作者jesuskobe (浪子)
看板JinYong
标题[自抒] 笑傲武功跨部比
时间Mon Oct 21 02:53:14 2024
这篇是因为lejnsaryai大建议稍微想了一下我的观点发出
我看得没有版上很多前辈这麽透彻,如果有什麽觉得不对的地方
欢迎指教
先说我的观点
东方是五绝级-略输五绝这个程度
方证 任我行下一级
令狐 冲虚是下一级 两级差异不大
以下我的论点都是建立在金庸世界内力是最重要的前提,
最顶尖高手内力一定会有水准,
你在射鵰神雕倚天天龙都没有内力不入流结果武功撑得上一流高手这状况
当你内力够高 身法 劲力也都会有水准
所以等级排法基本上就以内力输出实战表现来看
先考据一段射鵰描述
"高手比武，手上有无兵刃相差其实不多，洪七公将降龙十八掌使将开来，
掌风扫到一丈开，郭靖虽有铁箫，又那能近身还击？"
笑傲也有同样的描述
"最後这三剑更是难学。「破掌式」破的是拳脚指掌上的功夫，对方既敢以
空手来斗自己利剑，武功上自有极高造诣，手中有无兵器，相差已是极微。"
如果把这一段的高手认定成是五绝这个等级,毕竟都有描述五绝空手兵刃都可
可能有最擅长一门武功,但差异不会太大到会输次一级
而这关键就是内力够好,我就算空手我的伤害输出还是够高
我也不会有速度追不上这种状况
郭靖最擅长降龙,但就算用越女剑法你也不觉得他会输给七子级
那要在额外讲是高手通常空手与否相差不大,而不是只要相差不大就是高手
因为也可能两项都还未到最顶尖程度
那我们用这个标准来看令狐
他明显未达到五绝高手这种感觉
他的空手战绩非常惨,就算以练完吸星之後
他也有过打人打到空手打不伤人反被敌人追的窘样
被桃谷四仙直接抓起完全闪避不及等状况
拳脚功夫平平不懂发力打不赢人还可以说真的不擅长拳脚
但被桃谷抓起就很难想像这种事情会发生在五绝身上
甚至内力够他也该能瞬间挣脱,但令狐看来这些都做不到
如果令狐今天内力够高
身法势必加快,出剑的力道也会更凌厉
他看的到东方的破绽 但速度不够打上去,剑针相碰时他力道也会被东方压
而这些应该都可以在他内力有成时有效破解
就像打岳的避邪他就追打的上破绽了
以上观点让我不会把令狐放在五绝这等级
那再往下看
方证/任我行 在书中都有用啸声,狮子吼震晕人的表现
真打起来方证应该略占上风算同级
冲虚是差一点晕倒,所以应该算下一级,真打他跟令狐表现应该也算差不多
令狐冲是有点靠赌博获胜而非真的看出破绽,所以把这两人放同级
单以内力来讲令狐应该还是输,但只比剑令狐会有优势
令狐是有内力,只是相较於其他高手他内力较弱只是剑法可以帮助化解劣势
就算身法慢人一拍还是能後发先至
那最後就是东方
他本来内功武功应该介於向问天-任我行这水准
葵花提高他的速度但内力量有大幅提升吗?
依照岳不群练完辟邪可能半年左右但并没有内力提升的表现
我用推测是没有,但也接受有人认为有,因为葵花理论上会更完整
那今天东方如果只用空手不拿任何兵器能打赢任吗
我猜测可以,因为他本来武功内力应该就已经跟接近任
葵花内功帮他提速之後他对任就很有优势
但就做不到他手上有兵器时的辗压
林平之有用手做剑招去打青城弟子,但那是程度差异太大才用的
他对余就不敢这样玩了,因为以他那时心态,如果能羞辱余他应该会尽情施展
如果以这样推论
东方应该也没有到五绝顶这个程度
比较类似的应该是小龙女
内力还不到,但凭着两套五绝武学玉女素心剑阵+左右物搏
她能跟五绝级缠斗但我认为她还不到真的五绝级
所以放在次五绝
东方也被我放在同样位置,但因为内力到底到什麽程度没写出来
所以到五绝也是有可能,但我自己是认为没有超过五绝
以上是我的跨部比较,毕竟都是跨部难免脑补很多
欢迎提出不同想法
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※ 编辑: jesuskobe (36.236.235.206 台湾), 10/21/2024 02:54:00
1F：推 aquacomfort: 东方不败拿的是针 如果拿长剑 第一招冲哥脑门就穿了 10/21 04:11
2F：→ hau7341: 之前板上好像有人分析过，辟邪可能比葵花更完整... 10/21 06:46
3F：推 tim1112: 那个有无兵刃差不多也可以解释成他们主要的绝学并不输给 10/21 06:48
4F：→ tim1112: 别人拿兵刃的强度 10/21 06:48
5F：→ tim1112: 像洪七公的掌法一定比剑法强，所以他在同级对决时一定是 10/21 06:49
6F：→ tim1112: 用掌法，最多再使打狗棒法。 10/21 06:49
7F：→ tim1112: 所以五绝级有某领域武功苦手是能接受的吧 10/21 06:50
8F：推 tim1112: 且实际上这种有无兵器都差不多的评价方式如果套用给任我 10/21 06:52
9F：→ tim1112: 行，那他就真的是差不多了，有无兵器都可，但不会差到输 10/21 06:52
10F：→ tim1112: 给次一级。 10/21 06:52
11F：→ tim1112: 向问天也是，他剑掌都能用，危急时拿铁链甩人也可以；另 10/21 06:56
12F：→ tim1112: 外倚天的张杨殷三人战三渡时，旁白也说他们一法通万法通 10/21 06:56
13F：→ tim1112: ，什麽兵刃都能用。 10/21 06:56
14F：→ tim1112: 也就是都能发挥差不多的水准，而这三人空手战斗时也没比 10/21 06:57
15F：→ tim1112: 同级差。然而其中只有张被认为有五绝。 10/21 06:57
16F：→ tim1112: 所以可知空手或拿兵器都差不多强并非是五绝等级的专利， 10/21 07:00
17F：→ tim1112: 那更像是指练得够多门武技且强度有到某个水准即可。杨逍 10/21 07:00
18F：→ tim1112: 练的武功有数十种，任我行至少七八门剑法且还有一套掌法 10/21 07:00
19F：→ tim1112: 能用，这两人都算练的武功很多的例子。 10/21 07:00
20F：推 voko: 要说狮子吼类武功谢逊跟杨过都有，但功力可是差老大一截 10/21 07:03
21F：推 tim1112: 所以我觉得不太需要针对空手或有兵器这点去作基准 就如同 10/21 07:06
22F：→ tim1112: 洪七公主要战斗几乎都用降龙或打狗这样 直接必较角色间最 10/21 07:06
23F：→ tim1112: 强绝学 应该就可以判断强度 10/21 07:06
24F：→ hau7341: 高手比武，手上有无兵刃相差其实不多，这段看法跟楼上差 10/21 07:19
25F：→ hau7341: 不多，只是葵花毕竟是以内力为主的"剑术"，所以东方手上 10/21 07:19
26F：→ hau7341: 的是不是剑可能也会直接影响他的实力，至於手上换成长剑 10/21 07:19
27F：→ hau7341: 会不会影响他的速度，那点重量应该还不至於会影响到... 10/21 07:19
28F：→ hau7341: 就算有影响应该也不会比长剑带来的加成多... 10/21 07:19
29F：推 chyx741021: 葵花宝典/辟邪剑法虽然主要使剑，但应该也有能用针使 10/21 07:30
30F：→ chyx741021: 的招式，因为岳不群用针的情境并不是像东方不败一样 10/21 07:30
31F：→ chyx741021: 是手边没有兵刃 10/21 07:30
32F：→ xbit: 当日在黑木崖上围攻东方不败，他手中只持一枚绣花针，可是 10/21 07:49
33F：→ xbit: 四大高手竟然无法与之相抗，此刻细想，并非由於东方不败（ 10/21 07:49
34F：→ xbit: 内功奇高），也不是由於招数极巧，只是他行动如电，攻守进 10/21 07:49
35F：→ xbit: 退，全然出於对手意料之外。 10/21 07:49
36F：→ xbit: 很多人估东方都会无视这段 10/21 07:50
37F：推 hau7341: 内力方面，个人猜测东方应该比冲虚高，令狐在黑木崖打手 10/21 07:57
38F：→ hau7341: 持“绣花针”的东方，第一剑被荡开，後面连攻5剑被东方 10/21 07:57
39F：→ hau7341: 挡下“手臂微感酸麻”，再来“连续快剑”都被东方好整以 10/21 07:57
40F：→ hau7341: 暇挡下还能夸奖好剑法，最後开始一打三身形闪动，令狐冲 10/21 07:57
41F：→ hau7341: 的剑尖剑锋总是和他身子差着数寸，葵花应该跟玉女心经类 10/21 07:57
42F：→ hau7341: 似都把内力点到速度去了...虽然在震的令狐手麻这方面东 10/21 07:57
43F：→ hau7341: 方表现略输冲虚，令狐跟冲虚碰到第一剑震得自己右臂隐隐 10/21 07:57
44F：→ hau7341: 发麻，第二剑手臂一阵酸麻，第三剑只感胸口剧烈一震，气 10/21 07:57
45F：→ hau7341: 血翻涌；但是东方内力主要加成是在速度上而且拿的是绣花 10/21 07:57
46F：→ hau7341: 针，在这种情况下还能震麻令狐的手，所以个人还是把东方 10/21 07:57
47F：→ hau7341: 内力排在冲虚之上 10/21 07:57
48F：→ hau7341: 至於高到什麽地步不好说，毕竟这种特化型内力很难跟一般 10/21 07:59
49F：→ hau7341: 内力做直接比对... 10/21 07:59
50F：推 ifyoutry: 那段说不是因为东方不败内功高招数巧的文字就正反都说得 10/21 08:35
