胜有招其实是自己跟自己比，因为你没办法保证无招的你一定能赢过 别人，但能保证无招的自己能赢有招的自己。 既然如此，那无剑胜有剑也该是自己跟自己比。 不拘泥於拿什麽物品使剑的自己 胜过 只能拿剑的自己。 关於这个我记得我之前有写过，可以去看这篇： 文章代码: #1ZiMRD8t (JinYong) Re: [讨教] 九剑的叙述，似乎自相矛盾 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1672570573.A.237.html 从45页开始 ---- 快速打完，就先这样，之後有时间再说 啊啊啊，还有上一篇的推文还没回完 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 对，其实这就是不拘泥的意思。 因为不滞於物，所以不管拿什麽物品都能当作剑来施展剑法，自然空手使剑也行。 但如果"无"解释成"没有"，那就只能"不拿剑"。 无剑如果解释成不拘泥於拿剑，那可以拿剑，也能拿其他物品当剑，甚至空手使剑法。 但无剑如果解释成没有剑，那就只能是空手使剑法，其他的都不行。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^ 不合理。 原因是独孤求败本人在剑塚上写既无敌於天下乃埋剑於斯，然後埋了四把剑。 小说有写独孤求败靠九剑天下无敌。 重剑，剑塚上写横行天下，当然你们说横行天下也算天下无敌，好，那这边我就采用 你们的说法。 因为独孤求败是天下无敌後才埋剑的，所以独孤求败是靠木剑(无剑)天下无敌。 如果情况是上一篇你们的论点，独孤求败从刚出道就天下无敌到他晚年的退隐，也就 是利剑无敌、软剑无敌、重剑无敌、木剑无敌。 基於墓志铭上写的「天下更无抗手(天下无敌)，无可奈何，惟隐居深谷」， 及剑塚上写的「剑魔独孤求败既无敌於天下，乃埋剑於斯。」 我们能知道他去隐居深谷的条件是天下无敌，他会埋剑的条件是天下无敌。 那按照你们的论点，会变成这样： 1.靠利剑打到天下无敌→跑去深谷隐居，埋了利剑→钻研武功，创出软剑 2.出山靠软剑再次天下无敌→误伤义士不详，弃之山谷→钻研武功，创出重剑 3.出山靠重剑再次天下无敌→跑去深谷隐居，埋了重剑→钻研武功，创出木剑 4.出山靠木剑再次天下无敌→跑去深谷隐居，埋了木剑→然後靠北生平求一敌手而不 可得，诚寂寥难堪也。 然後靠北群雄俯首，长剑空 利，不亦悲夫。 结果独孤求败就变成这样的屡屡退役，屡屡复出的人 = = 当然可能有人会觉得搞不好独孤求败就是这样的人，因为他隐居时又手痒了，所以才 会再次复出。类似乔丹两次退役又复出那样。 但问题是小说写得很清楚，而且这还是独孤求败本人刻的： 纵横江湖三十余载， 杀尽仇寇奸人，败尽英雄豪杰，天下更无抗手， 无可奈何，惟隐居深谷，以鵰为友。 呜呼，生平求一敌手而不可得，诚寂寥难堪也。 独孤求败是因为什麽而隐居？ 时间：纵横江湖三十多年了。 原因：打到天下无敌，天下再也没有人是他对手 结果：无可奈何之下，只能隐居深谷。 如果他十几岁就天下无敌了，那他只会在这个时候就退休，不然就称不上"惟"。 剑塚上的留言也是如此。 「剑魔独孤求败既无敌於天下，乃埋剑於斯。 呜呼！群雄俯首，长剑空利，不亦悲夫！」 因果关系说的很清楚，会埋剑的原因是天下无敌了。 然後是关键的下一句，「群雄俯首，长剑空利」。 群雄俯首意思是所有武林人士都认输了，也就是天下没人是独孤求败的对手。 那这时候独孤求败的反应是什麽？长剑空利，不亦悲夫。 他在靠北天下无敌後空有这麽强的剑法又能怎样，实在太悲伤了。 那如果利剑都能天下无敌了，这时候也是天下没一人是他对手，那他继续创新的剑法 甚至一连创三门新剑法是在做什麽？ 再次闯荡江湖然後把所有人打趴一次，接着退休，再创新剑法，然後连续这样三次？ 明明天下无敌後都在靠北长剑空利了，那如果利剑天下无敌再创新剑法软剑，那还是 长剑空利啊，干嘛连续悲伤三次。 这也是我在上篇说独孤求败是战斗狂的关系，他并不是像张三丰那样的人，天下无敌 後还会继续钻研武功。 而是天下无敌後，无可奈何之下只能退隐江湖，然後告别武学生涯，埋剑不玩了。 这边的不玩了是指不只是从江湖退隐，甚至武功也不碰了，所以才叫做埋剑。 也就是说只要天下无敌了之後，独孤求败就会退隐埋剑，收山不玩了。 -------------------------------------------------------------------------- 好，回到木剑话题。 既然我们知道独孤求败天下无敌之後才退隐埋剑，而木剑是剑塚的最後一把，所以木 剑是独孤求败天下无敌时用的武功。 独孤九剑天下无敌这是书中写的。 重剑根据剑塚上写的是横行天下，不过板友们觉得横行天下也算天下无敌，好，那我 就当作这也天下无敌好了。 根据杨过跑去海潮练木剑的剧情，所以很多人应该是把「四十岁後，不滞於物，草木 竹石均可为剑」这段话想成是杨过那样。 而海潮练木剑说穿了不过就是山洪练重剑的概念延伸，只是海潮比山洪的力道还强， 木剑比重剑更脆弱而已。 杨过流木剑说穿了就是内力加强版的重剑剑法，因为杨过的去海边练剑都是在锻链内 劲/内力，让剑上的劲力跟劲风有非常大的威力： 神鵰侠侣 第三十二回 情是何物 如此反覆换气，待狂潮消退，他也已累得脸色苍白。当晚子时潮水又至，他携了木剑 ，跃入白浪之中挥舞，潮水之力四面八方齐至，浑不如山洪般只自上冲下，每当抵御 不住，便潜入海底暂且躲避。 似此每日习练两次，未及一月，自觉功力大进，若在旱地上手持木剑击刺，隐隐似有 潮涌之声。此後神鵰与他扑击为戏，便避开木剑正面，不敢以翅相接。 一日杨过杀得兴起，挥剑削出，使上了十成力气。神雕呱的一声大叫，向旁闪跃。杨 过收势不及，一剑斩在一株小树上，木剑破折，小树的树干却也从中断截。杨过手执 断剑的剑柄，心想：「这木剑脆薄无力，竟能断树，自是凭借了我手上劲力，将来树 断而剑不断，那便可差近独孤前辈当年神技了。」 春去秋来，岁月如流，杨过日日在海潮之中练剑，日夕如是，寒暑不间。木剑击刺之 声越练越响，到後来竟有轰轰之声，响了数月，剑声却渐渐轻了，终於寂然无声。又 练数月，剑声覆又渐响，自此从轻而响，从响转轻，反覆七次，终於欲轻则轻，欲响 则响，练到这地步时，屈指算来在海边已有六年了。 这时候杨过手仗木剑，在海潮中迎波击刺，剑上所发劲风已可与扑面巨浪相拒，神鵰 纵然力道惊人，也已挡不住他木剑的三招两式 【杨过在海潮练木剑其实是在锻链更强的内力，招式上仍然跟重剑没什麽差别 所以杨过流木剑说穿了就是内力加强版的重剑剑法】 所以「四十岁後，不滞於物，草木竹石均可为剑」就是是在练内力，内力强大不管拿 什麽物品使剑都能有很大的威力。 然後继续精修下去，渐渐达到不用拿物品了，空手就能施展剑法，或者说是像六脉那 样，内力强大到用手发剑气。 既是你说的这样： → hau7341: 以他海潮练木剑来看，走的是内力强化手中媒介物的方式，那推测草木竹石都是同样 走内力强化媒介物路线应该合理吧？ 也就是在往後走内力就越强，那麽无剑走的是→内力强化到不需要媒介物，可以类似 六脉那样，直接以内力为剑好像也说得过去！ 