作者Rain0224 (深语)
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标题Re: [自抒] 独孤求败换武器的可能性
时间Sun Dec 8 14:41:16 2024
这边不打算讨论独孤求败到底是什麽时候无敌於天下,而是推敲剑魔的内力成长轨迹。
首先有个前提:是金庸在杨过身上复刻了独孤求败的内功修练历程。
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《神鵰侠侣 第三十回 离合无常》
可是杨过这路剑法实是独孤求败的绝技,虽然年代相隔久远,不能亲得这位前辈的传授,
但洪水练剑,蛇胆增力,仗着神雕之助,杨过所习剑法已彷佛当年天下无敌的剑魔。
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配合剑塚遗言:
重剑无锋,大巧不工。
四十岁前恃之横行天下。
可以推论,此时19岁且可以完全掌握重剑剑术杨过,其内力修为已相当於40岁以前的独孤
求败。再依靠山洪之力的练剑法也濒临了极限
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《神鵰侠侣 第三十二回 情是何物》
自此而後,他日日夜夜勤修内功,精研剑术,每逢大雨之後,即到山洪之中与水相抗,以
增出招之力,不觉夏尽秋来,自秋而冬,
杨过用功虽勤,内力剑术却进展均微。知道自大
修为本来已至颇高境界,百尺竿头再求进步,实甚艰难,倒也并不烦躁。
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而与小龙女分别过了一年後,神鵰才带着杨过去海边。此时杨过20岁,神鵰这时才认可他
的内力到达了可以用对抗海潮的方式继续修练的境界。
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眼见天寒地冻,
已是与小龙女分手的周年,杨过道:「雕兄,我欲去绝情谷一行,今日和
你暂别。」於是携了木剑,出谷而行。那神雕跟了出来,行到岔道,杨过向神雕一揖,踏
上向北的大道,不料神雕咬住他衣衫,拉他向南。杨过道:「雕兄,我往北有事,咱们就
此别过。」但神雕只是拉他往南......
(中略)
春去秋来,岁月如流,杨过日日在海潮之是练剑,日夕如是,寒暑不问。木剑击刺之声越
练越响,到後来竟有轰轰之声,响了数月,剑声却渐渐轻了,终於寂然无声。又练数月,
剑声复又渐响,自此从轻而响,从响而轻,反覆七次,终於欲轻则轻,欲响则响,练到这
地步时,
屈指算来在海边已有六年了。
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19+1+6=26,此时杨过已经26岁,剑上发出的劲力已能与海潮对抗,换言之便是踏入海潮
练功法带来的高原期。
假设剑魔在40岁时,修练重剑所带来的内力提升到达瓶颈,为了攀上更高的境界,於是在
40岁这年开发出了海潮练功法,也耗费了与同样是武学奇才的杨过相同时间6年,臻至随
心所欲控制剑上内力的境界,那麽此时的剑魔是40+6=46岁。
46-26=20,杨过大约比独孤求败早了20年。
先不论剑术修为,这样推测下来,其实独孤求败的内力成长速度并没有超人一等,比起萧
峰、老张、...等,其他天资卓越的人来说,并不算突出。但他也名副其实,开发出一条
与寻常路不同的内功修练法,这套方法可以练出常理难以企及的刚猛且充沛的内力。
另外虽然杨过早了许多,但他毕竟是跟随者,难度自然是比从无到有的开创者小很多。
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※ 编辑: Rain0224 (36.228.89.196 台湾), 12/08/2024 14:43:25
1F:推 lijenhuang: 内力bug除了用吸的 其实还有腊八粥 五毒教的酒 12/08 14:49
2F:→ lijenhuang: 剑魔年轻的天花板=杨过 年老不输笑傲20年後冲哥 12/08 14:51
3F:→ lijenhuang: 金老都说创始人最强 结果乾坤作者?打狗作者? 12/08 14:53
4F:→ hau7341: 创作者不是最强的例外案件,有写出来让你知道了啊... 12/08 15:12
5F:→ hau7341: 普斯曲蛇胆也算增内力的bug之一啊 12/08 15:14
6F:→ flingcould: 你可以说杨过幸运有雕兄帮忙复制了独孤求败的玄铁重 12/08 15:40
7F:→ flingcould: 剑练功模式,减少了摸索期也因为服用足量的蛇胆既解 12/08 15:40
8F:→ flingcould: 毒也增幅了内力量,因此达到了运使玄铁重剑自如的程 12/08 15:40
9F:→ flingcould: 度,不过,独孤求败没有留下重剑剑法,雕兄也只是把 12/08 15:40
10F:→ flingcould: 当时训练玄铁重剑的路数陪着杨过练起来,不见得就等 12/08 15:40
11F:→ flingcould: 於独孤求败当时的境界、修为、能力,只是有达标他以 12/08 15:40
12F:→ flingcould: 力破巧横扫武林的叙述! 12/08 15:40
13F:推 lijenhuang: 对啊 所以个人觉得岳不群花几十年练紫霞很蠢XD 12/08 15:41
