※ 引述《MASOMASO (m)》之铭言： : 1.) 我喜欢看金庸小说 远胜於影剧 : 我还记得我第一本是关掉的敦南诚品里面小本的倚天屠龙记 : 影剧有其三台最喜欢乱改感情戏码 偏偏我超讨厌感情戏 所以基本只看小说 : 影剧对我影响不深 顶多王晶魔改的电影看一看 因为剧情太大看他能怎麽玩 : 2.)对於杨康 由於原文提到的同情反派 我既不同情他 也不喜欢他 : 甚至觉得它存在感很薄弱 是个真小人 残忍薄情 所以也没有要帮他说话之意 : 3.)我对於杨康唯一的意见其实就是 完颜和杨铁心的选择 : 我知道杨康是利益导向 这个从不改变 但我从小学到现在近不惑之年 : 我一直不觉得 转生 300次 杨康会选杨铁心 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我要强调一下，我也不是说杨康就一定要选杨铁心，舍完颜洪烈。 会解释这点是怕人误会我是在道德绑架他，杨康只能选杨铁心不然就是数典忘祖还 是怎样怎样。 我上一篇文的重点在於杨康选择的理由是什麽。 而这也是很多支持杨康的人搞错的地方。 就我看过的很多讨论杨康的话题，常常能发现很多人讲的杨康并不是金庸笔下的那 个杨康。 不是自己依据杨康这角色的背景故事，擅自自己想像出来杨康是个怎样的人(也就 是在云金庸)，不然就是没看过小说只看过戏剧，对杨康这角色的印象都是来自戏 剧，然後没发现戏剧中的杨康跟金庸笔下的杨康是不同性格。 我在那篇文有说如果杨康是个重感情的人，基於养育之恩、亲情等因素，所以在明 知道完颜洪烈是毁了他家害死他亲生父母的凶手仇人这前提之下，始终下不了手， 继续当完颜洪烈的儿子，那今天杨康就算还是会被骂，但受到的批评会小一点。 甚至他面临到的两难抉择、身处的困境，同情他的人会更多。 但问题是杨康就不是这种人啊。 当然因为你在第一点已经说了你是有在看小说的人，所以我们就以小说内容来谈。 从你第二点来看，可以知道你也知道杨康就是个反派、真小人、残忍薄情。 这点很好，因为讨论时就是要先找到双方有共识的地方，再慢慢进入深水区，朝没 共识的地方迈进 XD : 甚至我的性格我也不会选杨铁心 这不单纯是利益挂帅(但可能有70%是) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 下面的回文还没看，所以我猜我们要面临到的分歧是，究竟为了荣华富贵、纯利益 导向所做的选择有没有错吗？ : 杨康和杨铁心则是相反 根本不认识 反而完颜对他也不错 : 这个您说的没错 但我必须强化 在他的背景下 他先考虑自己的生计 : 还有无感情的前面乞丐 这个反应我们不能道德绑架他 啊，你可以看一下你说的这个我那篇文章也有说啊。 「当然能当个有钱人谁想要当穷鬼，我们就不要道德绑架杨康，因为此时的杨康又 不知道害他亲生父母家破人亡十几年的罪魁祸首是他的养父。」 还有文章底下在整理那边说的： 「杨康之所以会受到这麽多的批评，并不是因为他把自己当作金国人。 也不是因为贪图荣华富贵才去当金国人、认完颜洪烈为父而被骂。 毕竟能从原本国内的普通人，变成国外有钱人的小孩，有这种好康的事一定一堆 人愿意啊 XD 像是很多新闻都有说国外的有钱人领养台湾的穷人小孩，带他们回美国或欧洲的 哪个国家，然後成为他们的小孩。 长大後他觉得他是美国人或欧洲人而不是台湾人，OK啊，那是他家的事。」 所以我并不是在道德绑架杨康。 而是杨康在面临到这些事情时，他的第一反应是什麽。 通常来说第一反应是最真实，最不蕴含杂质的想法。 杨康在面临到有钱养父跟穷人生父这情况时，他的第一反应是什麽？ 他是在挣扎於生与养之间，有感情跟没感情，还是有钱与穷困的二选一？ 我们从小说来看是怎样写的好了，因为这边算是有在一层一层的铺陈杨康是个怎样 的人。 射鵰英雄传 第九回 铁枪破犁 完颜康更奇了，说道：「我爹爹是大金国赵王的便是，妈你问这个干吗？」 包惜弱站起身来，抱住铁枪，泪如雨下，哭道：「孩子，你不知道，那也怪你不得 ，这……这便是你亲生爹爹当年所用的铁枪……」指着枪上的名字道：「这才是你 亲生爹爹的名字！」 完颜康身子颤抖，叫道：「妈，你神智糊涂啦，我请太医去。」包惜弱道：「我糊 涂什麽？你道你是大金国女真人吗？你是汉人啊！你不叫完颜康，你本来姓杨，叫 作杨康！」 完颜康惊疑万分，又感说不出的愤怒，转身道：「我请爹爹去。」 包惜弱道：「你爹爹就在这里！」大踏步走到板橱边，拉开橱门，牵着杨铁心的手 走了出来。 【包惜弱总共对杨康说了三次这才是你亲生父亲】 射鵰英雄传 第十回 往事如烟 完颜康陡然见到杨铁心，惊诧之下，便即认出，大叫：「啊，是你！」提起铁枪， 「行步蹬虎」、「朝天一炷香」，枪尖闪闪，直刺杨铁心咽喉。 包惜弱叫道：「这是你亲生的爹爹啊，你……你还不信吗？」举头猛往墙上撞去， 蓬的一声，倒在地下。 完颜康大惊，回身撤步，收枪看母亲时，只见她满额鲜血，呼吸细微，存亡未卜。 他倏遭大变，一时手足无措。杨铁心俯身抱起妻子，便往外闯。 完颜康叫道：「快放下！」上步「孤雁出群」，枪势如风，往他背心刺去。 郭靖纵身上前，喝道：「你见了亲生爹爹，还不磕头？」完颜康踌躇难决。杨铁心 早抱了妻子冲出屋去。穆念慈在王府围墙外守候，父女两人会齐後便即逃远。 