但是这样的话，你把同样是天下无敌的九剑放在哪里了？ 四十岁後，不滞於物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进於无剑胜有剑之境。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ↑ ↑ │ │ 杨过内力流木剑 手发剑气，类似六脉 那九剑呢？ 既然你都把四十岁後这句话想像成往内力发展了，那同样是天下无敌的九剑呢？ 该不会是把它放在利剑阶段吧。 但我前面就说了，九剑天下无敌，如果利剑就天下无敌，那独孤求败这时候就该隐居 深谷去了，甚至因为後面还有软剑重剑木剑的关系，他会是进进出出，屡屡引退屡屡 付出好几遍。 所以独孤九剑就不会是独孤求败前期，利剑跟软剑的武功。 因为独孤求败天下无敌後才埋剑的，而木剑是剑塚的最後一把剑，所以木剑是独孤求 败天下无敌时的武功。 小说有说独孤求败靠独孤九剑天下无敌，独孤求败三十多岁的重剑剑法就能横行天下 ，那说杨过流木剑也可以，似乎也没什麽问题。 所以木剑的武功这时候会有两位候选人，独孤九剑跟杨过流木剑(重剑)。 而这个时候有个很关键的证言，那就是金庸本人的回答： Q：杨过到底练成了独孤剑法没有？他的武功境界到底如何？（江彦肢） 金庸：有一部分因为独孤求败传下来没这麽完整，所以他的剑法没有很强。但他的内 力强过令狐冲，因为十六年在山崖对着瀑布练习，内力甚强。 读者问杨过到底练成独孤求败的剑法没有，金庸直接说杨过的剑法因为没有很完整， 所以剑法没有很强。但因为十六年在海潮练剑，内力甚强。 怪了，照你所说「四十岁後，不滞於物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进於无剑 胜有剑之境。」这句话是在练内力，而金庸本人也有说杨过的内力甚强。 那怎麽还会剑法不强？ 明明四十岁後都是在练内力啊，金庸也承认杨过的内力甚强了。 可能有人会说，内力甚强但还没强到独孤求败那种等级，所以剑法不强。 好，这时候又要回到这个话题了。 既然四十岁後都是在练内力，而杨过的内力虽强但也没到独孤求败的那个等级，那金 庸在说杨过剑法不强时怎麽不是说他内力没到独孤求败的等级所以剑法才不强？ 金庸说的可是独孤求败传下来的没很完整，所以杨过的剑法才没有很强。 说的可不是内力啊。 而且谁说杨过的内力就一定不如独孤求败的。 杨过在山洪练完重剑剑法时，旁白就有说此时的杨过已仿佛天下无敌的独孤求败 神鵰侠侣 第三十回 离合无常 可是杨过这路剑法其实乃独孤求败的神功绝技，虽年代相隔久远，不能亲得这位前辈 的传授，但洪水练剑，蛇胆增力，仗着神鵰之助，杨过所习的剑法已仿佛於当年天下 无敌的剑魔。 这时候的杨过只在山洪练完重剑而已喔，就被旁白说已仿佛天下无敌的独孤求败。 那海潮练完剑之後的杨过呢？内力也只会更加逼近独孤求败，或说同等级都有可能。 那如果四十岁後的这句话： 四十岁後，不滞於物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进於无剑胜有剑之境。 是如同你说的在练内力，也就是杨过流木剑那样，那金庸怎麽会说杨过得到的剑魔传 承没有很完整，所以剑法不强？ 明明内力都快能跟独孤求败同等级了，剑招上也是没什麽差别(都是重剑剑法)，如果 木剑是在练内力的，杨过的剑法怎会不完整怎麽会不强呢？ 所以说木剑是往内力那块发展就不太对嘛。 然後再回到木剑有两个候选人，杨过流木剑跟九剑。 杨过流木剑已经在上面被我删掉了，那就只剩下九剑。 那九剑有符合独孤求败对於木剑的相关叙述吗？ 有。 独孤求败既无敌於天下乃埋剑於斯，然後木剑是最後一把，所以木剑天下无敌。 独孤九剑也有被说独孤求败靠他天下无敌。 木剑的特性是不滞於物，XXXX均可为剑(太多人把焦点放在草木竹石上，我乾脆隐藏起 来)，那九剑是不是不管拿什麽物品都能来当剑？是。 所以说相较於杨过流木剑/重剑剑法的延伸，九剑比较符合木剑的描述。 至於无剑胜有剑，这个本文就有说了。 无不是没有，而是不拘泥， 无剑胜有剑，不拘泥於拿剑的自己 胜过 拘泥於拿剑的自己 无招胜有招，不拘泥於招式的自己 胜过 拘泥於招式的自己 wfelxix大： 他的剑力范围更广（因为要对抗的力量比较广面） 剑上力道更强（海潮力量强於山洪） 就好像原本一个人手上绑着重物练武 练出很强的力量，後来想要更进步 但他拿木剑去山洪练，是因为一样只是绑在手上， 重量也没增加，自然不能有什麽进步 去海朝练剑，就如同手脚都绑重物，身上也穿很重的衣服练武 然後重物的重量也增加。这时练出来的力量当然会更大更全面 但这样的方式，只是同样的概念延伸而已。 他的使剑方式就是以力压人，并没有增加多高明的招式概念 因为是同样概念，所以他才觉得手上有重剑会更好 所以当他受伤，力道减弱後，再给他把剑也是被对手轻易打断 若他能有拥有类似令狐冲的技巧，根本不至於因受伤就一招就失去兵器 （他只是力道减弱可不是内力全失，和金轮的差距有大到令狐冲VS任我行吗？） : 剑胜重剑的一个解答，有何证据显示这跟重剑是同一套系统？ 是同一套系统，只是是强化版而已 就因为要对抗的力道更大，所以练出来的力量更强 招式上有新的体会，就不至於因为降低力道就一招失去兵器 令狐冲失去内力也没这麽逊 (何况令的对手多的是知道他内力不行 都想以这优势来压他） ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你是没看到我一直举墓志铭跟剑塚留言吗？ 那可是独孤求败本人亲自刻出来的文字，那就是他自述写的啊。 那写的是什麽？ 见大石上「剑塚」两个大字之旁，尚有两行字体较小的石刻： 「剑魔独孤求败既无敌於天下，乃埋剑於斯。 呜呼！群雄俯首，长剑空利，不亦悲夫！」 独孤求败是要天下无敌了，才会埋剑。 在哪里埋剑？独孤求败坟墓旁，也就是同样在深谷。 独孤求败是什麽时候到深谷的？天下无敌之後，是、之、後！ 「纵横江湖三十余载，杀尽仇寇奸人，败尽英雄豪杰，天下更无抗手， 无可奈何，惟隐居深谷，以鵰为友。 呜呼，生平求一敌手而不可得，诚寂寥难堪也。」 也就是说独孤求败会埋剑，就是因为他打遍天下无敌手、天下无敌了，作为战斗狂的 他已经没人能跟他战斗了，无可奈何之下才隐居在深谷中。 然後把他过往用过的剑埋起来，替它们做坟墓，也就是告别武林，从此收山不玩了。 而埋的剑是四把，利软重木，所以木剑是他天下无敌时的最後一把剑。 并不是独孤求败靠重剑天下无敌之後，选择退隐江湖，隐居在深谷中。 然後退休时还在精研剑法，统整他一生的对敌经验，创出大成的独孤九剑。 你要像上面那样想是你的事，但那就不是独孤求败的情形。 因为独孤求败有用独孤九剑跟人战斗，然後靠九剑天下无敌。 如果九剑是独孤求败隐居时创的，那他是要跟谁打啦？ 还是你要说独孤求败靠重剑天下无敌，接着跑去深谷隐居。 隐居其间创出九剑，手痒想试看看九剑有多强，然後复出。接着又在江湖上到处找人 证剑，再把全江湖的人打趴一次，然後再次靠北他们没一人是他对手，实在有够寂寞 的？ 