14F:推 lijenhuang: 真有所谓重剑剑法吗 反过来说杨过练了其他剑魔没有的 12/08 15:45
15F:→ lijenhuang: 原文"彷佛当年剑魔" 应该就是剑法差不多了 12/08 15:46
16F:→ xbit: 九阴真经 蛤蟆功 玉女心经 寒玉床 n个蛇胆,主角特权给这麽 12/08 15:48
17F:→ xbit: 大 12/08 15:48
18F:→ xbit: 有什麽好讨论的 12/08 15:48
19F:推 lijenhuang: 黄裳没实战啊 蛤蟆仅两人会 林朝英本来就神XD 蛇胆... 12/08 15:55
20F:推 peterw: 神鵰不知道有没有喂独孤求败蛇胆?说不定没有啊 12/08 16:10
重剑剑术是确实存在的,但不是由鵰兄直接传授,而是鵰兄提供杨过必要的机会和场合,
再由杨过依靠自己的天分和武学理解来习得。
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《神鵰侠侣 第二十六回 神鵰重剑》
当晚他竟不安睡,
在水中悟得了许多顺刺、逆击、横削、倒劈的剑理,到这时方始大悟,
以此使剑,真是无坚不摧,剑上何必有锋?但若非这一柄比平常长剑重了数十倍的重剑,
这门剑法也施展不出,寻常利剑只须会在手上轻轻一抖,劲力未发,剑刃便早断了。
其时大雨初歇,晴空一碧,新月的银光洒在林木溪水上。
杨过瞧着山洪奔腾而下,心
通其理,手精甚术,知道重剑的剑法已尽於此,不必再练,便是剑魔复生,所能传授的剑
术也不过如此而已。将来内力日长,所用之剑便可日轻,终於使木剑如使重剑,那只是功
力自浅而深,全使自己修为,
至於剑术,却至此而达止境。
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再配合上杨过已彷佛当年的剑魔的叙述,基本上此时的杨过其修为已约略等同30~40岁之间
的剑魔,而剑魔复生也教不了他更多的东西。当然这只仅限於重剑剑术的范畴。
※ 编辑: Rain0224 (36.228.89.196 台湾), 12/08/2024 16:53:34
21F:→ AirOctopus: 杨过「所习剑法已彷佛」不是「内力已彷佛」,只是代表 12/08 17:23
22F:→ AirOctopus: 杨过学的确实是原版剑法,不是境界一样。 12/08 17:23
23F:推 lijenhuang: 境界这个很难判断 但是剑法内力都同 打斗成效应该一样 12/08 17:30
24F:→ lijenhuang: 杨过又修习这麽多五绝级武功 又是剑魔没有的 12/08 17:31
25F:→ lijenhuang: 除非确定剑魔重剑无招 可是这样跟原文重剑剑法不符 12/08 17:33
26F:→ hsiehfat: 真要说的话玄铁剑法剑诀只有他留下来的「重剑无锋,大 12/08 17:36
27F:→ hsiehfat: 巧不工」这句,之後就是杨过自行领悟了 12/08 17:36
28F:推 AirOctopus: 不然杨过19岁=独孤40岁,那後来6年木剑海潮完,不是应 12/08 17:38
29F:→ AirOctopus: 该远超独孤求败了? 12/08 17:38
30F:推 AirOctopus: 再加上16年每天增进,杨过内力远超独孤求败,但杨过内 12/08 17:41
31F:→ AirOctopus: 力也就五绝级,因此巅峰独孤求败内力远弱五绝? 12/08 17:41
32F:→ AirOctopus: 而且「四十岁後,不滞於物,草木竹石均可为剑」代表30 12/08 17:46
33F:→ AirOctopus: -40岁拿重剑期,早就已经可以不滞於物,不是40岁那天 12/08 17:46
34F:→ AirOctopus: 才开始练木剑。 12/08 17:46
35F:→ xbit: 杨过16年前刚拿重剑时跟金轮比内力是稍输,已经接近五绝内 12/08 17:46
36F:→ xbit: 力,所以用仿佛很贴切,重剑的独孤就是五绝内力 12/08 17:46
37F:→ xbit: 「重剑无锋,大巧不工。 12/08 17:49
38F:→ xbit: 四十岁前恃之横行天下。」 12/08 17:49
39F:→ xbit: 独孤四十岁前就是五绝内力 12/08 17:49
40F:→ xbit: 至於16年後杨过有没有到独孤木剑程度我认为没有,因为有木 12/08 17:52
41F:→ xbit: 剑程度还会想抄重剑吗 12/08 17:52
42F:推 peterw: 推楼上 12/08 17:55
43F:推 AirOctopus: 而且海潮练剑只是一个方法,杨过重剑木剑都在练,跟剑 12/08 18:01
44F:→ AirOctopus: 境无关。谁知道独孤20岁前有没有海潮练剑?有可能独孤 12/08 18:01
45F:→ AirOctopus: 20岁就有杨过36岁内力,只是独孤仍用利剑软剑战斗,直 12/08 18:01
46F:→ AirOctopus: 到30岁误伤义士弃剑,才直接无缝接轨重剑。 12/08 18:01
47F:推 neak: 杨过主要是在失去小龙女太无聊,曾经不眠不休的专心练功,独 12/08 18:05
48F:→ neak: 孤可是纵横30年,外务很多,大概在40岁前没有这麽勤练功。 12/08 18:05