【包惜弱第四次说杨铁心才是杨康的亲生父亲，甚至还以死证明(还有郭靖的一次) 结果杨康依旧难以接受 当然有可能是事情来得太过突然，脑袋反应不过来，所以我们继续看下去】 射鵰英雄传 第十一回 长春服输 便在此时，花木丛中一人急步奔来，叫道：「各位师傅，爹爹现有要事，请各位立 即前去相助。」那人头顶金冠歪在一边，语声惶急，正是小王爷完颜康。 彭连虎等听了，均想：「王爷厚礼聘我等前来，既有急事，如何不去？」当即跃开 。但对《九阴真经》均恋恋不舍，目光仍集注於梅超风身上。完颜康轻声道：「我 母亲……母亲给奸人掳了去，爹参请各位相救，请大家快去。」 原来完颜洪烈带领亲兵出王府追赶王妃，奔了一阵不见踪影，想起彭连虎等人神通 广大，忙命儿子回府来召。 【在包惜弱说了四次说杨铁心才是杨康的亲生父亲甚至以死证明後， 杨康对有可能是他亲生爸爸的人用"奸人"来形容】 完颜康奔向母亲，道：「妈，这可找到你啦！」包惜弱凛然道：「要我再回王府， 万万不能！」完颜洪烈与完颜康同时惊问：「什麽？」包惜弱指着杨铁心道：「我 丈夫并没死，天涯海角我也随了他去。」 完颜洪烈这一惊非同小可，嘴唇向梁子翁一努。梁子翁会意，右手扬处，打出了三 枚子午透骨钉，射向杨铁心的要害。 丘处机见钉去如飞，已不及抢上相救，而杨铁心势必躲避不了，自己身边又无暗器 ，顺手抓起赵王府一名亲兵，在梁子翁与杨铁心之间掷去。只听得「啊」的一声大 叫，三枚铁钉全打在亲兵身上。梁子翁自恃这透骨钉是生平绝学，三枚齐发，决无 不中之理，哪知竟让丘处机以这古怪法门破去，怒吼一声，向丘处机扑去。 彭连虎见变故又起，已决意不给解药，知道王爷心中最要紧的是夺还王妃，忽地蹿 出，来抓包惜弱手臂。丘处机飕飕两剑，一刺梁子翁，一刺彭连虎，两人见剑势淩 厉，只得倒退。丘处机向完颜康喝道：「无知小儿，你认贼作父，糊涂了一十八年 。今日亲生父亲到了，还不认麽？」 完颜康先前听了母亲之言，本来已有八成相信，这时听师父一喝，又多信了一成， 向杨铁心看去，只见他衣衫破旧，满脸风尘，再回头看父亲时，却是锦衣玉饰，丰 度俊雅，两人直有天渊之别。完颜康心想：「难道我要舍却荣华富贵，跟这穷汉子 浪迹江湖？不，万万不能！」他主意已定，高声叫道：「师父，莫听这人鬼话，请 你快将我妈救过来！」 丘处机怒道：「你仍执迷不悟，真连畜生也不如。」 【杨康在经历五次包惜弱+一次郭靖跟他说亲生父亲是谁後也只有八成相信 接着再听丘处机说又多了一成， 所以这麽多人包含亲生母亲跟他说，也只有九成相信杨铁心才是他亲生父亲而已 而九成相信这事实之後，他的第一反应是什麽？ 我才不要舍却荣华富贵跟这穷人去浪迹江湖】 先前数次包惜弱跟他说你面前的人才是你亲生父亲，甚至以死证明这件事是真的， 结果杨康用"奸人"来形容他。 之後包惜弱再说一次杨铁心才是她丈夫+师父丘处机也说杨铁心才是你亲生父亲， 在相信九成的情形下用"穷汉子"来形容他亲生父亲。 然後没有一次提到生与养之间的到底该做何选择──一边是没感情的生父，一边是 有感情的养父，我到底该选择哪个？ 书中完全没描述到杨康到底有没有陷入这种心里到处煎熬与折磨的痛苦选择中。 那让他陷入痛苦选择的是什麽？ 是荣华费贵与穷苦困顿的二选一。 完全没有提到养父那个才有亲情与养育之恩，生父除了有血缘关系外其他都没有， 这些念头甚至在他脑海中从来没出现过。 简单来说呢，有钱有感情的养父跟没钱没感情的生父，在还没知道事情真相前会选 择前面那个无可厚非，毕竟前面那位两个都是优点，後面那位两个都缺点。 有钱 VS 没钱 有钱胜 有感情 VS 没感情 有感情胜 完颜洪烈两者皆胜 杨康选对自己最好的那个，实属正常。 但问题是杨康在面临到这件事时，从来没出现过亲情、养育之恩。甚至在他要选择 哪一边时他也从来没考虑过这方面的事，这才是讨论他时很常遇到的问题。 因为很多人都这样去想杨康是这样的人──会选完颜洪列是因为有养育之恩。 但事实是，并没有，杨康的第一反应是难道我要舍弃荣华富贵跟你这穷汉子去浪迹 江湖？ 接着我再解释说，如果杨康在不知道事情真相下，因为荣华富贵选了有钱养父，这 也没什麽，毕竟每个人都嘛享受优渥的生活，更不用说养父还从小照顾到大。 而杨铁心只是个消失许久根本没参与到他人生，充其量只是有血缘关系的陌生人。 我没说过杨康因为是个贪图荣华富贵、嫌贫爱富、爱慕虚荣的人，我们该批评他。 并不是这样。 我那篇文章是依照剧情时间进行下去分析的，所以这个时候还不知道事情真相。 : 好的 这边就是我的想法分歧 首先 前面提到的养育之恩的部分 : 我的想法是 杨康是利益挂帅这点没错 但是其实他不杀 : 是基於三个部分 : 1.第一 是父爱的比较 注意 我这边不说养育之恩 因为相比杨铁心来说 : 完颜是有给他完整的父爱的(两人十八年来父慈子孝，亲爱无比) : 而杨铁心就是彻底的陌生人 这点我不否认，毕竟原文有说他因为养育之恩所以下不了手。 射鵰英雄传 第十五回 神龙摆尾 郭靖道：「你待怎样？」完颜康道：「小弟今日才知确是姓杨，『完颜』两字，跟小 弟全无干系，从今以後，我是叫杨康的了。」郭靖道：「好，这才是不忘本的好汉子 。我明日去燕京杀完颜洪烈，你去也不去？」杨康想起完颜洪烈养育之恩，一时踌躇 不答，见郭靖脸上已露不满之色，忙道：「小弟随同大哥，前去报仇。」 