原文都说群雄俯首长剑空利了，如果重剑就把全天下打到认输，再创个更强的九剑全 江湖的人一样不是他对手啊，这样还是长剑空利啊！ 他自己都在靠杯打遍天下无敌手後，无可奈何之下只能隐居深谷埋剑去。 然後你告诉我他靠重剑打遍天下无敌手，接着再创九剑又重复一次打遍天下无敌手？ 那他是在靠杯群雄俯首长剑空利干什麽？ 群雄都已经俯首了，你把长剑磨得更锋利也没用啊，因为早在之前所有人都已经认输 了。 还是你要说独孤求败隐居後创出九剑，又没有要他出来打天下。 但这就跟独孤求败靠九剑天下无敌，招招进攻，一路打到别人让他回守都不行的描述 起冲突了嘛。 所以综合起来，独孤九剑就不是独孤求败靠重剑天下无敌，跑去隐居创出来的武功。 而是独孤求败用九剑天下无敌，然後无可奈何之下只能隐居深谷，并把他用过的配剑 埋起来。 由於独孤九剑是不滞於物，不管拿什麽都能当作剑(草木竹石均可为剑)，所以放把木 剑当作代表。 照你说的这样，那就是不同武功了啊！！！ 四十岁後，不滞於物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进於无剑胜有剑之境。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ↑ ↑ │ │ 不滞於物(不限定任何媒介物型态) 以内力为剑胜过有媒介物的剑 独孤求败在剑塚埋把木剑，然後底下刻「四十岁後，不滞於物，草木竹石均可为剑。 自此精修，渐进於无剑胜有剑之境。」 那整段话都是在说木剑这门武功，你的说法会变成两种武功。 既然是两种不同的武功，怎麽都会放在木剑底下啊。 既然都是放在木剑下面，那就是只会是同一门武功。 如果要这样说的话，那我也可以说其他三把剑都不只代表一门武功而已，而是有复数 种剑法存在，只是都用拿那把剑来用而已。 我觉得你要这样想、这样讨论的话，只会一堆假设，没完没了而已。 自此精修，就是继续精修此道。 此道是什麽──不滞於物，草木竹石均可为剑。 我文章上面就有说了，木剑前期是练到草木竹石均可为剑，也就是先练到不管拿什麽 物品都能拿来当作剑施展剑法。 但这也只是「均可为剑」而已，并不代表强度跟战力。 所以继续精修下去，渐渐达到 很多物品均可为剑 胜过 只能持剑。 你的说法会变成A武功，自此精修，B武功。 变成两门不同的武功。 我四十岁後练成後仰跳投，但只是动作练成而已实战上不知道有多强，自此精修，渐 渐变得超强，可以在野球场上当球霸。 你的说法会变成四十岁後是用「後仰跳投」，自此精修，换成「阿北都会的勾射」。 那就变成两种武功了啊。 因为那一整段话都是放在木剑下面，所以是连续的，也就是自此精修是沿着前面的不 滞於物草木竹石均可为剑的武功，而不是精修成另外一门武功。 因为那样就是另外一门剑法，那就不适合放在木剑底下了啊。 你说的我上面不就有说了。 木剑前期「不滞於物，草木竹石均可为剑」，但这也只是不管拿什麽物品都能当作使 剑，不能代表强度跟战力。 所以才要继续精修下去，渐进於 XXXX均可为剑 胜过 只能持剑 而且我也说了，独孤求败本人也只说渐进於，可没直接说无剑胜有剑。 那你用「顶多也也只是打平，何来的胜？」来反驳我说的话，并没有什麽用啊。 因为独孤求败也没有直接说一定会胜的。 再者，你用「顶多也也只是打平，何来的胜？」来反对无剑不是在说不滞於物，但问 题是独孤求败也没说一定会胜了。 那怎能因为这样就说不滞於物不是无剑。 当然啊，所以我说的是相较於杨过流木剑嘛。 今天我们在说独孤求败最後剑境的木剑到底是什麽剑法，然後根据金庸百问中的问与 答，因为读者问的是练成独孤剑法没有，而金庸的回答有杨过跟令狐冲这两人。 所以独孤求败的剑法只会出现在这两个人身上，而不是有第三种可能。 所以，木剑是哪种剑法，就是杨过学到的重剑/木剑，令狐冲学到的九剑，这两位的武 功下去挑。 然後比较起来，不管是武功特性还是打法，九剑相较於重剑/杨过流木剑，是九剑比较 符合木剑的描述。 当然，我也知道令狐冲的九剑也是有跟人的兵器相碰的，像是跟冲虚的太极剑还有东 方的葵花都有双方兵器相交过。 所以我说的是两者比较起来，何者更符合木剑的描述嘛。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^ 老实说我看不太懂你在说什麽。 因为你说的是 不滞於物(都可为剑) 到 不需要物(作为剑) 不需要作为剑，所以你的意思是独孤求败的无剑是指脱离剑跟剑法吗？ 老实说这个算是老战点的，之前有人说过无剑的意思是不再需要跟剑有关。 如果还是拿剑(xxxx均可为剑)，用那些物品或空手来施展剑法，都还是跟剑有关，所 以并不是无剑。 但这个就只是死扣住无剑的无的意思而已。 我们应该是去看小说写的意思，而不是把焦点放在无这个字上。 独孤求败自号剑魔，哪怕是退隐江湖时，他还是在墓志铭跟剑塚上写说他是剑魔。 神鵰侠侣 第二十三回 手足情仇 一擡头，见洞壁上似乎写得有字，尘封苔蔽，黑暗中瞧不清楚。打火点燃了一根枯枝 ，伸手抹去洞壁上的青苔，现出三行字来，字迹笔划甚细，入石甚深，显是用极锋利 的兵刃划成。看那三行字道：「纵横江湖三十余载，杀尽仇寇奸人，败尽英雄豪杰， 天下更无抗手，无可奈何，惟隐居深谷，以鵰为友。呜呼，生平求一敌手而不可得， 诚寂寥难堪也。」 下面落款是：「剑魔独孤求败。」 神鵰侠侣 第二十六回 神鵰重剑 自己手臂虽折，轻功却毫不减弱，也自欣慰，见大石上「剑塚」两个大字之旁，尚有 两行字体较小的石刻：「剑魔独孤求败既无敌於天下，乃埋剑於斯。 呜呼！群雄俯首，长剑空利，不亦悲夫！」 然後埋的也是剑，所以他就是专注在剑法上，并以剑法为傲。 如果"无剑"的解释是用字面上的"没有剑"去思考，然後说独孤求败无剑胜有剑是指不 拿剑+不用剑法 胜过 拿剑+用剑法，那很明显跟小说不符。 F板主： 文章代码: #1OrN5n63 (JinYong) [ptt.cc] Re: [闲聊] 找一篇风清扬旧文章 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1490383217.A.183.html 进一步，我们来看，「无剑」这两个字所描述的意义到底是甚麽？ 是各位想像中的「不拿剑空手对敌」吗？ 根据独孤自己的认知，无剑这文辞描述说明的，显然不是「空手」， 因为他就埋木剑当代表了…… 甚至说，他都把无剑定义写下了，就是「不滞於物，草木竹石均可为剑」的型式。 所以说： 无剑不是不拿剑，是无拘泥於拿甚麽当剑。 独孤还有同样的逻辑表示过： 无招不是不出招，是无拘泥於使甚麽样招。 如果说把重剑放下，使指爪、使拳掌就是独孤所认知的无剑，套进来会很不伦不类。 以他能够精研天下招式，统合出九剑破掌破气…… 难道他40岁时的掌法会差吗？ 那40岁时把重剑放下使指爪、使拳掌就是无剑啦！ 40岁以後研究甚麽「拿草木竹石」当剑？ 直接放下重剑变成无剑就好，哪来的木剑剑境？ 干嘛拿木剑在雪中去跟神鵰练挥刺？直接使指爪、使拳掌就是无剑啦！ 更有甚者，他本人还认为「木剑」才是此时期的代表型式，而特意埋了一柄木剑。 