51F：→ ifyoutry: 通，只是在说明他们四个人无法抗衡的主因。 10/21 08:38
52F：→ hau7341: 楼上这麽说也对耶...那段话好像真的可以有两种理解，一 10/21 08:46
53F：→ hau7341: 种是存在(内力高招数巧)但非主因，主因是快；一个是(内 10/21 08:46
54F：→ hau7341: 力高招数巧)不存在，单纯是快 10/21 08:46
55F：推 cookiesweets: 东方不到五绝？怎麽可能.. 10/21 09:18
56F：推 volleywayne: 四个高手要不是搞偷袭，真的会被东方不败收拾掉，既 10/21 10:35
57F：→ volleywayne: 使内力没有五绝级，但是整体战力不可能低於五绝吧 10/21 10:35
58F：→ adampolo: 风清扬有破气式，五绝内力再高也是被破。拿兵器更打不 10/21 10:38
59F：→ adampolo: 赢风，东方就更不用说了。 10/21 10:38
60F：推 ARCHER2234: 叫破气式就能破所有人的内力啊？那我叫无敌式不就直 10/21 10:45
61F：→ ARCHER2234: 接无敌 10/21 10:45
62F：→ ARCHER2234: 另外，风清扬自己说他就遇过三个无招级的高手，他也没 10/21 10:46
63F：→ ARCHER2234: 把握一定赢，怎麽到你嘴里就无敌了XD 10/21 10:46
64F：→ lejnsaryai: 原po你这篇还是会面临到一个问题，那就是我在前面那篇 10/21 11:03
65F：→ lejnsaryai: 推文说的，你说的强弱比较都是单一一部的笑傲排名(东 10/21 11:04
66F：→ lejnsaryai: 方怎样 令狐怎样 任我行方证怎样)，但要怎麽跨过去到 10/21 11:05
67F：→ lejnsaryai: 跟其他部小说去比较，这就是其中的关键 10/21 11:06
68F：→ lejnsaryai: 令狐冲的拳掌功夫差这个大家都知道，但你用这点来推论 10/21 11:09
69F：→ lejnsaryai: 令狐冲不满五绝会遇到个问题，那就是那要是令狐冲手上 10/21 11:10
70F：→ lejnsaryai: 有"家伙"呢(令狐书末随便拿什麽都能当剑)?空手版令狐 10/21 11:11
71F：→ lejnsaryai: 没有五绝，那有剑版令狐呢?有没有到五绝? 10/21 11:13
72F：推 bluemei: 我觉得跨部要同系列的比才有意义 像射鵰三部曲 书剑飞狐 10/21 11:13
73F：→ adampolo: 五绝都有招式，不是无招级的高手。独孤求败无敌没错啊 10/21 11:13
74F：→ lejnsaryai: 以我看过的众多武评，通常来说都会把令狐区分成这两个 10/21 11:13
75F：→ bluemei: 碧血鹿鼎 不然永远都是张飞打岳飞 10/21 11:13
76F：→ lejnsaryai: 状态来说，而你这篇却没有说有剑版令狐到哪个层级，而 10/21 11:14
77F：→ lejnsaryai: 是因为令狐空手弱拳掌功夫差所以没到五绝，这等於是删 10/21 11:15
78F：→ lejnsaryai: 掉别人的强项只挑别人的弱项来说 10/21 11:16
79F：→ lejnsaryai: 再来就是令狐冲内力有成时就能有效破解东方 10/21 11:17
80F：→ lejnsaryai: 这个我觉得你的推论过於武断了，因为内力不够强所以令 10/21 11:18
81F：→ lejnsaryai: 狐打不到东方的破绽->那只要令狐的内力够强就能打到 10/21 11:20
82F：→ lejnsaryai: 不觉得这个想法太过跳跃了吗 XD 10/21 11:21
83F：→ lejnsaryai: 好，就依你说的内力够强就能打到东方，那这个内力要到 10/21 11:21
84F：→ lejnsaryai: 哪个等级才能打到东方，这个你就没说了啊 10/21 11:22
85F：→ xbit: 空手的冲哥连嵩山派杂鱼都感觉能赢真的没啥好讨论的 10/21 11:26
86F：→ lejnsaryai: 这就像要是某某某篮球选手太矮所以打不赢乔丹，那要是 10/21 11:26
87F：→ lejnsaryai: 给某某某长高个几公分就能赢了。问题是这个几公分是多 10/21 11:27
88F：→ lejnsaryai: 少？什麽都没说就觉得只要高起来就能赢 10/21 11:29
89F：→ lejnsaryai: 那令狐冲是要多高的内力才能打中东方，这个你也没说啊 10/21 11:30
90F：→ lejnsaryai: 以书中来说，当时的阵容是任我行+有剑令狐+向问天+上 10/21 11:31
91F：→ lejnsaryai: 官云，四人围攻别说打中东方了，旁白甚至说连东方的衣 10/21 11:33
92F：→ lejnsaryai: 服都没能碰到。那依据你说的，只要令狐的内力有成就能 10/21 11:34
93F：→ lejnsaryai: 打到东方的破绽，那请问这个有成是要到什麽等级的内力 10/21 11:36
94F：→ lejnsaryai: 才行，这个也是你没说明的地方 10/21 11:36
95F：→ lejnsaryai: 但你却因为这几个没说清楚的地方来说令狐冲没到五绝， 10/21 11:38
96F：→ lejnsaryai: 我是觉得推论时给的内容欠缺，而且怎样跨部过去跟其他 10/21 11:40
97F：→ lejnsaryai: 部比较时的基准点也没说，这个我是觉得不太行 10/21 11:41
98F：→ lejnsaryai: 简单来说令狐冲空手状态多弱跟令狐冲打不打的到东方， 10/21 11:42
99F：→ lejnsaryai: 这跟五绝级的联系是什麽、有什麽关系，这是你要说明的 10/21 11:43
100F：→ lejnsaryai: 地方。打不到没五绝，打的到有五绝，是这样吗？ 10/21 11:46
101F：→ lejnsaryai: 但这就跟我上一行说的，跟五绝级的关系是什麽，这很重 10/21 11:47
102F：推 tim1112: 无招不等於没有招式吧，否则独孤九剑也有招式，还要背一 10/21 11:47
103F：→ tim1112: 堆剑诀 10/21 11:47
104F：→ lejnsaryai: 要。这就像有人主张天龙四绝被扫地僧惨电，所以没五绝 10/21 11:48
105F：→ lejnsaryai: 。但要是能跟扫地僧打就能有五绝，是同样情况。 10/21 11:49
106F：→ lejnsaryai: 天龙四绝跟双鵰五绝的联系是什麽都没说就这样推论，那 10/21 11:50
107F：→ lejnsaryai: 要是是另外一种可能，天龙四绝有五绝级，而扫地僧是超 10/21 11:50
108F：→ lejnsaryai: 五绝级呢？这个也是你这篇文章的问题所在 10/21 11:51
109F：→ lejnsaryai: 感觉你是先抓东方是五绝级，然後其他人打不赢东方自然 10/21 11:53
110F：→ lejnsaryai: 未满五绝级，而要是令狐冲内力够高能打中东方的破绽就 10/21 11:53
111F：→ lejnsaryai: 能有五绝级，类似这样的想法 10/21 11:54
112F：→ lejnsaryai: 但这就是我上一篇及这篇推文说的，跨部比较的基准点在 10/21 11:55
113F：推 tim1112: 我还是主张要比也是比当事人最强绝学。就像实际剧情五绝 10/21 11:55
114F：→ tim1112: 对打，双方都是很有默契的都用最拿手的武功去应对。如果 10/21 11:55
115F：→ tim1112: 五绝要跟令狐冲单挑，他们也不一定会觉得打赢没拿剑的令 10/21 11:55
116F：→ tim1112: 狐就等於自己比较强吧？ 10/21 11:55
117F：→ lejnsaryai: 哪，推论的过程是怎样，我是觉得有点欠缺跟薄弱 @@ 10/21 11:56
118F：→ jesuskobe: 不是,我认知是当下的令狐就算用九剑也不到五绝等级 10/21 11:57
119F：→ lejnsaryai: 就是你说的都是东方跟笑傲内部的人打起来是怎样怎样， 10/21 11:57
120F：→ lejnsaryai: 但那跟五绝级还有小龙女的关系是什麽，可以这样连结吗 10/21 11:58
121F：→ lejnsaryai: 这是我比较在意的地方 10/21 11:58
122F：→ lejnsaryai: 我这几篇的推文会一直强调跨部比较的基准点的在哪，就 10/21 11:59
123F：→ lejnsaryai: 是因为这影响很大。比方说基准点把东方放在五绝级，那 10/21 12:00
124F：→ lejnsaryai: 不如东方的人自然都是未满五绝级的人；那要是把基准点 10/21 12:01
125F：→ lejnsaryai: 放在风清扬任我行方证令狐冲等人是五绝级，那东方不败 10/21 12:01
126F：→ lejnsaryai: 就是超五绝级，这就是为何我会一直强调基准点的原因 10/21 12:02
127F：→ lejnsaryai: 基准点放的位置会让推论出来的结果天差地远，所以我才 10/21 12:03
128F：→ lejnsaryai: 会一直问你的基准点是怎样评估、双方水平连结的推论过 10/21 12:04