射鵰英雄传 第十六回 《九阴真经》 杨康当郭靖与金兵相斗之际，黑暗中已看出了完颜洪烈的身形，这时虽已知自己非他 亲生，但受他养育十余载，一直当他父亲，而且日後富贵荣华，都要依靠於他，眼见 郭靖杀散金兵，完颜洪烈只要给他瞧见，哪里还有性命？ 但别忘了我也有附上杨康在真的要下手时，他的心里想法是什麽。 射鵰英雄传 第十六回 《九阴真经》 完颜洪烈听了他语气，料他必定已知自己身世，可是这次又是他出手相救，不知他有 何打算。两人十八年来父慈子孝，亲爱无比，这时同处斗室，忽然想到相互间却有深 恨血仇。杨康更心中交战：「这时只须反手几拳，立时就报了我父母之仇，但怎麽下 得了手？那杨铁心虽是我的生父，他又给我过什麽好处？妈妈平时待父王也很不错， 我若此时杀他，妈妈在九泉之下，也不会欢喜。再说，难道我真的就此不做王子，和 郭靖一般地流落草莽吗？」 这时只须反手几拳，立时就报了我父母之仇，但怎麽下得了手？ 1.那杨铁心虽是我的生父，他又给我过什麽好处？ 2.妈妈平时待父王也很不错，我若此时杀他，妈妈在九泉之下，也不会欢喜。 3.再说，难道我真的就此不做王子，和郭靖一般地流落草莽吗？ 杨铁心只是我生父而已，又没给过我什麽好处。 要是杀了完颜洪烈，妈妈会不开心。 要是真的下手了，难道我就真的从此不当金国王子，要像郭靖那样当个江湖草莽吗？ 杨康在这边可没想过，完颜洪烈的父爱让他下不了手耶。 完颜洪烈有给他父爱，那是完颜洪烈那边的事。 但问题是杨康有因为这样就不对他动手吗？从他心里面的话来看，没有吧。 所以虽然杨康有因为养育之恩的缘故不对完颜洪烈动手，但在我看来成分不高。 在杨康心中成分占最多的依旧是利益、荣华富贵，这才是让他难以下手的最大原因。 至於父爱部分，我觉得感情是双方面的事，而不是单箭头。 你说「两人十八年来父慈子孝，亲爱无比」这当然没错，毕竟书中都这样写了。 但问题是那是在杨康还没得知真相前的情况。 等得知真相後，杨康下不了手是因为父爱还是利益，从他心里话来看是利益导向， 而不是完颜洪烈对他的爱。 也就是说在还没得知真相前，是父慈子孝，是双箭头。 但在得知真相後，只剩下完颜洪烈对杨康的爱，杨康对完颜洪烈的爱则没了，只剩 下认完颜洪烈为父可以给他好处这点，感情上变成完颜洪烈对杨康这单箭头。 至於完颜洪烈跟杨铁心这两人对杨康的影响，一个有父爱一个没有，这个话题在上 一part已经说过了。 我也有说完颜洪烈跟杨铁心比起来是占尽优势，杨铁心唯一有的只有血缘关系而已 ，但要用这个来让杨康选他，以现在的角度来看只是在情勒、道德绑架他而已。 那为什麽我在这边不讨论这点呢？ 因为我的贴文是有按照时间顺序下去贴的，也就是说最上面是真相还没让他们知道 前，之後才是知道真相後。 而在讨论完颜洪烈跟杨铁心谁给杨康父爱，当然是要在还不知道真相的时候啊。 因为得知真相後，从杨康心里面的想法来看，父爱对於要不要杀他就真的影响不大 嘛，影响大的反而是杀与不杀哪个对他才有好处。 因为你最上面也有说杨康是个反派、真小人、残忍薄情，所以也没有要帮他说话的 意思。 所以我觉得我们今天在争论的点就是，杨康有没有因为完颜洪烈的父爱让他下不了 手，甚至继续认他为父。 我认为就算有感情，但因为後来杨康要下手时从来没想过这方面的事，所以觉得父 爱对杨康要不要动手这点，就算有，成分也不多，反而占比最多的是利益。 而你觉得父爱是有让杨康无法下手的原因之一。 所以关键就在於，双方对於杨康下不了手是因为父爱上的多寡，而产生的争论。 从你的文中内容来看，你应该觉得应该是在杨康的内心占有一席之地。 但我从小说中杨康的想法来看，我觉得就算有也很少。 杨康会不杀的最大原因是杀了对他没好处，而不是完颜洪烈有给他父爱、有给他亲 情、有养育之恩所以才下不了手。 : 2. : 好 当杨康这麽想的时候 我知道 一定很多观众会说 那包惜弱 : 杨康你不管你妈了吗? 恰恰相反 包惜弱就是辅助杨康心魔的最後一把 : 但包惜弱呢 杨康为她妈的前半生哭泣 但後半生 : 包惜弱在知道真相之後选择和杨铁心私奔 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 他到死前我认为以她的个性并不会恨死完颜洪烈 : 第一她性格软弱 第二完颜对她极好 儿子和她都给爽爽养大 : 她虽然在爱情上不能给完颜 但是在感情上 完颜在她心中一定有一定的份量 : 这点也是在最後即使她自刎而死 杨康仍然能说服自己 我爸妈感情不错 : 她的遗言是要我认 杨铁心这个无感情的老头 而不是要我报仇 : 有一部分也是杨康知道他妈性子软不爱打杀 : 报仇是这个陌生男人和我名义老爸的事 那个，请束我无知，请问小说哪个地方有说包惜弱知道真相的？ 第九回最後，包惜弱终於跟杨铁心重逢。 第十回杨铁心跟杨康打起来，包惜弱撞墙，杨铁心带包惜弱走人，杨康跑去跟完颜 洪烈说包惜弱被掳走，两人点起亲兵一同去追赶。 第十一回因为追赶不上，完颜洪烈要杨康回府向彭连虎等人讨救兵。杨铁心夫妻出 王府後被追兵追上，遇丘处机跟马钰，之後跟彭连虎等人打起来。完颜洪烈跟杨康 赶到现场，杨铁心跟包惜弱不想连带他人，就一同自杀。 第十五回众人才从段天德口中得知事情的真相，而这时候杨铁心跟包惜弱早死了。 包惜弱从头到尾都不知道完颜洪烈是施计害惨他夫妻俩然後夺了她身子的仇人啊。 