所以说将无剑描述解读成「空手不使剑」的说法，是悖离书中原文的。 上面我已经表达了，把杨过使黯然当成所谓的独孤无剑，是悖离书中原文的。 我们再来看作者是怎麽设定的？ ‧杨过到底练成了独孤剑法没有？他的武功境界到底如何？（江彦肢） 金庸：有一部分因为独孤求败传下来没这麽完整，所以他的剑法没有很强。 但他的内力强过令狐冲，因为十六年在山崖对着瀑布练习，内力甚强。 有读者认为杨过使黯然是「无剑」，是剑塚描述中……最终极的独孤武学。 但作者却说杨过的「独孤剑法不完整」，所以他的「剑法没有很强」。 这表示，将空手不使剑当无剑的读者，不但悖离书中原文，也与作者认知相左。 结论： 独孤所谓的「不滞於物」，他定义的明明很清楚呀，就是「草木竹石均可为剑」。 独孤拿把木剑，埋木剑当代表，自认这样叫不滞於物。 如果有读者认为有拿剑、要使剑就是「滞於物」…… 好吧，我只能说，那跟独孤的定义「不一样」。 那比较像是在呛独孤，不是在理解独孤的自述。 这就像是风清扬说无招是不拘泥招式， 然後有读者呛他还不是要使招式，真正不拘泥是「不出招」也能把人灭了…… （皇帝不出招，直接让手下灭人九族） 这比较像是在呛风老，不是在理解风老的叙述。 对呀～只要能赢，管您靠枪、靠毒、靠陷阱、靠人多……任何手段都是赢， 把人性、廉耻都拿掉「最不拘泥」嘛～这我们都知道呀！ 但这样把「不拘泥」无限上纲……是在讨论原文内涵吗？ 根本不是呀！ 独孤的不拘泥，是不拘泥拿甚麽「为剑」，他写的清清楚楚。 若要说甚麽都不拿、甚麽都不顾……才更加不拘泥云云， 那已经是读者自己编故事，不是独孤剑塚中留言的意思啦。 最後，独孤剑塚没有第五个无剑空塚。 他的最终境界是……随便拿个东西是「有可能」胜过持剑的。 因为他若能发挥所持物的「长处」，的确「有可能」赢过持剑的状态呀。 例如木剑更轻盈、软剑更闪烁、重剑更坚硬、石板更大面、竹棒更长距…… 所以「有可能」胜於持剑状态。 但并非一定更强（未必是自己的最强状态，但已世间无敌），独孤也只说「渐进於」。 他是认为，他的木剑剑境，就是渐进於无剑胜有剑之境。 也就是他持木剑和持一般剑，能耐差距已微乎其微了。（前面三境就很依赖特定兵刃） 推 Joey0222: 风佬曾点拨冲哥「手指就是剑」，这岂不等於风佬也误会独 03/25 03:46 → Joey0222: 孤求败「无剑」的定义？ 03/25 03:46 风清扬拿手指当剑，使得也是剑招，这哪里有跟独孤不同呢？ 拿手掌当剑、手指当剑……甚至舌头当剑（七龙珠桃白白），使剑招， 都符合独孤「无拘泥拿甚麽当剑」的宗旨啊。 但是若不拿剑使的是掌法指法，那就是与独孤说法相左了。 那形同大小武使降龙掌、一阳指就是无剑境界！！！ 因为独孤有扣着「为剑使剑」的概念。 推 Joey0222: 如果「不滞於物」的定义仅限於「草木竹石均可为剑」， 03/25 03:50 → Joey0222: 那「手指作剑」就不符合「不滞於物」的定义。 03/25 03:50 → Joey0222: 所以我认为「不滞於物」的定义没有那麽狭隘。 03/25 03:51 重点不是「草木竹石」，重点是「为剑」。 草木竹石泛指各种常见物品，当然不是只狭隘的针对这四种物品呀！XD 既然重点在「为剑」， 那麽大小武使降龙掌、一阳指……这种，就不能称为无剑境界。 话说回来，如果光靠手指可以几乎不输他自己持剑，他直接留空塚就好。 反过来说，既然独孤埋木剑，就表示他认为木剑比空塚有代表性。 推 Joey0222: 所以你的重点还是「掌招是掌招，剑招是剑招；掌招不是剑 03/25 04:17 → Joey0222: 招，剑招不是掌招。空手使剑招还是剑招，不是掌招」 03/25 04:17 是独孤留言中有这样的定义在。 不然他不用表示：以任意物（就算是掌、指）「为剑」表达他这个最强境界。 萧峰打人时，需要想以啥为剑那种问题吗？ 他可以使掌、使爪、使擒拿……以啥为剑这种问题根本想都没想。 独孤再怎麽样也应该掌法不差（他可以归纳天下掌法创破掌破气）， 但他仍认为「使剑」是最能代表他无敌阶段的武学， 这表示在独孤的认知中，使掌法ＫＯ对手，并不等同於使剑，不然他何必埋把木剑。 推 Joey0222: 我认为「无剑无招之境，掌剑不分彼此。」 03/25 04:19 推 Joey0222: 独孤求败说「无剑胜有剑」是因为他是使剑出身的。如果他 03/25 04:21 → Joey0222: 是使刀出身的他就会说「无刀胜有刀」，他是使绣花针出 03/25 04:21 → Joey0222: 身的他就会说「无针胜有针」 03/25 04:21 → Joey0222: 无剑、无刀、无针……无论「无」什麽，最後「无」的境 03/25 04:22 → Joey0222: 界是相同的 03/25 04:22 推 Joey0222: 降龙掌、一阳指不会说「无剑胜有剑」，那是因为它们从头 03/25 04:24 → Joey0222: 到尾就是掌法指法不是剑法 03/25 04:24 推 Joey0222: 但武功练到至高处，殊途同归。天下武功的至理是融汇贯通 03/25 04:25 → Joey0222: 的。掌法、指法、剑法、刀法……没什麽区别 03/25 04:25 您分不分区别我没意见，但是重点在独孤有分其中的区别！ 独孤剑诀还分破刀破剑破掌破枪呀，他对自身武学的理解更全面更精深呀！ 独孤有区分，也许您更厉害可以不分…… 毕竟我看金庸全作只有混乱中分不清，或随便出招…… 还没有认定为本质没区别啥都不能分的。 您这说法已经超过金庸武侠范畴了！ 裘千尺又叫：「刀即是刀，剑即是剑！」 杨过与公孙止斗了两次，一直在潜心思索阴阳倒乱刃法的秘奥所在， 但见他挥动轻飘飘的黑剑硬砍硬斫，一柄沉厚重实的锯齿金刀却是灵动飞翔， 走的全是单剑路子，招数出手与武学至理恰正相反； 但若始终以刀作剑，以剑作刀，那也罢了，偏生倏忽之间剑法中又显示刀法， 而刀招中隐隐含着剑招的杀着，端的是变化无方，捉摸不定，此时忽听得 裘千尺叫了那十六个字，心道：「难道他刀上的剑招、剑上的刀招全是花假？」 眼见黑剑横肩砍来，明明是单刀的招数，心中便只当他是柄长剑， 君子剑挺出，双剑相交，铮的一声，两人各自後退了一步。 才知这黑剑底子里果然仍旧是剑，所使的刀招只是炫人耳目， 但若对方武功稍差，应付失宜，刀招却也能够伤人。 原着中，外表形式或许不同，其实还是有本质底蕴的哦～ 不然也轮不到降龙做天下第一掌、六脉称天下第一剑了， （因为全部不分，所以天下第一只能有一个，它们要先跟易筋经比个高低再说！？） 另外举例来说，太玄经非常高档，作者也还是有分呀～ 那第五句『十步杀一人』，第十句『脱剑膝前横』，第十七句『救赵挥金锤』， 每一句都是一套剑法。 第六句『千里不留行』，第七句『事了拂衣去』，第八句『深藏身与名』， 每一句都是一套轻身功夫； 第九句『闲过信陵饮』，第十四句『五岳倒为轻』，第十六句『纵死侠骨香』， 则各是一套拳掌之法。 第十三句『三杯吐言诺』，第十八句『意气素霓生』，第二十句『烜赫大梁城』， 则是吐纳呼吸的内功。 反之，照您的说法套入原着会很有趣。 