129F：→ lejnsaryai: 程是什麽，有什麽依据，是因为这个原因 10/21 12:06
130F：→ jesuskobe: 编辑文章一下 10/21 12:07
一样先说我认为使用九剑的令狐是还没有到五绝这程度的
跨部比较的推断就是射鵰那句有无空手差不多
我认为要到五绝级你就该有这种境界,算是一个必要条件
当然任何人都有强项弱项武功
但应该没任何一个人会觉得五绝这种等级用个自己不擅长的会输下一级
甚至到输到像令狐这麽惨的
其实类似描述风在传剑时也说过
对上有上乘内功的令狐至少再练个20年才能赢多输少
原因也是他目前同样一剑跟独孤差异太大了
所以我认为当下的令狐用九剑时是还没到五绝程度的
接近状况应该比较像是郭靖学完降龙+左右之後
一下子等级从杨康->七子前段
但当下郭靖如果不用这两套武功跟这等级的基本上没得打
但到书末他已经能用不是最强的剑法跟五绝过招不会被秒了
这时候的郭遇上下一级的基本上用什麽武功都已经能克敌了
所以我认为你要达到五绝级那你至少该有这种标准才是
※ 编辑: jesuskobe (36.236.235.206 台湾), 10/21/2024 12:23:57
131F：→ lejnsaryai: 然後回一下原po，神鵰杨过练完重剑时旁白有这样说： 10/21 12:07
132F：→ lejnsaryai: 杨过所习剑法已仿佛於当年天下无敌的剑魔。 10/21 12:09
133F：推 tim1112: 另外推葵花一脉对内力的加成，即使不提葵花辟邪的完整度 10/21 12:10
134F：→ tim1112: ，但相较於东方，岳跟林也不过就练了半年左右，这样最多 10/21 12:10
135F：→ tim1112: 只能说明葵花系列是速度提升较显着，还不足够证明内力提 10/21 12:10
136F：→ tim1112: 升量吧。就算是九阳神功，觉远跟小张也是练了好几年才有 10/21 12:10
137F：→ tim1112: 剧情展示的强度。 10/21 12:10
138F：→ lejnsaryai: 也就是说杨过的剑法水准已逼近当年天下无敌的独孤求败 10/21 12:10
139F：→ lejnsaryai: 但金庸在回答读者问题时有说杨过学到的独孤剑法没那麽 10/21 12:14
140F：→ lejnsaryai: 完整，所以他的剑法没有很强，但内力比令狐冲强。 10/21 12:14
141F：→ lejnsaryai: 依据文义就是在说令狐冲的剑法比杨过强，但杨过内力比 10/21 12:15
142F：→ tim1112: 但能从东方这边推葵花的内力提升量吗？剧情中只显示他篡 10/21 12:15
143F：→ tim1112: 位前跟向问天平职，武功是否相当，或更强/若弱则不得而 10/21 12:15
144F：→ tim1112: 知。至於用针荡开剑这点，考虑左冷禅挂点前也曾震飞令狐 10/21 12:15
145F：→ tim1112: 冲得到剑（虽然他也是拿剑），那麽也有一种情况，是令狐 10/21 12:15
146F：→ tim1112: 冲内力本来就不如想像中那麽高，对上根基深厚的强敌都有 10/21 12:15
147F：→ tim1112: 可能被震开手中剑。 10/21 12:15
148F：→ lejnsaryai: 令狐冲强(读者是在问杨过练成独孤剑法没，但金庸却抓 10/21 12:16
149F：→ tim1112: 这样的话就不一定能解释葵花到底提升多少内力，说不定东 10/21 12:17
150F：→ tim1112: 方即使只跟向问天同级时，也能作到差不多的事。当然开起 10/21 12:17
151F：→ tim1112: 来即使是任我行也不太可能用针挡开令狐冲的剑就是。 10/21 12:17
152F：→ lejnsaryai: 令狐冲出来，也就是说有把两大独孤传人做比较的意思) 10/21 12:17
153F：→ lejnsaryai: 而既然杨过剑法已经逼近独孤求败，又令狐冲的剑法比杨 10/21 12:18
154F：→ lejnsaryai: 过强，换句话说令狐冲的剑法会比杨过更逼近独孤求败， 10/21 12:18
155F：→ lejnsaryai: 那原po你觉得令狐冲就算用九剑也不到五绝级的理由是什 10/21 12:19
156F：→ lejnsaryai: 麽，这是你需要说明的地方 10/21 12:19
157F：→ jesuskobe: 已在上方推文编辑回复 10/21 12:32
158F：→ lejnsaryai: 回原po，要再练二十年那段令狐冲有在三战那回有说主要 10/21 12:35
159F：→ lejnsaryai: 当是指"破掌式"而言。不是指对上有上乘内力的人喔 10/21 12:37
160F：→ lejnsaryai: 笑傲江湖 二十七 三战 10/21 12:38
161F：→ lejnsaryai: 风太师叔说，我要练得二十年後，方可与当世高手一争雄 10/21 12:38
162F：→ lejnsaryai: 长，主要当是指破『掌式』而言。 10/21 12:39
163F：→ lejnsaryai: 关於破气式那段我觉得有个关键字词很容易忽略 10/21 12:41
164F：推 chyx741021: 令狐冲是个特别的例子，他没有像过去金庸的主角表现 10/21 12:41
165F：→ chyx741021: 那样全能，金庸写了一个缺陷明显、只在剑法极端强的 10/21 12:41
166F：→ chyx741021: 主角，但所谓五绝级的强度是不是一定要全能才算数？ 10/21 12:41
167F：→ chyx741021: 实际上就连东方不败都不是金庸前中期作品里全能型的 10/21 12:41
168F：→ chyx741021: 高手，真正让他力敌三大高手还不露败象的主因是让人 10/21 12:41
169F：→ chyx741021: 摸都摸不到的极速 10/21 12:41
170F：→ lejnsaryai: 笑傲江湖 十 传剑 10/21 12:41
171F：→ lejnsaryai: 至於第九剑「破气式，」风清扬只传以口诀和修习之法， 10/21 12:42
172F：→ lejnsaryai: 说道：「此式是为对付身具上乘内功的敌手而用，神而明 10/21 12:42
173F：→ lejnsaryai: 之，存乎一心。独孤前辈当年挟此剑横行天下，欲求一败 10/21 12:42
174F：→ lejnsaryai: 而不可得，那是他老人家已将【这套剑法】使得出神入化 10/21 12:43
175F：→ baigyatsh: 杨过心里知道重剑剑法跟玉女剑法都是两个极端的强 所 10/21 12:43
176F：→ baigyatsh: 以剑法强没有内力支撑 也是不够的 10/21 12:43
177F：→ lejnsaryai: 故。......此刻你已得到了门径，要想多胜少败，再苦练 10/21 12:44
178F：→ lejnsaryai: 练二十年，便可和天下英雄一较长短了。」 10/21 12:44
179F：→ lejnsaryai: 因为这一整段话都是在破气式的说明继续延续下去，所以 10/21 12:45
180F：→ jesuskobe: 但我的解读是因为破气式本身就只传口诀跟修习方式 10/21 12:45
181F：→ jesuskobe: 所以跟其他有招式的独孤九剑不同,令狐自评应该是他目前 10/21 12:46
182F：→ lejnsaryai: 看起来整段话很像都是在说破气式，也就是风老是在说破 10/21 12:46
183F：→ lejnsaryai: 气式要再练二十年 10/21 12:46
184F：→ jesuskobe: 还无法精通破掌式,但不代表他已经精通破气式了 10/21 12:46
185F：→ lejnsaryai: 但你注意一下我上面有做标记的"这套剑法" 10/21 12:46
186F：→ lejnsaryai: 风老说的是这套剑法，也就是说指"独孤九剑"，而不是单 10/21 12:47
187F：推 chyx741021: 破气式「神而明之，存乎一心」，这种解释会让我觉得 10/21 12:48
188F：→ chyx741021: 破气式大概是一种需要「顿悟」的剑法XD（主因大概也 10/21 12:48
189F：→ chyx741021: 是金庸想不到怎麽用纯剑招破气功，所以就写得玄一点X 10/21 12:48
190F：→ chyx741021: D） 10/21 12:48
191F：→ lejnsaryai: 指"破气式"。也就是说破气式的说明在"存乎一心。"这边 10/21 12:48
192F：→ chyx741021: 既然是「顿悟」那就和修习时间无关，而是靠个人悟性 10/21 12:49
193F：→ chyx741021: 和机缘去理解突破 10/21 12:49
194F：→ lejnsaryai: 就已经结束了，之後是在说独孤九剑这套剑法，然後风老 10/21 12:49
195F：→ lejnsaryai: 说的再练二十年，令狐冲自己觉得是在说"破掌式" 10/21 12:50
196F：→ jesuskobe: 也可能也可能「神而明之，存乎一心」意思就是你内力练 10/21 12:50
197F：→ jesuskobe: 到跟独孤还是杨过一样,直直一剑刺过去也没人挡得住 10/21 12:50
198F：→ jesuskobe: 开玩笑地,就是太简短 各种解读都可 10/21 12:51
199F：→ lejnsaryai: 所以我觉得不该用破气式+上乘内功+再练二十年去推论什 10/21 12:52