在段天德说出真相前，众人(包含杨铁心跟包惜弱)对完颜洪烈的看法，都是「杨铁 心死了，而包惜弱有身孕，然後嫁给完颜洪烈」，他们根本不知道事情的真相是这 麽龌龊恶心啊。 包惜弱自始自终都不知道真相，只因为杨铁心死了又有身孕，被完颜洪烈苦苦追求 ，最後无可奈何之下嫁给完颜洪烈。 射鵰英雄传 第九回 铁枪破犁 这位王妃，自就是杨铁心的妻子包惜弱了。金国六王子完颜洪烈在临安牛家村中了 丘处机甩手箭，幸得包惜弱相救，一来他是北国雄豪之辈，见了她江南苏杭美女娇 柔秀丽的容貌，念念不能去心，二来生死之际，遭际易於动情，深入心中难忘，便 使金银贿赂了段天德，要他带兵夜袭牛家村，自己却假装侠义，於包惜弱危难之中 出手相救。包惜弱家破人亡，举目无亲，只道丈夫已死，只得随完颜洪烈北来，禁 不住他低声下气，出尽了水磨功夫，过得年余，无可奈何之下，终於委身相嫁。 就连丘处机也不知道这件事，所以才对完颜洪烈没怎样，要是知道的话他早就提剑 去砍死完颜洪烈了，哪会让事情的真相迟了这麽久才曝光。 射鵰英雄传 第十一回 长春服输 丘处机道：「说来也真凑巧。自从贫道和各位订了约会之後，到处探访郭杨两家的 消息，数年之中，音讯全无，但总不死心，这年又到临安府牛家村去查访，恰好见 到有几名公差到杨大哥的旧居来搬东西。贫道跟在他们背後，偷听他们说话，这几 个人来头不小，竟是大金国赵王府的亲兵，奉命专程来取杨家旧居中一切家私物品 ，说是破凳烂椅，铁枪犁头，一件不许缺少。贫道起了疑心，知道其中大有文章， 便一路跟着他们来到了中都。」 丘处机接着道：「贫道晚上夜探王府，要瞧瞧赵王万里迢迢地搬运这些破烂物事， 到底是何用意。一探之後，不禁又气愤，又难受，原来杨兄弟的妻子包氏已贵为王 妃。贫道大怒之下，本待将她一剑杀却，却见她居於砖房小屋之中，抚摸杨兄弟铁 枪，终夜哀哭；心想她倒也不忘故夫，并非全无情义，这才饶了她性命。後来查知 那小王子原来是杨兄弟的骨血，隔了数年，待他年纪稍长，贫道就起始传他武艺。」 郭靖接着把怎样在王府与杨铁心相遇、夜见包惜弱等情由说了一遍。各人均道包惜 弱虽失身於赵王，却也只道亲夫已死，寡妇再嫁，亦属寻常，未可深责，到头来殉 夫尽义，甚是可敬，无不嗟叹。 而包惜弱在不知道事情真相只以为自己是嫁给其他人的情况下，因为丈夫还活着自 己却嫁给其他人失了贞节，想的可是自己已经铸成大错要去自杀耶。 射鵰英雄传 第九回 铁枪破犁 包惜弱思潮起伏，心想：「今日之事，必得跟他明言，让他们父子相会。然後我再 自求了断。我既失了贞节，铸成大错，今生今世不能再跟铁哥重圆的了。」言念及 此，泪落如雨。 只是因为丈夫还活着自己却嫁给其他人失了贞节，就想要去自杀的人。 你跟我说要是包惜弱知道真相，原来完颜洪烈是用计害死她丈夫杨铁心、夺了她身 子让他失了贞节的凶手仇人，会因为完颜洪烈对她很好所以原谅他，然後要杨康不 得报仇？ 有这种可能吗？ 我觉得这应该是这篇文章中最大的分歧点了，那就是包惜弱到底知不知道真相。 如果小说真的有写到还烦请告知。 : 我们来看看杨康的选择 : 1) : 把你养大的老爸 对你有情 也很有钱 害你老妈 : 但目前你没感受你妈对你名义老爸的恨意 你妈就挂了 撇开杨康对於杨铁心这一天的亲生爸爸所以无感这件事(我那篇文章也有这样说) 包惜弱会对完颜洪烈没恨意是因为包惜弱不知道真相啊！ 那杨康在知道真相後，依旧选择跟完颜洪烈这害惨他全家的人在一起，甚至原因还 不是因为亲情、养育之恩而是荣华富贵，就这样把他妈的仇给抛在脑後。 这样真的没问题？ : 2) : 杨铁心 对 你很可怜 我知道你是我生父 但我根本不认识你 从头到脚都不认识 : 郭靖 :杀你爸! 杀你爸! : 杨康 :兄台 你是我真老爸父字辈指派给我当兄弟的 : 但我他妈的跟你根本不熟 : 我是半夜会去夜店的 你半夜还去健身房 要不是我师父我根本不想理你 所以杨康不杀完颜洪烈的理由是什麽？ 是因为杨铁心虽然是亲生父亲但只是陌生人，而完颜洪烈虽然不是亲生父亲但给 他了他十八年的父爱吗？ 杨康下不了手的原因上面就有贴原文了，是因为这样做对他没好处，哪怕完颜洪 烈是用诡计骗奸他妈妈的人。 至於爸爸因为根本不熟，好，这边就不多说。 但好歹你妈妈对你很好吧。 今天你说完颜洪烈对杨康很好，但包惜弱也同样对杨康很好啊。 完颜洪烈：对杨康有感情、有仇 包惜弱：对杨康有感情、没仇 然後杨康就不管他妈妈包惜弱的愁，而不杀完颜洪烈了？ 我觉得这也是双方有分歧的地方，你一直觉得杨康不该杀完颜洪烈，而理由是有父 爱之类的东西。是其他人一直要杨康去杀完颜洪烈。 但.......小说杨康不杀完颜洪烈就不是因为完颜洪烈对他很好，有父爱啊。 而是在明知道完颜洪烈害死他妈妈毁了他妈妈清白，因为杀了完颜洪烈对他又没有 好处所以才不杀啊。 而且在完颜洪烈抛出回到他身边继续当他儿子，以後整个天下都是你的，富贵不可 限量後，马上就点头答应了，什麽害死他妈妈的仇恨都要放在後头。 这才是杨康会受到批评的地方啊。 : 这边就是我的想法总分歧 下面您的几段是完颜迷汤 大同小异 : 简单来说 杨康很看重利益 但是相反的 他报仇没有任何的回馈 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 甚麽叫回馈 谁叫他报仇? 