49F:→ neak: 杨过後来闯荡江湖大概也没空练,实战经验多,应该是技术进步 12/08 18:05
50F:→ neak: 而不是内力进步。就像周伯通後来远胜其他人就在於他武痴, 12/08 18:05
51F:→ neak: 不用保家卫国,连养育孩子都不用(不清楚平常吃什麽花什麽) 12/08 18:05
52F:推 chyx741021: 独孤求败拿木剑後是内力和剑法都点满,杨过没办法从 12/08 18:11
53F:→ chyx741021: 神雕身上学到有系统的剑法,所以专心往剑力上练 12/08 18:11
54F:推 AirOctopus: 你後面贴的「功力自浅而深,全使自己修为,至於剑术, 12/08 18:14
55F:→ AirOctopus: 却至此而达止境」不就说明剑法相仿,但功力内力可以差 12/08 18:14
56F:→ AirOctopus: 很多了? 12/08 18:14
57F:推 bellas: 可能独孤求败花了十年才弄到重剑啊XD 杨过算鵰兄直接送的 12/08 18:18
58F:→ bellas: 吧 12/08 18:18
59F:推 zczcbbbzczcb: 独孤求败老年强度不一定要超五绝呀 12/08 18:55
60F:推 AirOctopus: 独孤上限比杨过高很多,光天资就不能比了。杨过40了还 12/08 19:04
61F:→ AirOctopus: 没达到草木竹石均可为剑(只能短暂进入心剑,但只是危 12/08 19:04
62F:→ AirOctopus: 机时偶然触发,跟後发先至概念一样模模糊糊),独孤则 12/08 19:04
63F:→ AirOctopus: 已经进入无剑,最後进入了无私天命的心剑(九剑内有明 12/08 19:04
64F:→ AirOctopus: 确记载) 12/08 19:04
65F:→ AirOctopus: 杨过已是五绝,独孤明显远超五绝,又强了三个档次以上 12/08 19:06
66F:→ AirOctopus: (草剑、无剑、无思心剑) 12/08 19:06
67F:推 ARCHER2234: 杨过本身就不以练剑为主啊,弃剑不算无剑的一种吗?人 12/08 19:35
68F:→ ARCHER2234: 家绝学是黯然啊 12/08 19:35
69F:推 horrorghost: 好了啦,远超五绝会跟任我行战斗兴奋? 12/08 19:47
70F:→ horrorghost: 独孤求败大不了就跟黄裳一样,高五绝级一些啦 12/08 19:49
71F:推 AirOctopus: 无剑是无剑胜有剑,不是单纯不拿剑。杨过至少要先拿草 12/08 19:57
72F:→ AirOctopus: 跟拿玄铁剑一样厉害,才行达到草剑低标。草剑都达不到 12/08 19:57
73F:→ AirOctopus: 更不说无剑。 12/08 19:57
74F:推 neak: 杨过没有40岁,20+16=36 不要随便进位 12/08 19:58
75F:→ AirOctopus: 任我行是明朝的人,知道很多北宋时期没有的武功。要破 12/08 20:00
76F:→ AirOctopus: 尽天下武学的独孤求败一开始会很高兴正常吧?九剑原文 12/08 20:00
77F:→ AirOctopus: 有说就像创作一样,每次使用都像大诗人写诗。大诗人能 12/08 20:00
78F:→ AirOctopus: 遇到更多创作题材自然要高兴。 12/08 20:00
79F:→ AirOctopus: 但超过五绝三个档次以上的独孤求败,在把未来人任我行 12/08 20:02
80F:→ AirOctopus: 的未来武功破完後,一样会继续悲伤。 12/08 20:02
81F:→ AirOctopus: 就像牛顿复生来到现代,遇到高中物理老师一定也会兴奋 12/08 20:04
82F:→ AirOctopus: 的向他请教物理。 12/08 20:04
83F:→ AirOctopus: 但请教三天三夜後,就会了解高中物理老师根本很废,实 12/08 20:05
84F:→ AirOctopus: 力不是自己同个层级。 12/08 20:05
85F:推 ARCHER2234: 无剑胜有剑啊,打金轮拿剑要打三百招以上,空手直接 12/08 20:07
86F:→ ARCHER2234: 秒了XD 12/08 20:07
87F:推 lijenhuang: 不是这样 你这样讲那独孤碰到冲灵剑法也要兴奋吗? 12/08 20:08
88F:推 AirOctopus: 无剑胜有剑,应该是指「剑术」无剑胜有剑、人剑合一的 12/08 20:10
89F:→ AirOctopus: 状态。不然一开始练掌的人,不就从一开始就无剑胜有剑 12/08 20:10
90F:→ AirOctopus: 了? 12/08 20:10
91F:推 ARCHER2234: 更何况无剑胜有剑是胜过上一个境界的自己,当你到无剑 12/08 20:11
92F:→ ARCHER2234: 境界後空手对上无同样剑境却拿着倚天剑的自己最好能 12/08 20:11
93F:→ ARCHER2234: 赢啦 12/08 20:11
94F:→ lijenhuang: 书中写的是"武功之强" 12/08 20:11