200F：→ jesuskobe: 但毕竟破气是最後一式又写得如此精要简短,依照金庸之前 10/21 12:52
201F：→ jesuskobe: 武功秘笈通常这种最後最简短的都是最难的一段 10/21 12:53
202F：→ lejnsaryai: 麽，因为金庸对於破气式的描述在"存乎一心"那边就结束 10/21 12:53
203F：→ jesuskobe: 所以你要说令狐反而会破气但还不精通前面招数的破掌 10/21 12:53
204F：→ lejnsaryai: 了，甚至之後就再也没出现过，而令狐冲在无法使用内力 10/21 12:54
205F：→ jesuskobe: 我自己是比较不认同这种看法 10/21 12:54
206F：→ lejnsaryai: 的情况下遇到一堆内力高强的对手(最强到任我行)，也没 10/21 12:54
207F：→ lejnsaryai: 在那边说会苦战是因为破气式练不到家，我还需要多练破 10/21 12:55
208F：→ lejnsaryai: 气式，这个就完全没有啊 10/21 12:56
209F：→ lejnsaryai: 令狐冲不能使用内力，状态是0内力，那其他人只要有内 10/21 12:57
210F：→ lejnsaryai: 力就一定远强於令狐冲吧，结果也没看令狐冲在那边因为 10/21 12:58
211F：→ lejnsaryai: 内力差距极大而说看我破气式或破气式需要多练等等 10/21 12:59
212F：→ lejnsaryai: 令狐冲遇到过内力差距最大的对手是任我行(因为之後练 10/21 13:01
213F：→ lejnsaryai: 吸星大法就有内力了，而没练前处於没内力状态，任我行 10/21 13:02
214F：→ lejnsaryai: 则是没内力状态时遇到的最强对手，所以内力差距最大的 10/21 13:03
215F：→ lejnsaryai: 是任我行，因为令狐此时内力为0) 10/21 13:04
216F：→ lejnsaryai: 而在跟任我行对战时，打到最後任我行有运上内力，结果 10/21 13:04
217F：→ baigyatsh: 有啊 乐厚用远距内力就差点直接打趴令狐冲了 令狐毕竟 10/21 13:04
218F：→ baigyatsh: 是主角 总是要有一些优待 没有大家用远距攻击欺负他 10/21 13:04
219F：→ lejnsaryai: 旁白是这样说： 10/21 13:05
220F：→ lejnsaryai: 笑傲江湖 二十 探狱 10/21 13:05
221F：→ lejnsaryai: 但不论敌手的内力如何深厚，到了「独孤九剑」精微的剑 10/21 13:06
222F：→ lejnsaryai: 法之下，尽数落空。 10/21 13:06
223F：→ lejnsaryai: 也是没说令狐冲破气式练不到家啊 10/21 13:06
224F：→ lejnsaryai: 综观笑傲江湖整部小说，破气式就只有在传剑那回有出现 10/21 13:07
225F：→ lejnsaryai: 过，其他地方完全没出现，不管是旁白还是令狐冲本人的 10/21 13:08
226F：→ jesuskobe: 这样讲也不对,因为最後任开始边打边啸,令狐有绝的这只 10/21 13:08
227F：→ jesuskobe: 剑法没啥特别,但只要对手开始用内力攻击了,他还是招架 10/21 13:09
228F：→ jesuskobe: 不住,这也是我认为的你内力差距太大跟一流高手打你很难 10/21 13:10
229F：→ lejnsaryai: 评价，都没有说自己需要再多练破气式，所以我是觉得不 10/21 13:10
230F：→ lejnsaryai: 该把破气式拿出来说怎样怎样，因为就连金庸对於这招也 10/21 13:10
231F：→ lejnsaryai: 没写的很清楚了 10/21 13:11
232F：→ tim1112: 夸张的假定一种情况：『如果某日令狐冲用独孤九剑打赢洪 10/21 13:11
233F：→ tim1112: 七公，几天後在没剑的场合下被鲁有脚踢趴。』这样他是五 10/21 13:12
234F：→ tim1112: 绝级还是长老级？ 10/21 13:12
235F：→ lejnsaryai: 吼啸声就是我跟chyx大说的那样，就连金庸也不知道怎麽 10/21 13:15
236F：→ jesuskobe: 令狐第一次输任不是剑法输而是因为内力远远不及 10/21 13:15
237F：→ jesuskobe: 就连用普通剑法都能打赢,而五绝这种等级基本上都能做到 10/21 13:16
238F：→ jesuskobe: 发出这种啸声,杨过洪七公郭靖都有描述 10/21 13:16
239F：→ lejnsaryai: 去描写破气式啊，所以就乾脆不写 10/21 13:16
240F：→ tim1112: 就算把五绝级三字拿掉，只看笑傲江湖。第二集他有剑时差 10/21 13:16
241F：→ tim1112: 点被乐厚用掌力震死（後来又多中了阴阳掌力远攻），可是 10/21 13:16
242F：→ tim1112: 同样有剑的他，也能跟任我行对剑而不输。那令狐冲是太保 10/21 13:16
243F：→ tim1112: 等级？任我行等级？ 10/21 13:16
244F：→ lejnsaryai: 总不会是当别人嘴巴张开要喷内力时，抢先进攻让对方无 10/21 13:17
245F：→ lejnsaryai: 法张嘴吧 XD 10/21 13:17
246F：→ jesuskobe: 所以你说会独孤九剑就能打赢内力高手吗,真打起来看起来 10/21 13:17
247F：→ jesuskobe: 不太像是这样,那这样硬拗 也不能说你就真的精通破气式 10/21 13:18
248F：→ hau7341: 破气式...功能是什麽，怎麽练都是不清不楚...搞不好连风 10/21 13:18
249F：→ hau7341: 老自己都不会，才在那边神而明知存乎一心的打哑谜... 10/21 13:18
250F：→ lejnsaryai: 所以我就是在说这点啊，令狐冲被内力吼晕，但令狐或旁 10/21 13:18
251F：→ lejnsaryai: 白有出来说这是因为破气式没练到家的缘故吗？没有吧 10/21 13:19
252F：推 tim1112: 冲虚左冷禅都算内力强的对手吧，虽然不如方证，东方内力 10/21 13:19
253F：→ tim1112: 应该也算很强 10/21 13:19
254F：→ jesuskobe: 但我的论据基本上就是建立在令狐的内功还不到家,所以 10/21 13:19
255F：→ lejnsaryai: 还是说只要自身内力强大後就可以克服那种类型的内力攻 10/21 13:19
256F：→ jesuskobe: 我还不能把他排在五绝这种等级,就算他会九剑了 10/21 13:20
257F：→ lejnsaryai: 击？但从原文来看破气式可不是内功法门而是某种剑法， 10/21 13:20
258F：推 bluemei: 必须说金庸把独孤九剑写飞了 10/21 13:20
259F：→ lejnsaryai: 所以就面临到了该怎麽用剑法去破种种类型的内力攻击 10/21 13:21
260F：推 tim1112: 被吼晕是因为他体内没有内力吧，黄钟公前面确认过 10/21 13:21
261F：→ hau7341: 有剑令狐破剑式超威...其他就未知了...很迷的实力定位 10/21 13:21
262F：→ lejnsaryai: 但金庸就没有写啊，金庸就只想写门破尽天下武学的剑法 10/21 13:22
263F：→ lejnsaryai: 但在破气式这边就卡关了，所以就用个很暧昧的神而明之 10/21 13:22
264F：→ lejnsaryai: 存乎一心打发过去，之後就再也没出现，令狐冲跟旁白也 10/21 13:23
265F：推 vajra0001: 我觉得少林方丈的实力应该都很稳定 可以当作参考 10/21 13:23
266F：→ lejnsaryai: 没说遇到内力远比令狐冲强的人需要再多练破气式，所以 10/21 13:23
267F：→ lejnsaryai: 我通常是不会把破气式拿来当作推论的依据 10/21 13:25
268F：推 vajra0001: 笑傲里面有很多特殊技能 会让强弱有点浮动 10/21 13:26
269F：→ lejnsaryai: 不只金庸没写实际效果是什麽，而且要拿来讨论还满无赖 10/21 13:26
270F：→ lejnsaryai: 的->破气式可以破上乘内功，然後要说谁强谁弱时只要举 10/21 13:26
271F：→ vajra0001: 譬如七弦无影剑 内力越高越伤 又或者莫大会藏气息 10/21 13:26
272F：→ vajra0001: 让令狐冲这种内力高许多都无法察觉 还有聂风的刻字神功 10/21 13:27
273F：→ jesuskobe: 可能传破气式风说我就传你一些呼吸、坐下、行路、睡觉 10/21 13:27
274F：→ lejnsaryai: 破气式出来就行了。东方因为葵花内功速度飞快，我有破 10/21 13:27
275F：→ jesuskobe: 你就练他个20-30年,到时就不怕内功高手了XD 10/21 13:27
276F：→ tim1112: 吼晕那时的冲应该谢逊也办得到，所以要用吼声当基准，令 10/21 13:28