张无忌学完太极拳打完阿三、阿二…… 要打阿大时，原文中张三丰说「另有一套太极剑」！ 但套您武学不分种类的概念， 学会太极拳的张无忌（他可是作者认证一法通万法通的顶尖行家）， 应该已经可以拿刀枪剑戟，或拿杯杓碗碟使太极了，不用张三丰另外教…… 张三丰似乎搞错了，不该说「另有一套」， 因为应该以您说法为准：拳法、剑法没甚麽区别。 少林千古以来也似乎都弄错了，不该去分兵刃拳脚， 因为四大皆空，一切拘执都是虚无，阿弥陀佛～ 作者更是搞不清楚状况，掌劲、剑法……都是没有区别的。 所以杨过的独孤剑法没有不完整，因为不需要独孤传下来，各种武功都是通的没区别。 而且作者说杨过剑法没有很高也不行， 因为明明黯然掌就是跟独孤剑法没区别，作者不该区分杨过剑法不强但掌劲较强。 推 Joey0222: 我不能理解一边推崇「无招胜有招」一边强调「剑招和掌 03/25 04:33 → Joey0222: 招之间的差异」是什麽道理？ 03/25 04:33 → Joey0222: 「无招」还能分出是掌招还是剑招吗？？ 03/25 04:34 当然可以呀。 令狐冲已经达到无招了，但招招都是剑招呀。 不管他用手指、烛台、刀鞘、死人骨头……他出招不拘泥形式派别，但都是剑招。 ---------------------------------------------------------------------------- 简单来说呢，你的不需要物(作为剑)，是说空手使剑，还是空手不使剑？ 空手不使剑这个，上面已经说了跟独孤求败的设定不符。 所以你是在说空手使剑吗？ 如果是这个的话，那你说的不需要拿剑，是指空手施展九剑吗？ 当然也能这样想，毕竟风清扬都说过手指也是剑，然後用手施展过华山剑法。林平之 也用过空手施展辟邪剑法，那独孤求败当然也能用空手施展九剑。 但这就会遇到个问题。 不需要拿剑是指「空手完全不拿剑」吗？ 那要是独孤求败在茶馆吃饭时碰上来寻仇的，然後附近刚好有一把剑，那请问独孤求 败是要拿剑施展九剑跟敌人对打呢？ 还是自言：「我都练到无剑了，怎可以拿剑跟人打呢？」所以明明有把剑在身旁他却 不拿剑，硬是用空手施展九剑跟人打。 如果你觉得独孤求败40岁後用的武功是九剑，基於不滞於物的关系，应该不是这样吧。 既然不滞於物，那就表示什麽物品都可以，那有剑能拿时当然是拿剑来用啊。 明明能拿剑跟人打却坚持不拿剑，这样也是拘泥於不拿剑吧。 还是另外一种，不需要拿剑是指空手施展其他剑法，像是六脉那样的手发剑气吗？ 这点的话我在上面就有说了，不能假设有另外一门剑法。 因为原文写得很清楚，独孤求败用九剑天下无敌，天下无敌之後就退隐江湖去了。 不存在独孤求败天下无敌之後又继续修练武功创出新剑法这种事。 这点我们从金庸回答读者问题那边也能得知。 读者问的是杨过到底练成独孤剑法没有，结果金庸的回答不只提到杨过跟令狐冲， 这就表示独孤剑法是出现在这两人中，而不会有第三种。 因为如果独孤剑法 aka 独孤最後剑境-木剑(无剑胜有剑)，是很多人想像的像六脉那 样的手发剑气，那就表示杨过跟令狐冲的剑法都不算练成独孤剑法啊。 那金庸被问这问题时大可直接回答说，没有，因为独孤求败的最终剑法根本没出现在 小说中。 所以独孤求败天下无敌时用的木剑(无剑)，就不可能是像六脉那样手发剑气的剑法。 而是要在杨过跟令狐冲这两位独孤传人的剑法上去挑。 而根据我这两篇的说法及金庸的回答(杨过剑法不强)，九剑比较符合独孤求败最後的 剑法境界-木剑。 虽然六脉算的上是无剑这名字能最完美呈现的剑法，但那并不是独孤求败的无剑。 说完了这个之後，接着在回答无剑是什麽东西。 独孤求败本人在剑塚上写： 「剑魔独孤求败既无敌於天下，乃埋剑於斯。 呜呼！群雄俯首，长剑空利，不亦悲夫！」 而九剑就是独孤求败晚年拿来天下无敌的剑法，不管是我这篇还是上一篇都说了独孤 求败天下无敌之後就会退隐江湖收山不玩了。 然後独孤求败在剑塚埋了四把剑，木剑是最後一把。 所以木剑就是在说九剑，或者说九剑比杨过流木剑(重剑剑法的延伸版)更符合独孤求 败在木剑的叙述。 然後回到木剑底下刻的字： 「四十岁後，不滞於物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进於无剑胜有剑之境。」 这是一整段话，所以无剑胜有剑仍然是在说木剑，或者说木剑代表着这一整段话。 而不是埋的是木剑，底下刻的「草木竹石均可为剑」中也有木这个字，所以木剑只代 替前面那段话。後面的"自此精修....."就跟埋的木剑无关。 因为我这两篇文章说了很多次木剑就是在说九剑，那如果「不滞於物，草木竹石均可 为剑」跟「自此精修，渐进於无剑胜有剑之境」是不同等级，後面是前面的进阶版， 那九剑是属於哪个？ 很多人觉得应该是前面「均可为剑」那边。 也就是说在木剑(九剑)之上，还有另外比木剑(九剑)更高阶更强的无剑剑法。 但这个会跟剑塚说的起冲突。 剑塚的说法是这样： 「剑魔独孤求败既无敌於天下，乃埋剑於斯。 呜呼！群雄俯首，长剑空利，不亦悲夫！」 当独孤求败无敌於天下、群雄皆俯首之後，我空有这麽强的剑法又有何用？只能放下 武功退隐江湖去，所以才会埋剑。 也就是埋剑是指结束武林生涯的意思，跟告别歌坛差不多。 就像山口百惠结婚决定要从演艺圈引退，然後在告别演唱会的最後放下麦克风，代表 以後不会再出来唱歌的道理是一样的。 独孤求败的埋剑也是这个意思，埋剑代表着以後就不再用剑法战斗了。 如果九剑只是前面的「均可为剑」阶段，後面的无剑是在九剑之上的「更强剑法」。 但小说又说独孤求败靠九剑打到天下无敌，天下无敌就是群雄俯首，那独孤求败怎麽 可能再创个更强的无剑剑法来让群雄再俯首一次？ 别忘了後面有接长剑空利这句话，既然会有这句话就表示独孤求败天下无敌之後不会 再像张三丰那样继续钻研武功创更强的剑法出来。 否则他就不会靠北，群雄俯首之後，长剑空利了。 既然不可能有在九剑之上的无剑剑法，那就表示「无剑胜有剑」这句话仍然包含在木 剑(九剑)的范畴内。 而我们从笑傲江湖令狐冲用九剑的情形来看，九剑确实做到不滞於物这点，拿什麽物 品都能来使九剑，甚至空手使剑也行(风清扬说的)。 又因为上面已经说了，木剑包含着无剑胜有剑，因为那是整段话。而木剑天下无敌， 九剑天下无敌，所以木剑=九剑=无剑 那无剑的无是在说纯空手施展九剑吗？ 我觉得不是。 原因是不滞於物。 木剑不滞於物，拿什麽都能来施展九剑，那当然空手施展九剑也可以啊。 问题是如果无剑是限定在一定要空手，那他就只能空手施展九剑，而不能再拿起剑。 这就像我上面说的独孤求败吃面时身旁有剑那样。 如果独孤求败吃面时刚好遇到敌人，这时候手中有筷子那就用筷子施展九剑，如果桌 上有把剑那就拿剑施展九剑，如果什麽都没有那就空手施展九剑。 而「纯空手使剑、会变成独孤求败遇到敌人，明明身旁就有把剑，结果因为他已经无 剑了，所以不拿剑，直接空手去施展九剑那样。 这不就本末倒置，本来是想要不滞於物、不拘泥於拿什麽当作剑来使剑法，结果因为 无剑的关系反倒是拘泥於不拿剑了。 所以简单来说，无剑是指不滞於物，不拘泥於拿剑，而不是完全不拿剑。 