95F:→ AirOctopus: 任我行学的都是高级武学,独孤求败是分辨的出来的。原 12/08 20:13
96F:→ AirOctopus: 本以为自己破尽天下武学了,突然遇到全新的对手、使出 12/08 20:13
97F:→ AirOctopus: 自己从没见过的高等武术,很高兴正常。 12/08 20:13
98F:推 lijenhuang: 那这样"风清扬亲临" 无法解释 风清扬是同代人呀 12/08 20:19
99F:推 AirOctopus: 用九剑就像大诗人写诗。能用九剑破掉高等武学,就像写 12/08 20:26
100F:→ AirOctopus: 了一首好诗,独孤求败、风清扬自然都能很高兴。 12/08 20:26
101F:推 lijenhuang: 那剑法来说 独孤高三级是很难解释吧 除非风也一样 12/08 20:28
102F:推 AirOctopus: 但等任我行武功全部被破掉後,就没用了独孤求败继续悲 12/08 20:29
103F:→ AirOctopus: 哀。 12/08 20:29
104F:→ AirOctopus: 程度不同的人都可以享受解新难题的乐趣,但跟解题完感 12/08 20:33
105F:→ AirOctopus: 叹自己天下无敌不冲突。 12/08 20:33
106F:→ AirOctopus: 至於常说的「九剑奥妙之处发挥的淋漓尽致」的「淋漓尽 12/08 20:37
107F:→ AirOctopus: 致」跟以下这新闻用法一样 12/08 20:37
109F:→ AirOctopus: 7/amp 12/08 20:37
111F:→ AirOctopus: 「主管对员工摆臭脸」=「把权力发挥的淋漓尽致」,形 12/08 20:42
112F:→ AirOctopus: 容高度使用权力而已,不是说权力真的只有这样。 12/08 20:42
大概有板友误以为我要拿杨过来打独孤求败了,这篇文的目的并不在於此。开头已经说了
,是在以金庸在杨过身上复刻独孤的内功修练历程为前提,来推论他的内功进境。
比较早到达某一个境界不代表最後的武功更强,杨过本身就是一个标准例子,他并没有比
老五绝和郭靖等人强过一筹。
关於杨过彷佛於剑魔的完整原文如下:
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《神鵰侠侣 第三十回 离合无常》
蓦地里屋中柴火一暗,板壁破洞中飙进一股疾风,杨过身随风至,挺剑向慈恩刺去,喝道
:「好,你我今日便较量较量。」慈恩右掌斜劈,欲以掌力震开他剑锋。可是杨过这路剑
法实是独孤求败的绝技,虽然年代相隔久远,不能亲得这位前辈的传授,但
洪水练剑,蛇
胆增力,仗着神雕之助,杨过所习剑法已仿怫於当年天下无敌的剑魔。
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杨过在:一. 洪水练剑;二、蛇胆增力,剑术与力量两点都彷佛天下无敌的剑魔。
虽然力量高并不完全等同於内力一样高,但独孤的内力走刚猛一路,所以力量和内力修为
基本上可以画上等号,所以也可以推论两人此时内力修为接近。
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两人口中说话,足下毫不停留,又行一会,和小龙女及慈恩二人更加近了。
一灯和杨过相
视一笑。他二人轻功虽不及小龙女和慈恩,但长途奔弛,最後决於内力深厚。再看前面两
人时,小龙女已落後丈许,以内力而论,她自是不及慈恩。疾行间转过一个山坳,杨过指
着前面道:「咦,怎地有三个人?」
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杨过与一灯能并肩而行也说明了杨过的内力和五绝是很接近的。
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《神鵰侠侣 第三十二回 情是何物》
这时候杨过手仗木剑,在海潮中迎波击刺,剑上所发劲风已可与扑面巨浪相拒,神雕纵然
力道惊人,也已挡不住他木剑的三招两式,
这时他方体会到剑魔独孤求败暮年的心境:「
以此剑术,天下复有谁与抗手?无怪独孤前辈自伤寂寞,埋剑穷谷。」
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旁白说当杨过剑上劲力已可与海潮相抗时,便体会到了剑魔暮年的心境。
暮年是个相对模糊的晚年同义词,上面虽然很粗略的估算独孤约在46岁时与杨过同境界,
但要是用暮年来说,其实估的晚一些也不是不行 XD
萧峰口中的盛年可是有五十多岁。
当然杨过是本人也是特例,整天没事耗在海边练功一待就是六年,也不是一般人能做到的
事,进境快一些也合理。但这套练功法在在与海潮之力打平後,也进入了高原期,後面不
太可能有明显的进步。
不过这里不打算往後延伸独孤和杨过的内力修为最终如何,因为後面没有任何可以拿杨过
来对照剑魔的原文了。
独孤求败确实是天下无敌,但这里不关心他何时天下无敌,以及最後的剑术到底多高。主
要是透过内力,推论出独孤求败在武功成长期间并不是各方面都能力都一开始就超人一等
,至少看来内功的修练虽然快,但跟其他天才比起来也还好,很可能经历过很长一段的摸
索、试误,最终才找出一条与别不同的道路。
前面也说过,杨过只是跟随者,独孤求败这位开拓新路的创始者应该是更艰难的。而杨过