277F：→ tim1112: 狐冲连四法王等级都没有，笑傲江湖大家都超废。 10/21 13:28
278F：→ vajra0001: 在正派排名公认不到前三 但是指力可能全金庸第一 10/21 13:28
279F：→ lejnsaryai: 气式；段誉威力全开版六脉，我有破气式；扫地僧无形气 10/21 13:28
280F：→ lejnsaryai: 墙，我有破气式。这样讲起来根本没完没了，所以我是不 10/21 13:29
281F：→ vajra0001: 还有向问天的移气入地小法 要是敌人的攻击都转入地面 10/21 13:29
282F：→ lejnsaryai: 会把破气式拿来说，因为那还满贼的 10/21 13:29
283F：→ vajra0001: 等於无效 只能靠身体重量冲撞 或事武器锋刃割伤 10/21 13:30
284F：推 bluemei: 令狐冲拳脚差所以破掌式烂也莫名其妙 难道他刀或暗器就强 10/21 13:31
285F：→ lejnsaryai: j大，我会觉得破气式不是内功的关系是因为令狐冲内伤 10/21 13:31
286F：→ lejnsaryai: 後，从来就没想过用破气式去对付自身的外来异种真气 10/21 13:32
287F：→ lejnsaryai: 综观小说中有要去治疗令狐冲体内异种真气的方法，紫霞 10/21 13:32
288F：→ lejnsaryai: 神功、吸星大法、易筋经，都是内功法门 10/21 13:33
289F：→ lejnsaryai: 如果破气式是内功法门，也就是说练内功去对付内功，那 10/21 13:34
290F：→ jesuskobe: 我自己认知破气式应该不是什麽实际招式而更像一些观念 10/21 13:34
291F：→ lejnsaryai: 在令狐冲受异种真气而内伤时怎都不不见令狐冲去练破气 10/21 13:34
292F：→ bluemei: 版主推文也是我觉得九剑写坏的主因 因为会破X式所以能破 10/21 13:35
293F：→ lejnsaryai: 式，所以我觉得破气式不是很多人想像的是某种内功法门 10/21 13:35
294F：→ jesuskobe: 就有点像冲虚最後讲的那段令狐的一剑跟独孤仍然不同 10/21 13:35
295F：→ jesuskobe: 一开始令狐看到长老破五岳招式也式被招式这个观念局限 10/21 13:36
296F：→ jesuskobe: 上面讲错 是风传剑说的,所以破气应该是一些帮助令狐 10/21 13:37
297F：→ jesuskobe: 对上内力高手观念上的提升而不是实际上怎麽打赢内力高 10/21 13:37
298F：→ lejnsaryai: 那破气式到底长怎样，金庸就真的没说啊 XD 10/21 13:37
299F：→ jesuskobe: 对 所以这方面就单纯我看文章自己的脑补想法而已 10/21 13:38
300F：→ lejnsaryai: 所以我是觉得讨论时没必要把破气式拿出来讲 10/21 13:38
301F：→ jesuskobe: 感觉这种观念放在独孤最後以及令狐出招没特别提 10/21 13:38
302F：→ jesuskobe: 我自己感觉是算合情合理拉 10/21 13:39
303F：→ lejnsaryai: 所以那就是我上面举任我行运用内力後还是尽数落空的原 10/21 13:40
304F：→ lejnsaryai: 因啊，金庸有描写过几段令狐冲遇到内力进攻却无效化的 10/21 13:41
305F：→ lejnsaryai: 桥段，但金庸也没写说是不是破气式 10/21 13:41
306F：→ lejnsaryai: 总之呢，令狐冲在遇到内力远比他强的高手时，就是没想 10/21 13:42
307F：→ lejnsaryai: 过自己需要再多练破气式，就算遇到内力攻击而吃鳖他也 10/21 13:43
308F：→ lejnsaryai: 没觉得那是破气式没练到家的原因 10/21 13:44
309F：→ lejnsaryai: 所以我是不会把破气式拿出来说，直接忽略这招就好 XD 10/21 13:45
※ 编辑: jesuskobe (36.236.235.206 台湾), 10/21/2024 14:11:51
310F：推 Rain0224: 最大的难度在於没有合适的参照物去比较葵花宝典。方证 10/21 15:07
311F：→ Rain0224: 能拿来比较是因为有一部汉译易筋经，这使得跨部比较有了 10/21 15:07
312F：→ Rain0224: 可能性。但葵花宝典却是没有任何参照物的秘笈，到底与 10/21 15:07
313F：→ Rain0224: 少林武功的最高境界是之上、之下、还是相等都不明，红 10/21 15:07
314F：→ Rain0224: 叶禅师对宝典的评价也很少，如果书中有多一句：葵花宝 10/21 15:07
315F：→ Rain0224: 典最高境界不下当世任何神功云云，那就好办了，至少可以 10/21 15:07
316F：→ Rain0224: 直接拿来跟易筋经比了，但问题是偏偏没有 10/21 15:07
317F：→ baigyatsh: 所有书里跟葵花相关的人都是用残本跟残本的改版 有比 10/21 15:14
318F：→ baigyatsh: 较标的也没用啊 没有人有完整葵花 10/21 15:14
319F：→ xbit: 别部也没人会少林派至高无上内功 金刚禅狮子吼 10/21 15:36
320F：推 ARCHER2234: 板大，这里我就要反驳你一下了，令狐冲空手比杂鱼还弱 10/21 15:54
321F：→ ARCHER2234: 代表他有了吸星後还是没达到风清扬骂的：蠢材，手就是 10/21 15:54
322F：→ ARCHER2234: 剑的境界啊 10/21 15:54
323F：推 Ayukawayen: 笑傲跟三部曲比 我通常都会想到四个人:令狐冲、冲虚、 10/21 16:31
324F：→ Ayukawayen: 杨过、俞莲舟。 然後我就会想我还是不要跨部比好了 XD 10/21 16:31
325F：→ baigyatsh: 的确楼上对比笑傲时代的武当甚至是遗失太极拳的衰落期 10/21 17:14
326F：→ baigyatsh: 可能冲虚都大不如倚天七侠了 10/21 17:14
327F：→ lejnsaryai: 令狐冲空手弱，所以呢？我在上面不就说了在讲令狐冲时 10/21 17:46
328F：→ lejnsaryai: 都会区分成几个状态了，要挑他最弱的时候来说，那怎不 10/21 17:48
329F：→ lejnsaryai: 挑他最强的时候来说？ 10/21 17:48
330F：→ lejnsaryai: 无招就一定比有招强？无剑就一定比有剑强？ 10/21 17:49
331F：→ lejnsaryai: 没头没脑的，所以你是在反驳我上面说的哪一点，先说一 10/21 17:53
332F：→ lejnsaryai: 下吧，不然我上面推文说那麽多根本不知道你是在反驳我 10/21 17:54
333F：→ lejnsaryai: 哪一句话 10/21 17:54
334F：推 wittmann4213: 笑傲只是太极拳经被盗，内容并没有失传，所以冲虚翻 10/21 18:32
335F：→ wittmann4213: 开看就知道日月还他的没假货，一定要夺回只是因为那 10/21 18:32
336F：→ wittmann4213: 是张三丰亲笔写的，有法统不可取代的价值。 10/21 18:32
337F：推 tim1112: 被盗的是张三丰亲手写的原本 但剧情没有说有没有副本 10/21 18:45
338F：→ tim1112: 但既然是武当至宝 就不可能随时拿出来翻 所以留下副本是 10/21 18:45
339F：→ tim1112: 用来教学应该可能 10/21 18:46
340F：→ tim1112: 笑傲也没有说提到太极拳失传 10/21 18:46
341F：推 chyx741021: 任我行还嘴炮武当徒子徒孙的太极剑学不到冲虚的程度 10/21 18:49
342F：→ chyx741021: 如果照任嘴炮的内容推算，冲虚的太极剑搞不好在武当 10/21 18:51
343F：→ chyx741021: 历代算强的，任才会觉得冲虚的绝技会失传 10/21 18:51
344F：推 bluemei: 张三丰亲手写的版本藏着蒙古人的龙脉和宝藏啊 10/21 18:59
345F：推 ARCHER2234: 不是说无剑比较强，而是他连这点武理都还没能掌握，代 10/21 19:20
346F：→ ARCHER2234: 表他面对强者的拳脚大概率还看不出来真正的解法 10/21 19:20
347F：→ ARCHER2234: 而且书中也故意没有安排让他去对付同等级的拳脚功夫XD 10/21 19:21
348F：→ lejnsaryai: 你讲的这个我上面也有说过啊，就是破掌式学不到家，令 10/21 19:43
349F：→ lejnsaryai: 狐冲需要再多学二十年，我又没说令狐冲如果对到五绝级 10/21 19:44
350F：→ lejnsaryai: 拳掌功夫还是照样能破 10/21 19:44
351F：→ lejnsaryai: 而且空手使剑跟使剑对付空手功夫，这是两回子事 10/21 19:46
352F：推 lijenhuang: 东方有五绝啦 独孤跟东方缩差甚微也一定有五绝 看杨过 10/21 19:47
353F：→ lijenhuang: 只练重剑就吓吓叫 另外方证10+绝技应该也是五绝 10/21 19:49