不熟的郭靖 不认识的杨铁心 他到底有甚麽好处 : 另一边有荣华富贵 另一边不知道在干甚麽? 为了包惜弱吗? : 包惜弱只有伤心 叫你转正认你爹 她的个性大概也是怪自己命苦像小龙女一样 : 这个已经不是单纯杨康爱荣华富贵了 而是 Why? 为什麽? : 到底一年内一堆人冲出来叫我做一件杀我老爸的事情为了他们的仇恨 : 我无怨无仇还过的爽? 这到底??? 还是那句话，撇开只有那一天才出现的亲生父亲杨铁心好了。 那包惜弱的仇呢？？ 我都不知道原来报妈妈的仇是需要什麽回馈.......... 不过这的确是很有杨康的风格，妈妈被骗奸，污了清白，不去报仇的原因是因为这 样做没有什麽好处.........我的天呐 : 我曾经用现代的直觉去想 : A大公司的老板 恶意并吞B小公司 後面抢了B老板的老婆并养大了他的小孩C 父慈子孝 : 後面B老板乞丐样来认亲 B老婆知道真相但癌末过世 死前要C认B : 试问小孩长大了会怎麽看 问题是所谓的恶意，那位女性并不知情啊。 而你的情况是认为那位女性知道事情的真相，然後还依旧跟凶手在一起，所以连同 她自己跟她小孩，没必要去报仇。 但问题是包惜弱并不知道事情的真相啊。 你想法都是奠基在包惜弱知道整件事情的真相，而她没有想过去报仇，所以她的儿 子杨康是有必要去报仇吗？ 但小说就真的没写包惜弱知道真相啊，如果小说有写的话还烦请告知，我找那段找 了好久但都没找到。 : 包惜弱的苦难来自於前半生 中间还夹了十八年的父慈子孝生活 : 不可能包被虐待 杨康还爽爽十八年吧 包的爱情不在完颜身上 不代表他过得不好 : 想反他过得很好 而杨康看在眼里自然就觉得前半生可怜是前半生是你们上一代 : 最少妈咪你生活爽的时候荣华富贵 我是知道的 : 这边可能会有人说 包惜弱对杨铁心说他18年白活了 之类的话 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 但要注意 这是包惜弱自己的内心话 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 杨康用眼睛看到妈妈做四轮马车去亲子游玩的时候 他可没想到你有多不快乐 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 等等，什麽包惜弱内心话说十八年白活了，什麽杨康看到妈妈做四轮马车去亲子游 玩，你在说什麽？我怎麽完全没有印象。 我在电子小说中用你说的关键字去搜寻，完全找不到耶。 : 最後提到中毒那一段 中毒疯掉讲的话是真话 但也是气话 甚至是中毒後的被害妄想症 : 就像情侣吵架一样 有些话 有好几种讲法和想法 但你女友MC来超级无敌不爽 : 她偏偏要用你最讨厌的话来气爆你 : 而且杨康中毒有三变 : 第一变 你不是我爸爸 : 第二变 父王~父王~ : 第三变 暮光之城吸血鬼 : 这总不能跟我说 第一变是真话 因为死前反应他的想法 : 後面真情流漏叫父王 死前还演戏吧? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 杨康突然高高跃起，头顶险些撞着横梁，指着完颜洪烈叫道：“你又不是我爹爹，你害死 : 我妈，又想来害我！”完颜洪烈急退几步，脚下一个踉跄。 : 　------------------ : 　　完颜洪烈跨出庙门，回过头来，叫道：“康儿，康儿！”杨康眼中流泪，叫道：“父 : 王，父王！”向他奔去。完颜洪烈大喜，伸出手臂，将他抱在起怀里，说道：“孩子，你 : 好些了？”月光下猛见杨康面目突变，张开了口，露出两排白森森的牙齿咬将过来，完颜 : 洪烈大骇，左手使劲推出。杨康力道全失，仰天摔倒，再也爬不起来。完颜洪烈不敢再看 : ，急奔出庙，飞身上马，众家将前后簇拥，霎时间逃得影踪不见。 以书中来说，父王跟爹爹是不一样的。 杨康在还没知道真相前，对完颜洪烈都是叫爹爹。 射鵰英雄传 第三十六回 大军西征 完颜洪烈虽知杨康不是他亲儿，但杨康一出世便叫他「爹爹」，自幼由他抚养长大 ，他钟爱包惜弱，爱屋及乌，对杨康一直如亲儿无异。 知道真相後因为他妈妈的关系就改口对他叫父王，不肯叫他爹爹。 但当完颜洪烈说回来当他儿子，以後这天下都是你的，富贵不可限量时，杨康马上 热血沸腾，直接改口叫他爹了，还说必辅佐他成就大业。 射鵰英雄传 第十六回 《九阴真经》 杨康道：「父王，这时出去，只怕给他们撞见了。咱们躲在这里，这几人必然料想 不到。待他们走远，再慢慢出去。」完颜洪烈道：「不错……康儿，你怎麽叫我『 父王』，不叫『爹』了？」杨康默然不语，想起故世的母亲，心中思潮起伏。完颜 洪烈缓缓地道：「你在想你妈，是不是？」伸手握住他手，只觉他掌上冰凉，全是 冷汗。 正自思潮起伏，只听得完颜洪烈道：「康儿，你我父子一场，不管如何，你永远是 我的爱儿。大金国不出十年，必可灭了南朝。那时我大权在手，富贵不可限量，这 锦绣江山，花花世界，日後终究尽都是你的了。」 杨康听他言下之意，竟有篡位之意，想到「富贵不可限量」这六个字，心中怦怦乱 跳，暗想：「以大金国兵威，灭宋非难。蒙古只一时之患，这些只会骑马射箭的蛮 子终究成不了气候。父王精明强干，当今金主哪能及他？大事若成，我岂不成了天 下的共主？