不拘泥於拿剑，可以随手拿什麽物品施展剑法，当然也可以空手施展剑法。 但完全不拿剑，就只能空手施展剑法。 就像横行天下不一定天下无敌，但天下无敌就一定横行天下。 (白自在也横行天下，但他可没有天下无敌) 不拘泥於拿剑包含着空手施展剑法，但纯空手拿剑就只能空手施展剑法。 所以无剑不是在说不需要拿剑，而是不拘泥於拿剑。 木剑那一整段话的意思是， 四十岁後，不滞於物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进於无剑胜有剑之境。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^ ↑ ↑ └────────────────┘ 无剑指的是前面说的不滞於物草木竹石均可为剑，也就是不拘泥於拿剑，不管拿什麽 物品都能来施展剑法。 而有剑就是指拘泥於拿剑。 无剑胜有剑=不拘泥於拿剑 胜过 拘泥於拿剑 所以你看了我几十页的文章，还是觉得推文说的比较有道理是吧 XD 辛苦你了，也辛苦看到这边的各位。 问题是根据金庸本人回答读者时的内容来看，独孤最终剑法不可能是内力剑。 因为如果是这样，金庸直接回答小说中没人练成独孤剑法就好，还在那边杨过怎样怎 样，令狐冲怎样怎样。 我的想法是，如果独孤求败遇到躲得远远的暗器高手，然後身边刚好有石头，他就用 独孤九剑料敌机先专打破绽要害的特性，射出石头打中他的要害，死。 这也是在施展九剑。 九剑的核心架构就是料敌机先，当你看出破绽後你想怎麽打就怎麽打。 但如果独孤求败没用九剑的眼光去瞄准敌人发射石头，那就只是暗器手法而已。 那好，你说的对。 比方说独孤求败晚期创九剑时，他回过头来照样能用利剑软剑重剑去施展九剑，否则 就算不上是不滞於物。 但问题是金庸我们再说的是金庸笔下的独孤求败，他是金庸设计出来的，那自然他的 武功就是金庸给予的设定。 我上面说了，基於金庸回答读者的内容，不可能有那种你们说的内力剑之类的东西。 ^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 所以你认为的无剑到底是什麽？ 我都快被你搞糊涂了。 普通来说剑法是长这样：真剑+剑法 我认为的独孤求败无剑：不拘泥於拿什麽当作剑+九剑剑法 你的无剑到底是怎样？ 剑体部分是像六脉的剑气或是卓不凡的剑芒，从手上凝聚出一把真气剑 然後用这把真气剑去施展九剑？ 还是我想错了？是真气剑+更新更强新的至高剑法？ 问题是风清扬在教令狐冲九剑时就没有在教他什麽内功心法，从小说来看令狐冲施展 九剑也没有说一定要搭配什麽专属内功。 甚至因为剧情的关系还没有内力，令狐冲照样能用九剑来对敌。 而小说也有说独孤求败靠九剑天下无敌，然後天下无敌之後独孤求败就隐居深谷并把 他过往的剑埋起来，告别武林了。 木剑是剑塚的最後一把剑，木剑底下是一整段话，那就是说无剑胜有剑仍包含在木剑 内。因为九剑天下无敌的关系，那木剑就是九剑。 但风清扬在教令狐冲九剑时可没多加传授什麽凝气成剑的内功法门，所以就不可能有 你说的那样。 因为照你说的那样，凝真气成剑就会是木剑天下无敌时必备的功法。 那风清扬在传授时就该一起教给令狐冲才是，问题是就没有嘛。 所以木剑之境怎会需要有你说的什麽内力剑呢？ 这麽说好了，既然小说写说不需要有你说的内力剑也能合理解释这一切。 那是有什麽必要一定要再额外新增出你说的内力剑才能去解释木剑的那一整段话？ 小说写说独孤求败靠九剑天下无敌，然後还需要再额外添加个内力剑才算得上是木剑 的完成型？ 我怎麽想都觉得怪怪的，是有什麽必要一定要这样想？ 明明单单一个独孤九剑就能完整说完木剑那一整段话的意思了。 有个东西叫做奥坎剃刀，既然现有的、金庸有写的内容就可以解释清楚了，是有什麽 必要性还要再额外添加进新的假设？ 尤其是这个还是你想像出来的，金庸可没写没说过的东西。 我好像有点搞懂你在讲什麽了。 你的意思是独孤求败从利软重剑需要特定剑，进步到不滞於物，不拘泥於拿麽使剑， 接着再进步到手中完全不拿物品(真正的无剑)也能施展剑法。 但这个就是我上面有说过的啊。 不滞於物，不拘泥於拿什麽物品来使剑，自然也能空手来使剑。 因为空手也包含在不拘泥的范围内，像是风清扬也有说过手指便是剑。 但你的说法会是完全的不拿剑了，然後说这样才叫做无剑。 (但这点我上面就有说了啊，就是吃面的那个例子) 然後为了完全不拿剑也就是说纯空手，所以又自创出个六脉剑气或剑芒这种凝聚真气 内力而形成的气剑。 接着再用这真气剑来施展剑法(我是不晓得你觉得的木剑是什麽剑法，所以就直接用剑 法来形容)。 但问题是这完全是你的想像啊。 明明风清扬教令狐冲手指都是剑时，也没说要练出个凝聚内力的真气剑才能空手使剑。 令狐冲照样能用手指施展华山剑法。 林平之也有空手施展辟邪剑法，他也没有要练出个真气剑才能办到空手使剑啊。 是有什麽必要一定要为了无剑、真正的无剑、纯空手不拿东西，然後额外假设出说不 定有内力剑这东西？ 我知道一定会有人说我的论点也只是我想像出来的，但是我的内容都是建立在小说中 已有、有写出来的东西。 我可没再额外添加出金庸没写的东西，都是把金庸有写出来的东西拼拼凑凑加在一起 搞出来的而已。 然後光是这样就可以成为一套"似乎可以合理解释"的论点。 既然如此，是有必要像你那样，去假设出金庸没写出来的东西，然後说这样想也是有 可能的吗？ 何必这样，我搞不懂。 不冲突啊，这个我上面就有说了不是嘛？ 不滞於物，不拘泥手上拿什麽物品来使剑，自然也包含着空手使剑，因为风清扬就有 这样教过。 但纯空手使剑，就只能把条件限缩在只能用空手使剑。 所以我觉得，还是把无剑想成不拘泥於拿什麽来使剑会比较妥当。 因为这样就直接包含空手使剑了。 是啊，但这个是等对方攻过来时，再反攻回去。 那要是情况危急比如说被围殴想要抢先清掉外围的攻击呢？比方说隔很远的弓箭手。 你的说法是等对方箭射过来再返打回去。 我那个说法是主动进攻，那没箭怎麽办？随手捡颗石头攻过去啊 XD 我们现在不就是在讨论，独孤求败利软重木，四把剑中的最後一把木剑是独孤求败哪 个剑法吗？ 然後你跟我说独孤九剑是剑法，剑塚埋的是武器，所以两者不相干？ 照你说的那样， 那我也可以说神鵰教杨过的是重剑剑法(剑法)，不是独孤人生剑境是(武器)吗？ 不能吧。 独孤求败埋的玄铁重剑，其剑法是重剑剑法。 那独孤求败埋的最後一把木剑，是什麽剑法？ 讨论是这样啊。 然後由於独孤求败埋剑时有在底下刻字，为那一把剑作注解。 所以我们可以知道，木剑是独孤求败40岁後时的事，此时的他不滞於物，草木竹石均 可为剑。然後继续精修下去，渐渐至无剑胜有剑之境。 也因为这样，所以我们读者才会去猜去想，独孤求败木剑时是用什麽样的剑法？ 然後才会有这麽一大堆的讨论。 结果你跟我说独孤人生剑境(武器)跟独孤九剑(剑法)是不一样的？ 老实说我完全不懂你这句是想表达什麽。 你是想跟我说独孤九剑跟木剑之境无关吗？毕竟小说也没写木剑是独孤用九剑。 所以这话题就要绕回来了啊。 独孤求败既无敌於天下乃埋剑於斯，然後埋了四把剑，最後一把是木剑。也就是说木 剑是独孤求败天下无敌的时候。 