354F：→ lijenhuang: 另外东方不败是百年来第一 以明朝中期来说甚至吃到 10/21 19:52
355F：→ lijenhuang: 吃到张无忌中年的时代 这样保底应该五绝 10/21 19:54
356F：推 kevinapo: 东方的神速太夸张了啦 10/21 20:12
357F：推 chyx741021: 话说日月教夺得葵花宝典後，不知有几任教主练过葵花 10/21 20:17
358F：→ chyx741021: 宝典？十长老攻华山并没有晚林远图还俗太久，但残本 10/21 20:17
359F：→ chyx741021: 带回去参悟整理也要时间，加上任我行也没练，该不会 10/21 20:17
360F：→ chyx741021: 历任就只有东方不败有练成吧？ 10/21 20:17
361F：→ lijenhuang: 书中说 三百年无人练成? 10/21 20:30
362F：→ lijenhuang: 不然就练的人太废 输辟邪林平之之类的 但能当上教主 10/21 20:32
363F：→ lijenhuang: 应该都不是杂鱼 10/21 20:33
364F：推 chyx741021: 三百年无人练成应该是还没有被华山两人偷看之前？照 10/21 20:35
365F：→ chyx741021: 红叶的说法其实并不难练，也许是因为原典写得隐晦？ 10/21 20:35
366F：→ chyx741021: 但红叶和林远图都有猜出来，而日月教夺去残本後则是 10/21 20:35
367F：→ chyx741021: 花了一段时间才理解开头必须自宫？ 10/21 20:35
368F：推 chyx741021: 日月教夺走残本的时间并不算长，也许才历经四五任教 10/21 20:38
369F：→ chyx741021: 主而已 10/21 20:38
370F：→ hau7341: 葵花看起来就是切了就能练...东方大概是意志不够坚定或 10/21 20:41
371F：→ hau7341: 者说可能类似岳.林他们那样有自己无法达成的慾望必须依 10/21 20:41
372F：→ hau7341: 靠葵花达成，所以就切了 10/21 20:41
373F：→ jesuskobe: 其实俞莲舟应该也是下一任武当掌门,跟冲虚同样掌门身分 10/21 20:56
374F：推 chyx741021: 是说我也是认为葵花宝典/辟邪剑法如果写成有很强烈的 10/21 20:56
375F：→ chyx741021: 动机慾望才切得下去会比较好，林平之是复仇、岳不群 10/21 20:56
376F：→ chyx741021: 是权力、东方不败可能是自卑和猜忌吧？为了很强烈的 10/21 20:56
377F：→ chyx741021: 动机自宫会更显示这些角色的扭曲 10/21 20:56
378F：→ jesuskobe: 张三峯亲传第一代弟子中最强的,冲虚输俞好像也蛮合理的 10/21 20:57
379F：→ chyx741021: 金庸写成「记载的武功让人无法抗拒」我觉得说服力有 10/21 20:59
380F：→ chyx741021: 点弱，毕竟葵花宝典真正神奇的是练成後的神速，这个 10/21 20:59
381F：→ chyx741021: 应该是完全无法从经文图谱看出来的 10/21 20:59
382F：→ lijenhuang: 所以结论应该就是 东方是300年第一个练成 林远途不算 10/21 20:59
383F：→ chyx741021: 300年无人练成是林远图之前啊，怎麽会不算？ 10/21 21:01
384F：→ lijenhuang: 我的意思是说 历代教主应该也都没有练成 10/21 21:04
385F：推 ARCHER2234: 令狐冲在少林寺时自己都说他看不懂所以只能抢攻看看 10/21 21:05
386F：→ ARCHER2234: 能不能赢了啊 10/21 21:05
387F：推 chyx741021: @lijenhuang 喔喔，我误会了 10/21 21:06
388F：推 kylan: 与其比较空手兵刃 这篇应该是想说五绝单体上下限的范围? 10/21 21:15
389F：→ kylan: 如果平均max是pr95 五绝上下限应该要有pr85-pr95相差不大 10/21 21:16
390F：→ kylan: 令狐有剑没剑大概是pr95跟pr5的差距 10/21 21:16
391F：推 lijenhuang: 吸星令狐有剑应该五绝 前提是对方不知道他拳脚废 跟东 10/21 21:27
392F：→ lijenhuang: 方对打时东方也是硬刚令狐剑法 没有任我行那麽无赖 10/21 21:29
393F：推 Okutaguramu: 2令狐冲只要手中有剑，就算没内力也是YYDS，五绝赢得 10/21 21:36
394F：→ Okutaguramu: 了手中有剑的令狐冲？能把令狐冲手中的剑打掉？ 10/21 21:37
395F：推 ARCHER2234: ...他自己不就说了无法处理方证和任我行的拳脚了，不 10/21 21:51
396F：→ ARCHER2234: 就是破不了只能抢攻 10/21 21:51
397F：→ jesuskobe: 连佐冷禅跟任我行打,他也完全看不懂 10/21 21:53
398F：→ jesuskobe: 但此刻二人身形招式快极，竟连一拳一掌如何出，如何收 10/21 21:53
399F：→ jesuskobe: 也都看不明白 这种状态别说破招了,只能抢快吧 10/21 21:54
400F：→ jesuskobe: 但是要比快以他内力也不见得能比这两人快了 10/21 21:55
401F：推 lijenhuang: 冲哥第一次看辟邪也是这样呀 可是你应该不会说他输辟 10/21 21:59
402F：推 chyx741021: 用利剑抢攻不代表束手无策，对抗辟邪剑法一开始也是 10/21 22:02
403F：→ chyx741021: 打不到破绽只能见招拆招，甚至对上东方不败也是能撑 10/21 22:02
404F：→ chyx741021: 一下 10/21 22:02
避邪 葵花终究是剑招,令狐看的出来破绽
"令狐冲拳脚功夫造诣甚浅，因之独孤九剑中那「破掌式」一招，便也学不到家，既看不出
对方拳脚中的破绽，便无法乘虚而入。这两大高手所施展的乃当世最高深的掌法，他看得
莫名其妙，浑不明其中精奥"
拳脚功夫已经讲明他是完全看不出来的破绽怎麽打的
他也自己认为就是得再去练个10几20年 才有机会练好破掌式对付拳脚高手
※ 编辑: jesuskobe (36.236.235.206 台湾), 10/21/2024 22:09:57
405F：推 lijenhuang: 令狐跟萧峰感觉一样 当旁观者时都觉得自己无法招架 10/21 22:09
406F：→ lijenhuang: 但打下去会越来越顺的武学天才 10/21 22:09
407F：→ hau7341: 令狐属於限定型超强者(剑VS剑)，对上其他武器是强者，手 10/21 22:21
408F：→ hau7341: 中没武器当剑可能就掉到二三流了 10/21 22:21
409F：→ hau7341: 至於有内力破剑式令狐到什麽等级...以他跟冲虚那一战来 10/21 22:28
410F：→ hau7341: 看，虽然他能看的到冲虚破绽，但还是无法避免剑的对碰.. 10/21 22:28
411F：→ hau7341: .每碰一剑，手就越麻，甚至第三剑直刺太极中心对碰之下 10/21 22:28
412F：→ hau7341: ，还感到胸口剧烈一震气血翻涌，如果不是切磋而是全力对 10/21 22:28
413F：→ hau7341: 拼，令狐可能未必能赢冲虚... 10/21 22:28
414F：推 lijenhuang: 打冲虚时我已经忘记冲哥吸多少人了... 10/21 22:36
415F：→ lejnsaryai: A大，我自己也有说令狐冲破掌式练不到家，那请问你是 10/22 00:51
416F：→ lejnsaryai: 反驳我上面说的什麽？我已经问过你了你还是没回答我啊 10/22 00:52
417F：→ lejnsaryai: 而且不知道你有没有发现，你讲的两段话其实是不同件事 10/22 00:56
418F：→ lejnsaryai: 你最早说要反驳，写的是"令狐空手比杂鱼还弱，所以他 10/22 00:57
419F：→ lejnsaryai: 还没达到风老说手即是剑的境界" 10/22 00:59
420F：→ lejnsaryai: 但令狐空手弱这点并不代表令狐持剑不强啊 10/22 00:59
421F：→ lejnsaryai: 令狐持剑时可是有达到把九剑种种精微奥妙之处发挥到淋 10/22 01:01
422F：→ lejnsaryai: 漓尽致的地步，旁白可没说令狐冲不持剑很弱，所以他持 10/22 01:02
423F：→ lejnsaryai: 剑时因为这个原因没办法把九剑发挥到极致啊 10/22 01:03
424F：→ lejnsaryai: 原文就已经说令狐冲持剑时可以达到的等级到哪了，干嘛 10/22 01:05
425F：→ lejnsaryai: 自己想个理由擅自把令狐的剑法等级给降级 10/22 01:06
426F：→ lejnsaryai: 接着是二段的回话，你说的是没能掌握手即是剑的武理， 10/22 01:07
427F：→ lejnsaryai: 代表令狐面对强者的拳脚大概率还看不出来真正的解法 10/22 01:08