想到此处，不禁热血沸腾，伸手握住了完颜洪烈的手，说道：「爹，孩 儿必当辅你以成大业。」完颜洪烈觉得他手掌发热，心中大喜，道：「我做李渊， 你做李世民吧。」 穆念慈也拿这点酸杨康过： 射鵰英雄传 第十六回 《九阴真经》 哪知穆念慈板起了一张俏脸，竟毫无笑容，说道：「慢着。姓杨的，恭喜你日後富 贵不可限量啊。」杨康登时满脸通红，背脊上却感到一阵凉意：「原来我跟父王在 这里说的话，都叫她听见啦。」一时不知如何是好。 穆念慈看到他一副狼狈失措的神态，心肠软了，不忍说出他放走完颜洪烈，只怕郭 黄一怒，後果难料，只冷冷地道：「你叫他『爹』不挺好麽？这可亲热得多，干麽 要叫『父王』？」杨康低下了头不说话。 从这些地方可以知道，爹爹跟父王是有差的，爹爹比父王的关系更加亲密。 而杨康临死前叫的是什麽？是父王。 射鵰英雄传 第三十六回 大军西征 杨康突然高高跃起，头顶险些撞着横梁，指着完颜洪烈叫道：「你又不是我爹爹， 你害死我妈，又想来害我！」完颜洪烈急退几步，脚下一个踉跄。 完颜洪烈跨出庙门，回过头来，叫道：「康儿，康儿！」杨康眼中流泪，叫道：「 父王，父王！」向他奔去。完颜洪烈大喜，伸出手臂，将他抱在起怀里，说道：「 孩子，你好些了？」月光下猛见杨康面目突变，张开了口，露出两排白森森的牙齿 咬将过来，完颜洪烈大骇，左手使劲推出。杨康力道全失，仰天摔倒，再也爬不起 来。完颜洪烈不敢再看，急奔出庙，飞身上马，众家将前後簇拥，霎时间逃得影踪 不见。 如果照你所说，第一句话是气话，所以才不叫爹爹。 然後第二个叫法是真情流露，那应该叫回他从出生开始就叫到大的爹爹啊！ 结果叫的是什麽？是父王。 1.杨康从出生就叫完颜洪烈为爹爹 2.知道真相後就改口叫他父王，连完颜洪烈都说怎麽叫他父王不叫他爹爹了 3.在完颜洪烈用「以後天下是他的」的承诺後，杨康热血沸腾，直接改口叫回爹。 4.穆念慈酸杨康说怎麽叫他父王不叫爹爹了 5.杨康临死前说完颜洪烈不是他爹爹，接着又只叫他父王 你说杨康临死前真情流露叫他父王，这显示杨康对完颜洪烈还是有父亲之情的。 但这刚好说反了，父王这正是杨康在得知母亲的仇之後，改口叫完颜洪烈的称谓。 所以你举的原文正好证明了杨康在得知真相後，其实对完颜洪烈并没有什麽亲情存 在了，会继续叫他爹是因为荣华富贵这诱惑。 而当他要死了，什麽荣华富贵都是空之後，就不再叫爹爹而是父王了。 就如同完颜洪烈跟穆念慈的说法，两者在程度上是有差的。 如果如你所说第一句话的「你不是我爹爹」只是气话，因为第二句就叫他父王了。 那为什麽不是叫他爹爹而是父王呢？ 别忘了完颜洪烈用富贵不可限量诱惑杨康时，杨康可是立刻从父王改口叫爹爹了喔 ，怎麽不一直叫爹爹下去，而是在临死前说你才不是我爹爹+父王了？ 你举的例子不只没帮助你的论点，反倒是帮倒忙，恰好证明了杨康其实一直知道完 颜洪烈是害死他父母、骗奸他妈妈、污辱他妈妈清白的大仇人。 只是因为荣华富贵才认贼(仇人)做父。 所以临死前杨康才会说你不是我爹爹，因为他爹爹是杨铁心，完颜洪烈你最多只是 养大我的父王而已。 : 最後我自结 杨康的可恶 在於他的自私和薄凉 : 但即使在他爱荣华富贵的前提下 选择完颜 : 这建立的基础很强大 : 第一是 十八年来父慈子孝 : 第二是 对比竞争对手杨铁心毫无优点 助手郭靖不是很靠普 : 第三虽然母亲是助力但也是推力 因为母亲自责而死 : 只叫你认父没叫你复仇 况且母亲过的不错和义父感情也不差 : 你可以用薛丁格的猫来解释包惜弱复仇之心 但就是无解 那就挑有利的讲 : 我如果作为杨康如果不爱荣华富贵我可以离开完颜因为放不下对母亲的责任 : 也可以去户政改杨铁心为老爸 但我完全不确定父子情他可以补给我 : 尤其前一个家庭我爸对我很好 唉啊，这个我在第一篇文时就有说了啊，杨康被批评的问题是一层一层叠加下来的。 贫穷人 vs 有钱人 有血缘关系的生父 vs 没血缘关系的养父 有养育 vs 无养育 没感情 vs 有感情 今天杨康的问题不是嫌贫爱富，在有钱父亲与没钱父亲间选择了有钱的那个。 也不是在有血缘关系与没血缘关系，选择了没血缘的那个。 如果今天杨康面对到的选择困难只是下面这样： 有血缘关系+贫穷+没养育过半天+没感情的台湾生父 VS 无血缘关系+有钱+养育十八年+有感情的中国养父 如果今天杨康面临到的问题，只是上面那样单纯的话，那杨康受到的批评绝对会少 很多。 而且替他说话的人一定多很多，毕竟生父那边就只能用有血缘关系去道德绑架杨康 ，除此之外什麽都没有。 而完颜洪烈则是相反，他有的筹码比杨铁心多很多，多到用现在的角度去看，杨康 的选择并没有错。 我在第一篇回文时就有用美国/欧洲有钱人收养台湾小孩去比喻。 如果只是这样，杨康受到的批评力道绝对小很多。 但问题并不只是这样啊，如果你养父是用计害惨你全家，制造惨案让你妈单身，进 而夺取了她的身子，让他失了贞节呢？ 如果杨康不知道就算了，但杨康就是知道了啊。 那如果杨康是因为亲情的关系无法对他养父下手，这OK啊，很多狗血八点档都有这 样写过，然後杨康的内心戏演起来绝对非常丰富。 但问题是杨康并不是因为亲情而是荣华富贵，所以才认让他父母流离失所、毁了父 母一生、污了他妈妈清白的大仇人为父啊。 : 而如果是扯到复仇 我觉得那完全是另一个问题 : 一个没爱的人叫你去对你有爱的人复仇 : 在这边举一个例子 如果不妥请在叫我改文 : 小弟我的朋友 家中长辈有蓝有绿 : 蓝的是因为以前当过官有好处 : 绿的是家中耕者有其田还甚麽的 地被拿走 度烂蓝所以选绿 : 但我们朋友群普遍认为 那是你们那一代的事情 我没有经历过 : 不要在洗脑我投票要给谁了 因为你们很讨厌XX党 : 你们的恩怨情仇 到下一代都会被洗刷的清清淡淡 因为没碰过 : 现在对杨康来说 复仇这两个字 大概就是这样的隔代感觉 你这边完全搞错了两者的差异，而且一个有出人命一个没有，那个力道有差。 你举的例子是"那是上一代的事情，所以与我无关"。 但杨康的情形是这样： 以现实来举例的话，我觉得用耕者有其田不太好，不如用228事件来形容。 国民党在228害死我父母，原本不知情但後来我知道事情的真相。 原本非常气愤，要干爆国民党的，但因为加入国民党可以吃香喝辣享受荣华富贵， 所以我选择放弃报父母的仇，加入他们。 而不是真的对国民党有多喜爱有多忠诚。 (金庸板板规之前有投票过，不禁止讨论政治) 杨康的故事以现实来说会是这样： 一个有钱有权的中国高官来台湾旅游，结果遭遇事故受伤，刚好被附近杨家有身孕的 人妻穆念慈发现，送他去就医。 这位中国高官因此迷上她，在他好了之後连络台湾的某位军官，指使他制造车祸，让 杨先生受重伤，穆女士也以为她丈夫死掉了。 然後这位中国高官疯狂的追求她，穆女士无可奈何之下，过了一段时间後嫁给对方。 穆女士生下杨先生的儿子後，因为以为杨先生死了，所以没告诉他真相，他也一直以 为自己是中国人、是这位高官的儿子。 某天这儿子的亲生父亲出现了，穆女氏才发现自己误以为丈夫死掉了，却已经铸成大 错嫁给其他人，想要寻短。 杨先生带穆女士要离开中国，这位高官派军警追杀，要把穆女士带回来。 两人在逃不了的情况下，选择一同自杀。 他们的儿子杨康在得知真相後也很气愤，认为这位高官是大仇人。但一想到要是不认 这位高官是他父亲，就要放弃眼下的荣华富贵，这就让他迟疑了。 而这位中国高官不以杨康不是他亲生骨肉为意，只要他肯回来当他儿子，他之後可以 当上中国主席、总书记、最高领导人，然後推动修法让杨康可以继承他的位置。 杨康听到後马上忘记父母亲的仇，从原本不认他是父亲，立刻改口叫爸爸。 ps.我怎麽打一打发现，如果用现实来比喻，搞不好会想当杨康的人很多 XD 然後如果用228来比喻，台湾还真的不少人是这样 XD -------------------------------------------------------------------------- 最後我再来补充一下为什麽我会说杨康是个很扁平的角色好了。 最主要的原因是金庸在描写杨康时，明明他遇到的困难、身处的环境、两难的选择， 是多麽适合发挥的角色。 明明可以大写特写他在抉择时所遇到的痛苦折磨与挣扎，在生与养之间，在原本享受 有钱人的生活却突然要他回归贫困生活，在父母亲的血仇与养父的亲情，生父养父是 在两个互相敌对关系的国家.....等等等 明明可以写的地方很多，偏偏金庸就是用非常扁平的、没有赋予什麽个性的方式去描 写杨康，就单纯的用，杨康是个贪图荣华富贵的人来解释。 所以害惨他全家、父母亲的血仇...等等都要排到後面，没有我享受荣华富贵重要。 一切利益优先，如此之扁平的反派角色。 为什麽我会说杨康是个扁平的角色就是这个原因。 因为在面临到这些难关时你几乎看不到杨康他内心的想法是什麽，也就不知道他内心 到底有没有在挣扎拉扯与痛苦。 几个有透露出来的心声几乎都跟亲情养育之恩无关，反倒是因为荣华富贵所以这样选 ，不断被金庸强调。 我们就用同样父亲是个恶人的袁紫衣来说明好了。 飞狐外传 第十四章 紫罗衫动红烛移 袁紫衣道：「我已救过他三次，父女之情已了。我每次救他，都是情不自禁，都知道 自己错了，後来必定偷偷地痛哭一场。 我对得起爹爹，却对不起我过世的苦命妈妈。不！就算我下不了手亲自杀他，无论如 何，再也不救他了！」 飞狐外传 第十九章 相见欢 凤天南是她亲生之父，可是曾逼得她母亲颠沛流离，受尽了苦楚，最後不得善终。她 从胡斐手中救过他三次，本已下定决心，要想取他性命，为苦命的亡母报仇，但想到 他是自己亲生之父，终究下不终了手。她既诬陷了汤沛，原可再将凤天南扳陷在内， 但向他瞧了两眼，终是不忍，一时拿不定主意。 我们先不讨论因为血缘关系所以放过作恶多端的亲生父亲这件事到底对不对。 但好歹金庸有把袁紫衣在杀与不杀的挣扎，面临抉择时所受到的痛苦，及为何不杀的 理由写出来。 问题是杨康有这样吗？ 没有。 他想的都是这样做对他有没有好处，情感上的那些痛苦折磨，选择上的两难，处於两 面不是人的状态等等等，通通都没有。 而是我要是报仇了对我又没好处，以後这些荣华富贵就享受不到了。 如果金庸在描写杨康时有像袁紫衣那样，比如说放过完颜洪烈对不起父母，但要是杀 了完颜洪烈又於心不忍，毕竟自己是他养大的，对他的感情让他下不了手。 然後来个好几次原本要杀了他却始终动不了手，重点描写他内心中的万般思绪。 我想今天杨康不会受到这麽大的批评。 但老实说搞不好金庸就是想这样写杨康而已，就是他就是这样庸俗、没什麽道德是非 观，一切以利益为上的单纯反派角色，没那麽复杂。 他就是创造个极品嫌贫爱富，为了荣华富贵可以放弃一切的男人。 也是有这个可能啦。