即使更快练成重剑剑术,他心中对前辈也是非常尊敬的。
※ 编辑: Rain0224 (36.228.89.196 台湾), 12/08/2024 21:37:12
113F:→ adampolo: 因果倒置。杨过内力是因为有蛇胆之後,才有能力在山洪 12/08 22:50
114F:→ adampolo: 练剑。蛇胆独孤早就当饭在吃的,只要吃的够多,山洪练 12/08 22:50
115F:→ adampolo: 剑可能瞬间就练成了。此时内力还是远胜杨过,就好像小 12/08 22:50
116F:→ adampolo: 张可以瞬间练成乾坤一样。 12/08 22:50
117F:→ hau7341: 独孤复生风老亲至,淋漓尽致欢喜不尽有太多解释空间了, 12/08 23:34
118F:→ hau7341: 喜欢东方的就会以此来定调独孤跟任同级或者只比任强一点 12/08 23:34
119F:→ hau7341: 点,因为东方要比独孤强,所以独孤最多只能比任强一点点 12/08 23:34
120F:→ hau7341: ;而非东方迷(有人排独孤赢有人排平手)也有不同的论调来 12/08 23:34
121F:→ hau7341: 解释独孤不会只跟任同级或只赢一点点...反正最终还是看 12/08 23:34
122F:→ hau7341: 个人喜好而定啦,纯粹讨论并愿意采纳不同意见来判断真实 12/08 23:34
123F:→ hau7341: 状况的毕竟是极少数... 12/08 23:34
124F:推 peterw: 推 12/08 23:36
125F:→ xbit: 拿一个战败的人去比一个无败的人...啧啧 12/09 07:59
126F:推 lijenhuang: 战败=有武功上限;不败:有下限 但是如果上下限不同就 12/09 10:37
127F:→ lijenhuang: 可以讨论;何况东方不败是被阴的 12/09 10:38
128F:推 KaoBi24: 金庸说九剑会赢葵花 所以东方和葵花太监还是不如独孤 12/09 13:49
129F:推 lijenhuang: 东方练葵花之前就是天下前几了 至少不输向问天 12/09 14:06
130F:→ lijenhuang: 不过本人是乔恩青霞东方粉 我个人抓东方=独孤啦 12/09 14:07
131F:推 ChangJimmy: 东方战败又不是单挑输 甚至他单凭实力一挑四还会赢 12/09 22:35
132F:→ ChangJimmy: 独孤碰到任我行就欢喜不尽了 一次挑冲哥+任可能没赢 12/09 22:36
133F:→ ChangJimmy: 就先爽死 12/09 22:36
134F:推 ChangJimmy: 另外独孤九剑的理念对五绝级而言不是甚麽新概念 无招 12/09 22:41
135F:推 aszxcvn: 独孤喜欢的是一敌手吧 被围炉战力可以无限加 应该不会太 12/09 22:42
136F:→ aszxcvn: 高兴 12/09 22:42
137F:→ ChangJimmy: 概念太极剑有 杨过也能领悟出手不必拘泥用哪一家跟海 12/09 22:42
138F:→ ChangJimmy: 潮剑法平A 的方式 不守攻敌使其自救洪七公降龙破落英 12/09 22:43
139F:→ ChangJimmy: 掌法也是类似概念(用威力把变化多端的招式轰出破绽) 12/09 22:44
140F:推 KaoBi24: 东方不败也不是五绝级呀 令狐评并非功力奇高 12/10 00:11
141F:→ KaoBi24: 打法类似小龙女 速度+招式厉害 12/10 00:12
142F:→ KaoBi24: 独孤求败功力比照杨过 保底五绝 12/10 00:14
143F:推 ChangJimmy: 东方是不是五绝很难说 但那句东方并非功力奇高 是 12/10 00:28
144F:→ ChangJimmy: 指他能压着四大高手打 12/10 00:28
145F:→ ChangJimmy: 的战果 东方功力并没有辗压性胜过推王四人 剩下就要 12/10 00:28
146F:→ ChangJimmy: 看任我行 令狐冲算不算五绝 如果算那东方功力至少就 12/10 00:28
147F:→ ChangJimmy: 是五绝 不算就没有 12/10 00:28
148F:→ YesNoter: 没有足够功力挡不住神鵰给的蛇胆啊 12/10 00:34
149F:推 ChangJimmy: 我是觉得算 独孤求败的武学概念对五绝级不算希奇 12/10 00:43
150F:→ ChangJimmy: 而他派系内功则被一灯评为非纯阳正气 表示大理段 12/10 00:44
151F:→ ChangJimmy: 氏或全真如果能练到相同内力量内力能胜独孤求败 独孤 12/10 00:44
152F:→ ChangJimmy: 求败纵横天下的期间可能和老张类似 武林最强就三渡 12/10 00:44
153F:→ ChangJimmy: 而他又像王重阳一样比一般五绝还强一些 就没有对 12/10 00:44
154F:→ ChangJimmy: 手孤单到死 12/10 00:44
155F:→ AirOctopus: 独孤求败会遇到段誉、虚竹、黄裳。 12/10 00:48
156F:→ hau7341: 好奇想问问,要以独孤复生风老亲临也欢喜不尽,来推断他 12/10 00:55