428F：→ lejnsaryai: 但小说说的可不是你说的，小说说的是： 10/22 01:08
429F：→ lejnsaryai: 令狐冲拳脚功夫造诣甚浅，因之独孤九剑中那「破掌式」 10/22 01:11
430F：→ lejnsaryai: 一招便也学不到家，既看不出对方拳脚中的破绽，便没法 10/22 01:11
431F：→ lejnsaryai: 乘虚而入。 10/22 01:11
432F：→ lejnsaryai: 原文说的是令狐冲自身的拳脚功夫甚浅，所以破掌式便学 10/22 01:12
433F：→ lejnsaryai: 不到家，说的可是拳脚掌的空手功夫，跟手即是剑无关啊 10/22 01:16
434F：→ lejnsaryai: 忽听那老者道：「蠢才！手指便是剑。那招『金玉满堂』 10/22 01:17
435F：→ lejnsaryai: ，定要用剑才能使吗？」 10/22 01:18
436F：→ lejnsaryai: 风老说的是剑法招式不是只有剑才能使，用手也是能使出 10/22 01:19
437F：→ lejnsaryai: 剑招。这点就跟林平之空手用出辟邪剑招的道理是一样的 10/22 01:19
438F：→ lejnsaryai: 但破掌式那边说的是，自身拳脚功夫不强所以破掌式学不 10/22 01:21
439F：→ lejnsaryai: 到家，也就是说如果要把破掌式学到家，自身的拳脚功夫 10/22 01:22
440F：→ lejnsaryai: 需要再加强 10/22 01:22
441F：→ lejnsaryai: 一个是空手使"剑招"(手即是剑)，一个是空手使的"拳脚 10/22 01:23
442F：→ lejnsaryai: 功夫"，两者讲的东西是不一样的啊 10/22 01:24
443F：→ lejnsaryai: 就算令狐冲懂空手使剑招，然後之後也能用空手用出破x 10/22 01:26
444F：→ lejnsaryai: 式，但不代表破掌式就能有所提升啊 10/22 01:27
445F：→ lejnsaryai: 手即是剑讲的是用手使出剑招，破掌式讲的是自身拳脚功 10/22 01:30
446F：→ lejnsaryai: 夫甚浅所以破掌式学不到家，一个是在讲剑法一个是在讲 10/22 01:31
447F：→ lejnsaryai: 拳脚功夫，两者不一样啊 10/22 01:32
448F：→ lejnsaryai: 又不是说令狐冲懂了手即是剑这武理之後，拳脚功夫等级 10/22 01:32
449F：→ lejnsaryai: 就有所提升，所以破掌式也能跟着提升，能学到家 10/22 01:33
450F：→ lejnsaryai: 令狐冲在观看林平之空手施展辟邪时就有说了，那确是剑 10/22 01:35
451F：→ lejnsaryai: 法而不是擒拿，只是手上没拿剑而已 10/22 01:36
452F：→ lejnsaryai: 就算令狐冲空手使九剑，那用出的也只是剑法，而不是拳 10/22 01:37
453F：→ lejnsaryai: 脚功夫啊，又不是说会空手使剑後拳脚功夫就能变强，一 10/22 01:38
454F：→ lejnsaryai: 个是剑法，一个是拳法掌法，两个说的是不同件事啊 10/22 01:39
455F：→ lejnsaryai: 10/22 01:56
456F：→ lejnsaryai: 回chyx大，魔教十长老攻华山抢到葵花抄本大约是60多年 10/22 01:57
457F：→ lejnsaryai: 前的事，东方不败在端午节发难抢到教主之位是12年前的 10/22 02:01
458F：→ lejnsaryai: 事，任我行有说那时候吸星大法已练十年以上，隐患出现 10/22 02:02
459F：→ lejnsaryai: ，所以才会在端午节大宴上没从盈盈说的话发现问题 10/22 02:03
460F：→ lejnsaryai: 也就是说二十多年前任我行就已经是魔教教主了 10/22 02:05
461F：推 chyx741021: 那这样算起来东方不败之前可能只有三任教主有持有葵 10/22 02:05
462F：→ chyx741021: 花宝典？再加上任我行没练，所有东方不败前只有2任教 10/22 02:05
463F：→ chyx741021: 主可能有练葵花宝典？ 10/22 02:05
464F：→ lejnsaryai: 所以从魔教抢到葵花抄本再到任我行当教主，中间只差了 10/22 02:06
465F：→ lejnsaryai: 40多年 10/22 02:07
466F：→ lejnsaryai: 旁白有说莫大的师祖师叔祖当年死在魔教十长老攻华山之 10/22 02:10
467F：→ lejnsaryai: 役，而莫大的师父还年轻所以之後剑法才会失传 10/22 02:10
468F：→ lejnsaryai: 也就是说当年魔教十长长攻华山，是五岳剑派上两辈的事 10/22 02:12
469F：→ lejnsaryai: 华山：剑气二宗之祖岳蔡->清字辈->不字辈 10/22 02:14
470F：→ lejnsaryai: 衡山：莫大师祖师叔祖->莫大师父->莫大 10/22 02:15
471F：→ lejnsaryai: 那魔教应该是 当年魔教十长老的教主->某教主->任我行 10/22 02:16
472F：→ lejnsaryai: 如果是当年魔教十长老的教主传位给任我行的话，那任我 10/22 02:18
473F：→ lejnsaryai: 行就跟风清扬是同辈的，但任我行却叫风清扬风老先生， 10/22 02:19
474F：→ lejnsaryai: 所以魔教十长老的教主再到任我行，中间应该还有一任 10/22 02:20
475F：推 ARCHER2234: 以他持剑的情况来说，看少林比武拳脚部分看不懂啊，又 10/22 07:12
476F：→ ARCHER2234: 没有说他也要空手，他是以持剑的角度评价的啊 10/22 07:12
477F：→ lejnsaryai: 他是以持剑的角度去评价没错，但问题是为什麽令狐冲看 10/22 08:30
478F：→ lejnsaryai: 不懂，因为他破掌式学不到家。为什麽破掌式学不到家， 10/22 08:32
479F：→ lejnsaryai: 因为他拳脚功夫造诣甚浅。 10/22 08:32
480F：→ lejnsaryai: 也就是说令狐冲看不懂方证等人的拳掌功夫，是因为他自 10/22 08:34
481F：→ lejnsaryai: 身拳掌功夫弱的关系。破掌式有个很特别的设定，那就是 10/22 08:35
482F：→ lejnsaryai: 破掌式要学到家需要有先行条件，那就是自身拳脚功夫的 10/22 08:35
483F：→ lejnsaryai: 造诣也要跟上，才能让破掌式学到家。 10/22 08:36
484F：→ lejnsaryai: 然後是你说要反驳我，说令狐冲空手比杂鱼还弱，代表他 10/22 08:37
485F：→ lejnsaryai: 有吸星後还是没达到风老骂的：蠢材，手就是剑的境界 10/22 08:37
486F：→ lejnsaryai: 接着我就问你，你举的"手即是剑"是在反驳我什麽 10/22 08:39
487F：→ lejnsaryai: 你回我说"令狐连这点武理都还没能掌握，代表他面对强 10/22 08:40
488F：→ lejnsaryai: 者的拳脚大概率还看不出来真正的解法"，也就是说你是 10/22 08:40
489F：→ lejnsaryai: 讲破掌式的事 10/22 08:40
490F：→ lejnsaryai: 但破掌式就是我上面说的那样啊，跟手即是剑有什麽关系 10/22 08:41
491F：→ lejnsaryai: ？手即是剑说的是用手施展"剑法"，就算令狐懂了会了用 10/22 08:42
492F：→ lejnsaryai: 了，那也是在施展剑法，并不是拳掌功夫有提升啊 10/22 08:43
493F：→ lejnsaryai: 为什麽我会说"拳掌功夫要提升"，因为那是破掌式学不到 10/22 08:43
494F：→ lejnsaryai: 家的缘故啊。为什麽令狐冲会看不懂，因为他拳掌功夫弱 10/22 08:45
495F：→ lejnsaryai: 啊。所以那就跟手即是剑的道理无关，一个是剑法，一个 10/22 08:46
496F：→ lejnsaryai: 是拳掌功夫，两者要说的东西是不一样的，所以我不懂你 10/22 08:46
497F：→ lejnsaryai: 是在反驳我什麽 10/22 08:47
498F：→ lejnsaryai: 问题不在於空手也不在於持剑，而是手即是剑是在说空手 10/22 08:49
499F：→ lejnsaryai: 施展"剑法"，看少林比武拳脚部分看不懂那是因为他"拳 10/22 08:50
500F：→ lejnsaryai: 脚功夫"弱，你把两个不一样的东西混在一起然後说要反 10/22 08:53
501F：→ lejnsaryai: 驳我，但我到现在依旧不懂你是在反驳我说的哪一个论点 10/22 08:54
502F：→ lejnsaryai: 我最早在回其他人时也有说令狐冲要再多学二十年主要是 10/22 08:55
503F：→ lejnsaryai: 指破掌式，我又没说令狐冲破掌式很好可以破其他五绝级 10/22 08:56
504F：→ lejnsaryai: 的拳掌功夫，而是说他还要再多练 10/22 08:58