九剑在笑傲江湖中有被写过，独孤求败靠九剑天下无敌，招招进攻，打到全天下的强 者没一人能让他回剑自守。初版还说到了晚年用九剑时全天下没人能扛过他十招。 所以九剑就符合木剑之境的描述，不管是特性还是打法还是战绩。 至於另一门重剑剑法也有被说过天下无敌(横行天下)，那我们就要去看重剑剑法有没 有符合木剑的描述。 木剑不滞於物，而从杨过会懊悔忘记带玄铁剑就表示杨过流木剑仍滞於物，所以从特 性上跟打法上来说，杨过流木剑较不符合木剑的描述。 金庸回答读者时也表示杨过学的独孤剑法没很完整所以剑法不强(因为只到第三剑境) ，然後又有说到令狐冲。所以两位独孤传人，令狐冲的剑法比杨过强，杨过内力比令 狐冲强。 既然令狐冲的剑法水准比杨过剑法还强，那他的九剑就是在重剑之上。重剑是第三剑 境，木剑是第四剑境，然後独孤又只有四大剑境，那九剑就会是木剑时用的剑法。 推论是这样，然後你现在跟我说，九剑是九剑，因为它只是剑法。跟独孤求败利软重 木剑的人生剑境无关，因为那是武器？ 你要这样讨论那就乾脆直说：小说也没说木剑是什麽剑法，只要符合关於木剑的描述 ，读者可以自行想像那个剑法长怎样算了。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^ 这是四十岁前，利软重剑仍然滞於物且还没无敌的时候。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 这是四十岁後，不滞於物且无敌的时候。 四十岁前跟四十岁後，两者是有差别啊。 四十岁後不滞於物，也就是四十岁前滞於物。 四十岁後草木竹石均可为剑，也就是四十岁前只能用手上持有的那把剑当作剑。 就像孔子50岁而知天命，那50岁前就是还没知天命。 所以四十岁前的换剑跟四十岁後的换剑是不一样的事。 二十岁前，滞於物，持利剑，用利剑剑法。 三十岁前，滞於物，持软剑，用软剑剑法。 四十岁前，滞於物，持重剑，用重剑剑法。 四十岁後，不滞於物，草木竹石均可为剑，用九剑剑法。 因为四十岁後，不滞於物的关系，那这时期当然可以随手拿物品来施展剑法。 而二十岁前，持的是利剑，因为滞於物的关系所以一定是拿利剑施展剑法。 三十岁前，持的是软剑，因为滞於物的关系所以一定是拿软剑施展剑法。 四十岁前，持的是重剑，因为滞於物的关系所以一定是拿重剑施展剑法。 接着再来说为什麽四十岁前要一直换剑。 这个就是我上一篇说的，因为利软重剑还没天下无敌啊。 独孤求败既无敌於天下乃埋剑於斯，然後埋了四把剑，木剑是最後一把，所以木剑是 天下无敌时的剑法。 而剑塚上写利剑争锋、软剑误伤义士、重剑横行天下、木剑天下无敌，四把剑的用词 都不一样，所以独孤求败不是从刚出道的利剑就天下无敌。 这点跟"既"无敌於天下"乃"埋剑於斯的描述相同，独孤求败是要到四十岁後的木剑才 天下无敌，也就是说木剑之前还没天下无敌。 那独孤求败会从利剑换到重剑，就是在往变得更强的途径上走。从描述上是从争锋到 横行天下是如此，从地区只限定在河朔再到整个天下也是如此。 就像令狐冲也是从华山剑法→五岳失传剑法→无招版五岳失传剑法→九剑(学习时的 原先招式)→九剑(掌握剑意後的无招版)，这样一路上不停变强。 至於木剑，我的想法是木剑就是九剑。 九剑就是不滞於物，所以符合草木竹石均可为剑的描述。 而小说中令狐冲也的确是拿到什麽物品就拿来施展九剑。 再来回到你说的剑不够用所以才要换剑这问题。 上面有说了，因为既无敌於天下乃埋剑於斯，所以四十岁前尚未天下无敌，四十岁後 才天下无敌。 四把剑的描述是利剑争锋→重剑横行天下→木剑天下无敌。 这边再说一次，横行天下不一定天下无敌，但天下无敌一定横行天下。所以天下无敌 在横行天下之上(实际上白自在也横行天下，但他可没天下无敌)。 所以我们能看出来独孤求败的等级是一层一层的往上提升，不断地变强。 而活动区域也是一样，弱冠前只是在河朔地区，三十岁後就整个天下了。 因为从争锋再到横行天下是属於上升的关系，所以独孤求败换剑後就是在不断变强。 但这个强还没强到天下无敌的地步，否则依据既无敌於天下乃埋剑於斯这句，独孤求 败若在四十岁前(木剑)就先天下无敌，那他只会在利剑或软剑时就埋剑，而不会有後 续的剑出现。 那木剑是天下无敌，基於不滞於物的关系，所以独孤求败不只草木竹石均可为剑，甚 至这个强度还是能达到天下无敌的境界。 也就是说独孤求败随手拿什麽物品都能拿当剑(均可为剑)施展九剑剑法，且还能天下 无敌。 既然木剑是天下无敌，又木剑是草木竹石均可为剑，那他当然随手拿的都能天下无敌 ，自然随手拿的物品都没差啊。 「因为完整的第四剑境是表示不但「可为剑」，而且渐进於「胜过拿真剑」。这段应 该也能证明独孤换剑不是只为了打败对手，也不是剑不够用」 1.不但「可为剑」，而且渐进於「胜过拿真剑」 这段话是出自第四剑境的木剑，不滞於物，均可为剑，渐进於胜过拿真剑。 2.独孤换剑不是只为了打败对手也不是剑不够用 我说的剑不够用是指独孤求败利软重剑，仍然滞於物，还没天下无敌的时候。 两者不一样，不能兜再一起说啊。 你不能因为独孤求败最终境界是不但「均可为剑」，甚至渐进於「胜过拿真剑」。 然後套到前期还没办到的时候说啊。 「如果重剑换木剑(无剑)时，是重剑不够用打不过对手，那他换木剑(无剑)时，反而 实力是下降的，要怎麽打败敌人？」 独孤求败既无敌於天下乃埋剑於斯，然後埋了四把剑，木剑是最後一把，所以木剑能 天下无敌。 既然独孤求败说他是天下无敌才埋剑的，而他有埋木剑，所以木剑天下无敌。 那好，既然木剑天下无敌，那就表示独孤求败用木剑的剑法打遍天下无敌手，且因为 木剑不滞於物的关系，所以木剑时期的他随手拿个物品来使剑都能天下无敌。 那这样的话怎麽会有重剑换木剑(无剑)时反而实力是下降打不赢敌人这种事？ 木剑都天下无敌了怎麽还会打不赢敌人？ 独孤求败从30~40岁的重剑变40岁後的木剑是实力变强啊。 他并没有因此变弱啊。 如果因此变弱的话他干嘛创个让自己变更弱的武功？他可是个战斗狂耶。 我的想法是重剑是重剑剑法，木剑是九剑剑法，九剑剑法比重剑剑法强。 这点根据金庸的回答，他也是这样说的，杨过的剑法因为没很完整所以不强。 然後有提到令狐冲，所以令狐冲的剑法比杨过完整，剑法比杨过强。 但令狐冲没有经过重剑的山洪海水练内力，所以内力比杨过弱。 也就是说重剑→木剑，重剑剑法→九剑剑法，这关系是变强的。 我的想法一直是独孤求败三十多岁时的重剑阶段还没天下无敌，四十岁後的木剑阶段 天下无敌，而木剑是九剑剑法。 自然没有独孤求败从重剑换成木剑，结果实力不只下降反而打不赢对手这件事。 如果我说的这麽多你还是觉得我说的是错的，你的想法才是对的。 那好，我尊重。 因为我为了写这篇重新跑回去爬文，发现你老早就这样觉得，而且一直持这麽想法到 现在，那我不觉得我继续说下去你就会改变然後接受我的说法。 那我想不如就这样吧，我累了，我不想再把我说过的内容重新说上好几遍。 关於独孤求败到底是刚出道就天下无敌，还是四十岁後木剑才天下无敌，我已经在这 两篇文中说过很多次了，推论依据跟过程就在那边。 想知道我想法的就去看，不想知道就不用看，看完了但不认同也没关系，我尊重。 