157F:→ hau7341: 们跟任我行差不多的话,那他们复生跟亲临打任我的时候是 12/10 00:55
158F:→ hau7341: 内力全开在打,还是跟令狐一样无内力状态?有些人会排独 12/10 00:55
159F:→ hau7341: 孤任赢任一点点,原因应该就是因为独孤有内力所以赢一点 12/10 00:55
160F:→ hau7341: 点...那麽问题来了,在技术发挥到同样极致的情况下,保 12/10 00:55
161F:→ hau7341: 底五绝级内力的独孤只赢无内力的令狐一点点?我想不会有 12/10 00:55
162F:→ hau7341: 人认为七公的打狗棒只赢黄蓉一点点吧? 12/10 00:55
163F:推 jtorngl: 你很难评估令狐的上限在哪,前期的令狐强到逆天,风清扬 12/10 01:51
164F:→ jtorngl: 称令狐天资更胜於他,在知道令狐的天资,还认为令狐要再 12/10 01:52
165F:→ jtorngl: 练二十年九剑才能大成,结果令狐不用一年就只剩破掌式不 12/10 01:53
166F:→ jtorngl: 熟,破箭式那一手就够扯了,小龙女毕竟是可在高速移动下 12/10 01:53
167F:→ jtorngl: 令狐是原地30剑还不见得是上限,而且十五个成年人含盖的 12/10 01:54
168F:→ jtorngl: 范围要有多广,更别说可以无视古往今来剑理,只有他使得 12/10 01:55
169F:→ hau7341: 套一段不少人爱用的原文,一经他激发,「独孤九剑」中种 12/10 01:55
170F:→ hau7341: 种奥妙精微之处,方能发挥得淋漓尽致 12/10 01:55
171F:→ jtorngl: 出来的剑招。但另一方面,打任我行和冲虚又很尴尬,发挥 12/10 01:56
172F:→ hau7341: 已经发挥到淋漓尽致了,就代表已经到了顶点了,没有再更 12/10 01:56
173F:→ hau7341: 多的东西可以发挥了啊 12/10 01:56
174F:→ jtorngl: 到淋漓尽致的九剑是要被任我行打败了,得出尽怪招来扳平 12/10 01:57
175F:→ jtorngl: 後续无招让任我行不能再占上风,显然也不单是九剑之功了 12/10 01:57
176F:→ hau7341: 那麽令狐 风老 独孤 三人的破剑式,剑法都已达到顶点, 12/10 01:58
177F:→ hau7341: 不会有谁高过谁的问题,那麽差异就只剩内力了啊 12/10 01:58
178F:→ jtorngl: 冲虚虽然纯靠防守能压令狐,但他自己知道不如令狐,只是 12/10 01:58
179F:→ jtorngl: 这战九剑就不像前期那样魔幻了 12/10 01:58
180F:→ jtorngl: 令狐表现出来的上限非常高,远高於风清扬所评估,这是我 12/10 01:59
181F:→ jtorngl: 个人认为单论九剑令狐会在独孤之上的原因,就有如张三丰 12/10 02:00
182F:→ jtorngl: 的武学境界绝对远在张无忌之上,但论战斗力,金庸给张无 12/10 02:00
183F:→ jtorngl: 忌天下无敌的评价。令狐无招的表现太不讲道理了,例如 12/10 02:01
184F:→ jtorngl: 破箭式可以那样用,我就会怀疑九剑其它八剑还要干嘛,你 12/10 02:02
185F:→ jtorngl: 任何时候都用破箭式尽攻要害就好啦 12/10 02:02
186F:→ jtorngl: 而独孤的上下限,有人能让他回剑一守就够让他欢喜不尽了 12/10 02:03
187F:→ jtorngl: 单这样也难以评估任我行和独孤的差距,但若考虑到发挥到 12/10 02:04
188F:→ jtorngl: 淋漓尽致的九剑任我行依然能抗衡,单论九剑达於极点的招 12/10 02:05
189F:→ jtorngl: 式似乎没强到不可理喻,那就只能看独孤的无招是怎样了 12/10 02:06
190F:→ jtorngl: 任我行是用剑对令狐,所以不存在令狐破剑式没练熟的问题 12/10 02:07
191F:→ hau7341: 风老独孤也无招,又要怎麽判断那些突出的奇招他们用不出 12/10 02:09
192F:→ hau7341: 来呢? 12/10 02:09
193F:→ hau7341: 而且破箭,书里说明了令狐是还没熟练的 12/10 02:10
194F:→ jtorngl: 无法判断,书中资讯就是不足,所以你要嘛就相信自己判断 12/10 02:11
195F:→ jtorngl: 你无法相信自己,就看你要信别人或是继续抱持疑问 12/10 02:11
196F:→ hau7341: 破掌为什麽难学其一是用拳掌敌对的通常都是极高手,其二 12/10 02:17
197F:→ hau7341: 是令狐拳脚功夫不行...他看到当世最顶级高手拳掌对战後 12/10 02:17
198F:→ hau7341: 认为需要20年练破掌,那麽他看过打狗棒法,金蛇锥法,胡 12/10 02:17
199F:→ hau7341: 家刀法老顽童掷短枪东邪弹指神通的暗器吗?而且就第二点 12/10 02:17