505F：→ lejnsaryai: 然後你出来说要反驳我，而反驳的地方看起来是在说破掌 10/22 08:58
506F：→ lejnsaryai: 式，觉得令狐冲面对强者的拳脚大概率还看不出来真正的 10/22 09:00
507F：→ lejnsaryai: 解法 <-这不就是在说令狐冲破掌式学不到家吗 10/22 09:00
508F：→ lejnsaryai: 而我早就有说过这点了，所以你到底是在反驳我说的哪个 10/22 09:03
509F：→ lejnsaryai: 地方，我就真的不懂啊，你跟我不都是在说令狐破掌式学 10/22 09:03
510F：→ lejnsaryai: 不到家，需要再多练吗 10/22 09:04
511F：→ hau7341: A大一开始应该是在反驳令狐无法领悟手指也能当剑用，因 10/22 09:46
512F：→ hau7341: 为这个原因，只要是空手状态，令狐就没办法使用剑招(九 10/22 09:46
513F：→ hau7341: 剑)，所以令狐只要空手就会变成一条杂鱼...？ 10/22 09:46
514F：→ hau7341: 反驳的可能是令狐剑法比杨过高？ 10/22 09:58
515F：→ jesuskobe: 令狐名子最早出场是用一招 豹尾脚 把青城四秀踢下楼 10/22 11:32
516F：→ jesuskobe: 虽然对手是杂鱼,但後来有内力了也实在不用搞到好像完全 10/22 11:33
517F：→ jesuskobe: 不懂拳脚功夫一样 10/22 11:33
518F：推 Ayukawayen: 脚就是剑，那招豹尾脚难道非得要用剑才使得出来吗(误) 10/22 12:07
519F：推 chyx741021: 令狐冲还有空手肉掌使华山剑法把岳灵珊的剑弹到山谷 10/22 12:15
520F：→ chyx741021: 里，後面的表现除了PTSD似乎也没办法解释 10/22 12:15
521F：→ lejnsaryai: 我之前都笑说令狐冲学到九剑+内力丧失後就转职了，从 10/22 13:16
522F：→ lejnsaryai: 原本什麽都会一点的侠客转职成剑法专精的剑客 10/22 13:17
523F：→ lejnsaryai: 来说一下葵花为什麽会三百年来没人练成好了 10/22 13:22
524F：→ lejnsaryai: 这个应该算是金庸修改版本造成的锅 10/22 13:23
525F：→ lejnsaryai: 初版葵花宝典的原始设定是一对夫妻合着，但後来夫妻反 10/22 13:24
526F：→ lejnsaryai: 目，从此避不见面，葵花宝典就从一部武功秘笈变成两部 10/22 13:25
527F：→ lejnsaryai: ，男的着作的秘笈叫乾经，女的着作的秘笈叫坤经 10/22 13:26
528F：→ lejnsaryai: 然後两百年来始终无一人能同时读通乾坤二经并融会贯通 10/22 13:27
529F：→ lejnsaryai: 的，是直到百余年前乾坤二经才归於福建少林寺下院所有 10/22 13:29
530F：→ lejnsaryai: 也就是说初版两百多年来没人能练成葵花宝典，是因为没 10/22 13:29
531F：→ lejnsaryai: 人能同时拥有葵花宝典的两部秘笈 10/22 13:31
532F：→ lejnsaryai: 但金庸在修订二版时更改设定，把葵花宝典是夫妻合着， 10/22 13:32
533F：→ lejnsaryai: 变成是一位太监所创的武功秘笈，但几百年来没人练成的 10/22 13:32
534F：→ lejnsaryai: 剧情依旧没变，所以就变成现在这样了 10/22 13:33
535F：推 chyx741021: 葵花宝典/辟邪剑法的设定大改是很突然，一版方舟冲虚 10/22 14:17
536F：→ chyx741021: 令狐冲谈辟邪剑法的内容，和紧接着黑木崖上东方不败 10/22 14:17
537F：→ chyx741021: 的表现差别就很大，金庸这一改连铺陈很久的华山派武 10/22 14:17
538F：→ chyx741021: 功深受葵花宝典影响的设定都废弃掉了，然後历次改版 10/22 14:17
539F：→ chyx741021: 都没有修得很乾净 10/22 14:17
540F：→ cloud1017: 所以自宫是二版加的？初版修练有难关或副作用吗？ 10/22 16:18
541F：→ lijenhuang: 初版还有豪洨青城大隐 王林合璧还打不过 10/22 17:35
542F：→ baigyatsh: 不要瞎掰好吗 青城大隐是三版的改版弃暗 10/22 18:34
543F：推 chyx741021: 初版的葵花宝典/辟邪剑法就已经是自宫了，只是看起来 10/22 19:11
544F：→ chyx741021: 像是被大改设定过 10/22 19:11
545F：→ lejnsaryai: 金庸在连载笑傲江湖时常常设定一变再变，初版方证冲虚 10/22 22:41
546F：→ lejnsaryai: 在跟令狐冲讲葵花宝典时就是我上面说的一对夫妻合着 10/22 22:42
547F：→ lejnsaryai: 然後华山二人去偷看葵花，渡元讲解完还俗创福威镖局， 10/22 22:50
548F：→ lejnsaryai: 以辟邪剑法威震江湖。魔教十长老攻华山夺葵花宝典，华 10/22 22:51
549F：→ lejnsaryai: 山派之後分成剑气二宗，这边都跟二版差不多 10/22 22:52
550F：→ lejnsaryai: 接着回到初版内容。少林三战时左冷禅有用出辟邪剑法， 10/22 22:52
551F：→ lejnsaryai: 这时候的辟邪剑法设定是以手作剑，使的是剑法，但打到 10/22 22:56
552F：推 KaoBi24: 书中有说一点 任我行碰不到东方 没办法开吸星 10/22 22:56
553F：→ KaoBi24: 也无法从针上吸他内力 10/22 22:58
554F：→ lejnsaryai: 到一半又能变成掌拳指法，似剑非剑，似掌非掌，手既是 10/22 22:59
555F：→ KaoBi24: 如果东方改用拳掌 等於给任我行使吸星的机会 10/22 22:59
556F：→ lejnsaryai: 手掌也是长剑，能或掌或剑的掌剑合一武功 10/22 22:59
557F：→ lejnsaryai: 这时候的金庸应该是想把葵花/辟邪当作九剑的克星，所 10/22 23:01
558F：→ lejnsaryai: 以令狐冲在看到左冷禅用出的辟邪剑法时，原文有说辟邪 10/22 23:02
559F：→ lejnsaryai: 招式的破绽如果以剑法来打固然可以趁虚相攻，但如果当 10/22 23:03
560F：→ lejnsaryai: 做拳掌功夫却又相攻不得，因为你把它当作剑法来破，可 10/22 23:04
561F：→ lejnsaryai: 以立即化剑为拳掌指的功夫，如果当作拳掌法来破，又可 10/22 23:06
562F：→ lejnsaryai: 以立刻化拳掌为剑法，这样换来换去，不但补去破绽反而 10/22 23:07
563F：→ lejnsaryai: 成为极厉害的进攻杀着 10/22 23:07
564F：→ lejnsaryai: 接着任我行令狐冲等人去打东方不败时，葵花宝典的武功 10/22 23:08
565F：→ lejnsaryai: 变成需要自宫的神速武功，但明明当初在恒山密议时说的 10/22 23:10
566F：→ lejnsaryai: 是葵花宝典是一对夫妻合着的武功，怎会需要自宫 10/22 23:11
567F：→ lejnsaryai: 然後辟邪也因为这样更改设定，岳不羣跟林平之用的辟邪 10/22 23:13
568F：→ lejnsaryai: 就变得跟左冷禅用的掌剑合一武功不一样，变成需要自宫 10/22 23:14
569F：→ lejnsaryai: 的神速武功 10/22 23:14
570F：→ lejnsaryai: 之後金庸在修订二版时就统一说法，把葵花/辟邪设定为 10/22 23:15
571F：→ lejnsaryai: 需要自宫的神速武功，掌剑合一这个就舍弃不再使用，葵 10/22 23:15
572F：→ lejnsaryai: 花宝典作者也因为自宫的原因从夫妻合着变成是太监创的 10/22 23:16
573F：推 chyx741021: 原始的葵花宝典设定很像九阴真经，不但一样分成两部 10/22 23:42
574F：→ chyx741021: （二版改为前半後半），偷看书的闵朱两人（二版改为 10/22 23:42
575F：→ chyx741021: 蔡岳）「分别自练」後创了气宗剑宗，经书分两部一部 10/22 23:42
576F：→ chyx741021: 重气一部重剑，也很类似九阴真经，应该也是金庸不想 10/22 23:42
577F：→ chyx741021: 创意重覆就通通改掉了，而原本华山派的武功和葵花宝 10/22 23:42
578F：→ chyx741021: 典有直接关联（紫霞神功只是练葵花宝典的入门初基） 10/22 23:42
579F：→ chyx741021: ，到二版也改成蔡岳两人「没学到宝典内的丝毫武功」 10/22 23:42
580F：→ chyx741021: ，只留下武学理念分歧的影响 10/22 23:42
581F：→ cloud1017: 夫妻合着且需要自宫 只有一种可能 10/23 09:37
582F：→ cloud1017: 男同志成家(误) 10/23 09:37