对，那这就是我这篇说的 XD 撷取想回覆的段落： 但是木剑九剑，还是无法让因为前一把剑不够用所以换剑的推论成立啊！ 因为你认为刚踏入无剑时期的实力是<滞於剑时期的，不然也不会认为，渐进无剑胜 有剑，是让自己的无剑追上(超越)滞於剑的自己，这句话不就代表无剑时的实力是不 如有剑时，不然也不用追上(超越)不是吗？ 1.我没认为刚踏入无剑时期的实力是<滞於剑时期啊 滞於剑时期是利软重剑，独孤求败四十岁前。因为既无敌於天下乃埋剑於斯的关系， 所以四十岁前还没天下无敌。 木剑，不滞於物，也就无剑。因为既无敌於天下乃埋剑於斯的关系，而剑塚最後埋的 是木剑，所以四十岁後的木剑天下无敌。 那既然四十岁後才天下无敌，四十岁前还没天下无敌。 四十岁後不滞於物，四十岁前滞於物。 不滞於物=无剑，滞於物=有剑。 那就不是刚踏入无剑时期的实力<滞於剑时期，而是刚踏入无剑时期就>滞於剑时期。 因为既无敌於天下乃埋剑於斯这句的关系，独孤求败四十岁前还没天下无敌，四十岁 後才天下无敌。 而我认为木剑是九剑，金庸也说杨过的剑法不强，所以是九剑剑法>重剑剑法 简单来说式子是这样： 四十岁後，木剑=无剑=九剑剑法 > 四十岁前，重剑=滞於剑=重剑剑法 所以我并没有说刚踏入无剑时期的实力是<滞於剑时期。 2.渐进无剑胜有剑，是让自己的无剑追上(超越)滞於剑的自己，这句话不就代表无剑 时的实力是不如有剑时，不然也不用追上(超越)不是吗？ 我想我好像搞懂你的意思了，为了弄清楚你在讲什麽我思考了很久。 我觉得你应该是搞错我对於「无剑胜有剑」中"有剑"的意思了。 我说的「无剑胜有剑」是指四十岁後无剑的自己 胜过 四十岁後有剑的自己。 然後双方都是用九剑。 也就是说： 木剑──四十岁，不滞於物，草木竹石均可为剑。(然後木剑时期用的是九剑) 继续精修，渐进於"均可为剑且用九剑"的自己 胜过 "拿真剑且用九剑"的自己。 你大概是因为我说「无剑胜有剑」是「不滞於剑 胜 滞於剑」，无是不滞於物，有是 滞於物。 所以把「滞於剑」想成是四十岁前的利软重剑时期。 也就是你的意思是这样： 无剑(四十岁後的木剑) 跟 有剑四十岁前的(利软重剑时期) 然後因为我有说过无剑胜有剑，是要让自己的无剑追上(超越)自己的有剑 既然是追上(超越)的关系，所以之前无剑是不如有剑，才会需要自此精修，办到无剑 比有剑强。 所以你才会说 1.以我的说法，刚踏入无剑时期的实力是<滞於剑时期的 2.以我的说法，无剑时的实力是不如有剑时，不然也不用追上(超越)不是吗 但我不是这样说，或者说我好像根本没说的样子，所以这边重新说明一下我的想法。 我说的「无剑胜有剑」是指四十岁後无剑的自己 胜过 四十岁後有剑的自己。 重点是四十岁「後」，也就是两个自已是同一时期且是木剑时期的互相比较。 而无剑跟有剑， 无剑指的是四十岁後随手拿什麽物品都能当剑使用的自己。 有剑指的是四十岁後拿特定兵器(真剑)的自己。 简单来说，剑塚木剑底下刻的： 四十岁後，不滞於物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进於无剑胜有剑之境。 这一整句话都是在说四十岁後的情况。 从令狐冲使用九剑时的确不滞於物，随手拿什麽都能当作剑来施展九剑。 所以我认为独孤求败四十岁後用的剑法是九剑。 然後不只随手都均可为剑来施展九剑，独孤求败更是想进步到这样： 随手都均可为剑(无剑/不滞於物)使九剑 > 拿特定的真剑(有剑/滞於物)使九剑 你是想成的这样： 有剑=滞於剑=四十岁以前的利软重剑 因为独孤求败是需要精修才能无剑胜有剑(四十岁前的利软重剑)，所以无剑刚完成时 是不如四十岁前的有剑(滞於剑=利软重剑) 我的想法是： 因为「既无敌於天下乃埋剑於斯」这句，我是属於四十岁後的木剑才天下无敌那派的 ，也就是说四十岁前的利软重剑还没天下无敌。 如果无剑胜有剑的这个「有剑」，是指十几岁利剑、二十几岁软剑、三十几岁重剑的 自己，那四十岁前都没天下无敌，怎麽可能比四十岁後天下无敌的木剑还强？ 所以利软重木四个阶段是属於一直变强的关系，然後在木剑天下无敌。 完整段落： 如果独孤换剑完全是为了打败对手，然後因为前一把剑不够用所以要换剑。 那麽无剑不如重剑，重剑遇到打不赢的对手换成木剑不就更打不赢了！ 但是无剑的自己追上(超越)有剑的自己如何解释？若非更弱何必要追上有剑的自己？ 因为你搞错我说的「有剑」并不是说四十岁前的自己， 而是四十岁後持真剑(有剑)的自己。 无剑胜有剑 是四十岁後均可为剑(无剑)+九剑的自己 胜过 四十岁後持真剑(有剑)+九剑的自己 关於40岁後均可为剑(无剑)+九剑比40岁前持重剑+重剑剑法强，上面那段回覆有说了 ，这边就不再说，只说同时期四十岁後的无剑跟有剑比较。 这个可以用令狐冲去举例。 在东方不败、任我行等人相继过世後，令狐冲书末还没办法打赢的就方证或再加个风 清扬而已。 然後他们两人的年纪都很大了，等到他们死了或是令狐冲把破掌式学到家就能赢过他 们，做到真正的天下无敌。 注： 风清扬光是学九剑的总诀式就花了三个月，而令狐冲把九剑的完整九式学完才花十几 天而已，所以令狐冲的资质比风清扬高很多。 旁白也有说悟性越高九剑越强，那麽令狐冲以後全面超越风清扬是可以预期的。 笑傲江湖 十 传剑 越数越是忧色重重，叹道：「冲儿，当年我学这一招，花了三个月时光，要你在一晚 之间学会两招，那是开玩笑了，你想：『归妹趋无妄……』」 令狐冲和风清扬相处十余日，虽听他所谈论指教的只是剑法，但於他议论风范，不但 钦仰敬佩，更觉亲近之极，说不出的投机。 笑傲江湖 二十 探狱 使这「独孤九剑」，除了精熟剑诀剑术之外，极大部分依赖使剑者的灵悟，一到自由 挥洒、更无规范的境界，使剑者聪明智慧越高，剑法也就越高，每一场比剑均无旧轨 可循，便如是大诗人灵感到来，作出了一首好诗一般。 鹿鼎记也有说前朝令狐大侠当世无敌： 鹿鼎记 第二十三回 天生才士定多癖 君与此图皆可传 但见那女郎拳脚越来越乱，心想：「古人说道，武功到於绝顶，那便羚羊挂角，无迹 可寻。听说前朝有位独孤求败大侠，又有位令狐冲大侠，以无招胜有招，当世无敌， 难道……难道……」 然後扣掉我说的那些已经死的或以後会赢的几位，令狐冲是不是随手拿什麽物品使九 剑都大杀四方？ 像是拿刀鞘、拿烛台、拿死人骨头，施展九剑时照样打遍天下无敌手。 但问题是不同物品在战力上还是有所区别。 像是神兵会比长剑更硬更锋利、长剑会比木剑更硬更锋利、木剑会比筷子更长更坚固 、筷子比草....等等等。 所以才会继续精修下去。 简单来说就是草木竹石均可为剑，随手拿什麽东西施展九剑都能天下无敌。 但物品与物品之间，施展九剑之後还是会有强度上的差异。 像是拿把神兵倚天剑施展九剑跟拿把筷子施展九剑，同样对敌都能天下无敌，但拿倚 天剑的令狐冲战力会比拿筷子时更强吧。 所以独孤求败才会在剑塚上刻「自此精修，渐进於」，而不是直接写说有完成这境界 ：「自此精修，已臻无剑胜有剑之境」。 ※ 编辑: lejnsaryai (118.232.68.59 台湾), 12/14/2024 05:00:12