200F:→ hau7341: 来说,拳脚相对於其他武器可能是令狐除了剑以外的最熟悉 12/10 02:17
201F:→ hau7341: 的部分哦...其他更不熟练的六种武器要熟练只需要花一年 12/10 02:17
202F:→ hau7341: 就能全部熟练(破箭书中已证明未熟练),拳脚要花20年,合 12/10 02:17
203F:→ hau7341: 理吗? 12/10 02:17
204F:→ jtorngl: 以无招为例好了,梅庄四长老跟不上令狐打任我行时,出手 12/10 02:22
205F:→ jtorngl: 的意图,少林寺却是人人分得清令狐何时有招何时无招, 12/10 02:23
206F:→ jtorngl: 宁中则应该是在黄钟人等人之下的,那看来无招也是有境界 12/10 02:24
207F:→ hau7341: 退一百步来说,假设其他武器真的都满级好了,那麽是不是 12/10 02:24
208F:→ hau7341: 可以证明除了拳掌类武功,其他武器其实不值一提,拳掌要 12/10 02:24
209F:→ hau7341: 练20年,其他武器全部绑在一起令狐只需要每式分类里的某 12/10 02:24
210F:→ hau7341: 几种武器打个一两场就可以满级,花一年时间全部搞定。这 12/10 02:24
211F:→ hau7341: 样看来葵花宝典辟邪剑法六脉神剑金蛇剑法越女剑法打狗棒 12/10 02:24
212F:→ hau7341: 法扫地僧无形气墙也不过尔尔,连浪费令狐一年的时间都办 12/10 02:24
213F:→ hau7341: 不到... 12/10 02:24
214F:→ jtorngl: 高低之分的,宁中则看得懂打岳不群的无招,但去看打任我 12/10 02:25
215F:→ jtorngl: 行时的无招,他可能也看不懂了。令狐自评要练二十年的只 12/10 02:25
216F:→ jtorngl: 有破掌式,若能看到它部绝顶高手的其它武功,会不会又改 12/10 02:26
217F:→ jtorngl: 念,自己其它几式其实还需要再练,也是天晓得 12/10 02:26
218F:→ jtorngl: 看你要证明什麽,如果你的证明是要说服别人,那你先能服 12/10 02:28
219F:→ hau7341: 就是单纯好奇,想请教一下,用令狐自评20年练破掌=其他 12/10 02:29
220F:→ hau7341: 都已经满级了的论调怎麽来的...目前看到的解释都是令狐 12/10 02:29
221F:→ hau7341: 自评拳掌20年所以其他式都已经完全掌握了,这个说法实在 12/10 02:29
222F:→ hau7341: 无法有有足够的说服力... 12/10 02:29
223F:→ jtorngl: 说服自己後,不就能相信自己的论点了,那你就可以试着去 12/10 02:29
224F:→ jtorngl: 讲明给人看了,我无法用来讨论,我只能说服我自己 12/10 02:30
225F:→ jtorngl: 令狐是当事人,他相信自己的能力就好了,你当然可以质疑 12/10 02:32
226F:→ jtorngl: 令狐,但用在讨论上,他人能不能接受就是另一回事了 12/10 02:32
227F:→ jtorngl: 不过看过往讨论,认为令狐九剑还不行的人似乎占多数 12/10 02:34
228F:→ jtorngl: 我个人认为,令狐八剑的上限更胜风清扬就是了 12/10 02:36
229F:→ hau7341: 个人的看法是这样的,风老所指的是,令狐要20年方可无死 12/10 02:48
230F:→ hau7341: 角的跟天下英雄一较长短(可能赢可能输),而令狐是在还没 12/10 02:48
231F:→ hau7341: 看过其他武器的顶级高手的状况下,以要能看破世间拳脚最 12/10 02:48
232F:→ hau7341: 顶级高手来判断需要20年,但这不代表令狐其他式都已经完 12/10 02:48
233F:→ hau7341: 全掌握,两者的判断都没问题,只是出发点不同,一个是全 12/10 02:48
234F:→ hau7341: 方位能一较高下,一个是要能看破对方 12/10 02:48
235F:→ hau7341: 此刻你已得到了门径,要想多胜少败,再苦练二十年,便可 12/10 02:49
236F:→ hau7341: 和“天下英雄”一较长短了 12/10 02:49
237F:→ hau7341: 令狐冲拳脚功夫造诣甚浅,因之独孤九剑中那「破掌式」一 12/10 02:52
238F:→ hau7341: 招便也学不到家,既看不出对方拳脚中的破绽,便没法乘虚 12/10 02:52
239F:→ hau7341: 而入 12/10 02:52
240F:→ hau7341: 但遇到“眼前这两位”的拳掌功夫,我只好用利剑一味抢攻 12/10 02:53
241F:→ hau7341: 。风太师叔说,我要练得二十年後,方可与当世高手一争雄 12/10 02:53
242F:→ hau7341: 长,主要当是指『破掌式』而言 12/10 02:53
243F:→ hau7341: 以令狐的天赋及主角身份来看,他的上限比风老高,个人也 12/10 03:02
244F:→ hau7341: 是完全同意,但是他在判断破掌需要20年的时候,其他几式 12/10 03:02
245F:→ hau7341: 是否已经比风老高或者完全掌握却是未知...毕竟不用一年 12/10 03:02
246F:→ hau7341: 就能超越(或追平)练了几十年的风老有点太神了...不过虽 12/10 03:02
247F:→ hau7341: 然有点神,但是小说嘛离谱一点也不奇怪,杨过都能一个多 12/10 03:02
248F:→ hau7341: 月直冲单挑金轮还占优势,那令狐一年超越风老好像也不是 12/10 03:02
249F:→ hau7341: 不能接受,只是还没看到什麽比较直观的证据证明他其它几 12/10 03:02
250F:→ hau7341: 式已熟练(起码破箭已证实未熟练),所以还是有些疑虑,希 12/10 03:02
251F:→ hau7341: 望能看看有没有除了令狐那句破掌20年以外的解释 12/10 03:02
252F:→ hau7341: 想了想,或许是?令狐的世界除了剑跟掌,其他的武器并没 12/10 07:27
253F:→ hau7341: 有高手,所以扣掉总剑掌之外的六式,学会了之後基本上就 12/10 07:27
254F:→ hau7341: 能应付所有对手,不需要花时间去实战提升,剑则是刚好他 12/10 07:27
255F:→ hau7341: 悟性极高,自身原本就有1.20年的功底,还有一堆人陪练, 12/10 07:27
256F:→ hau7341: 所以他只需要花一年的时间就足以掌握,而拳脚因为非他本 12/10 07:27
257F:→ hau7341: 科,加上拳掌高手比剑手更难对付,所以需要花更多的时间 12/10 07:27
258F:→ hau7341: 。这样解释不知道行不行的通? 12/10 07:27
259F:推 lijenhuang: 方证大概率为五绝 那东方超五绝合理吧 12/10 08:08
260F:→ hau7341: 看个人认知,也有人认为方证大概一、二渡左右 12/10 08:52
261F:→ lijenhuang: 另外东方内力不高 应是说不比熟识的任我行高 但这也很 12/10 09:14
262F:→ lijenhuang: 毕竟任内力总量可能超五绝只是他无法有效运用/会反噬 12/10 09:16
263F:→ hau7341: 任的内力有多少目前没有标准答案,任就算超五绝内力或仙 12/10 11:03
264F:→ hau7341: 力也无关紧要,因为能用出来的,才是能被人认知到的内力 12/10 11:03
265F:→ hau7341: 强度,就看你觉得令狐从任身上感受到的内力量是多大,在 12/10 11:03
266F:→ hau7341: 往下调一点就是你认知的东方内力了 12/10 11:03
267F:→ lijenhuang: 这我就有疑问 紫霞厚积薄发 那他打岳不群感受到的是招 12/10 17:07
268F:→ lijenhuang: 式的力量 还是总内力的力量 还有张三丰评小张内力他完 12/10 17:09
269F:→ lijenhuang: 全没有直接交手 而是藉由观察来看 应代表内力=/=表现 12/10 17:10
270F:→ hau7341: 所以啊,因为你认为是以令狐角度来判断的,所以不管是交 12/10 17:16
271F:→ hau7341: 手或者观察眼睛什麽的,都是要让令狐能感受到,而令狐感 12/10 17:16
272F:→ hau7341: 受到多少这就是重点,而不是实际上某某的真实内力有多少 12/10 17:16
273F:→ hau7341: (这无法知道),因为你是以令狐的见识作为基准线 12/10 17:16
274F:→ hau7341: 然後老张评小张不是单纯只看眼睛 12/10 17:18
275F:→ hau7341: 张三丰于刹那之间,只觉掌心中传来的这股力道雄强无比, 12/10 17:18
276F:→ hau7341: 虽因自己练功数十载,积力深厚,来力尚不及自己内力的精 12/10 17:18
277F:→ hau7341: 纯醇正,但汩汩然、绵绵然,其势无止无歇,无穷无尽,一 12/10 17:18
278F:→ hau7341: 惊之下,定睛往张无忌脸上瞧去,只见他目光中不露光华, 12/10 17:18
279F:→ hau7341: 却隐隐然有一层温润晶爱之意,显得内功已臻绝顶之境 12/10 17:18
280F:→ hau7341: 应该是小张在运功帮老张运功疗伤时,眼睛的部分才会呈现 12/10 17:23
281F:→ hau7341: 出来,同时老张早就先感受的小张的内力深厚了,眼睛只是 12/10 17:23
282F:→ hau7341: 佐证... 12/10 17:23
283F:→ hau7341: 通常对战状态下,感受到的大多是内力+招式的加总威力, 12/10 17:35
284F:→ hau7341: 除非是那种不会有增加威力的普通招式或简简单单一拳一脚 12/10 17:35
285F:→ hau7341: 大吼之类没有招式加成的行动,才能直观感受到内力 12/10 17:35
286F:→ hau7341: 以上纯属个人看法,不一定就是标准答案,您参考参考就行 12/10 17:36