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.68.59 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1725431491.A.326.html 不是我没看到，而是你是在我回文时补充的，我是发完文後才发现你有被提醒。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我觉得你弄错包惜弱知不知情这点，刚好是你那篇文章的问题之所在。 因为你是以「包惜弱知道事情的真相，完颜洪烈是害惨她全家的仇人」这点为前提下 去写的。 而既然包惜弱知情後也没想去报仇，只想跟杨铁心走人离开这个地方。 那又何必要求杨康一定要去报仇呢？她本人又没要报仇了。 然後杨铁心只是个在那一天出现的有血缘关系的陌生人，对杨康来说感情本来就不深 ，如果杨铁心要去报仇那就去报仇，不甘他的事。 所以你才会说出报不报仇那是上一辈的事，是杨铁心跟完颜洪烈之间的关系，跟杨康 无关，所以要求杨康去报仇是在强迫他，是在道德绑架。 但问题是你论点的前提都是建立在包惜弱等人知道事情真相这点上啊。 包惜弱临死前会只要求杨康认杨铁心为父，而不是要杨康去替她报仇，是因为他们夫 妻根本不知道事情的真相，这个时候怎可能会要杨康报仇。 但你却错置了以为包惜弱知道，而知情之後却没有要杨康报仇，自然杨康本来就可以 拒绝报仇的，毕竟当事人都没有意见了。 所以你说这点不会影响我对杨康的看法，我的看法则是刚好相反。 我觉得包惜弱知不知情很重要，因为你怎麽知道包惜弱要是知情了，原来事情的真相 是十八年来身边的枕边人才是毁了他们全家的大仇人，甚至自己的身子还给了毁了这 一切的凶手。 包惜弱会觉得毕竟你也照顾我这麽长久的时间，那就扯平，算了吧？ 你有看懂我想表达的意思的话，为什麽你举的例子一直没有提到这个有钱人是仇人。 而让推文的讨论方向一直放在有钱养父跟没钱生父上。 我上一篇文章底下的推文： 你在那篇的推文，举的例子都没有说这个有钱人其实是你家的大仇人。 但正确的说法是 1.现在的这个台湾爸爸是他当年去中国时看上人家老婆，然後让人家家破人亡，用计 把她娶回台湾，占了人家老婆的身子。 2.总之，要能抛弃熟悉的环境+优渥的生活<-但这个优渥环境是害你父母家破人亡的 大仇人给的 你上一篇的推文完全没提到其实他是仇人这块。 然後这篇文章也是这样回： 你的推文一直在忽略养父是害你家家破人亡的凶手、仇人。 然後一直在那边有钱养父vs贫穷生父要是真的发生在现实中会怎样怎样，其他人真的 遇上了我看也一样，你们的道德真的有那麽高吗？我觉得杨康这麽做很正常啊。 你的推文给我的感觉就是上面说的那样啊。 一直只提有钱跟没钱而已，然後都没提到这有钱跟没钱之间还要加上有仇这关键啊。 我这两篇文章有说是按照小说时间顺序下去写的，然後你就只提有钱跟没钱，那我当 然只认为你是不是只看了我文章的开头，然後下面知道事情真相後的总总都没看啊。 不然怎麽我都说好几次如果只是有钱养父跟没钱生父的比较，那我觉得杨康的选择并 没有错了，你这两篇的推文仍然继续这样说这样说。 你说的根本跟我说的没什麽两样，那是在跟我反应什麽，是在反驳我什麽。 拿我有说过且也赞同的东西来反驳我，这就是我为什麽会生气的地方啊。 因为我会觉得我写的东西你是不是根本没看完，不然怎麽两篇文章的推文写的都是那 样。都是拿我有说过且赞同的地方来回我，好像我不知道似的，这才让我觉得很莫名 其妙啊。 还是我上面说的那样，你依旧没搞清楚在还没知道事情真相前我可没怪杨康。 会说杨康知道亲生爸爸是谁的第一反应是荣华富贵等等等，那是在反驳没看过小说或 只看过戏剧的人，因为他们不知道他们口中的杨康并不是书中的杨康。 然後这两篇我还说了多次，在还没知道事情真相前，只是为了荣华富贵而选有钱且照 顾自己十八年的养父，不选只出现那一天根本没感情的贫穷生父，那也没什麽。 那我这两篇主要在说什麽呢？ 关於这个我也说了很多次，杨康会受到这麽多的批评，不是因为荣华富贵选养父，而 是他在明知道养父是毁了亲生父母全家、害父母家破人亡、用阴谋诡计霸占母亲的身 子让她失去贞节的大仇人，却因为荣华富贵而把这等血仇抛在脑後，认仇人做父。 正如我上面说的那样，你依旧没说这个台湾爸爸是害死亲生父亲全家的大仇人。 我这两篇文章都说多少次了，杨康不是为了荣华富贵选择完颜这点而被批评。 而是这个完颜洪烈是害死他父母全家、奸他母亲占她身子的仇人。 然後为了荣华富贵把这等血仇抛之脑後，认仇人为父。 我一直在强调这点事，我也说过了如果只是单纯的为了荣华富贵选择完颜洪烈，我不 觉得有什麽好批评杨康的，甚至跟杨康一样选择的人会有很多。 问题是这个完颜洪烈他的身分是什麽，他不单纯只是个有钱养父而已，而是害死他全 家的凶手仇人。 而你的说法却毫无往这个我强调很多次的地方产生交集，自然会让我觉得你到底是在 讲什麽，有没有把内容好好看清楚啊。 对，我一直觉得在讨论时很多人都忘了包是完颜洪烈的救命恩人。 而完颜洪烈却是对恩人恩将仇报的大恶人，然後用计霸占人家身子十八年，却用对她 有爱、有照顾她十八年，这几点来替完颜加分。 但问题是这个加分点也不问对方是否愿意，从包惜弱以为杨铁心死了却依旧挂念他十 八年来看，有杨铁心在包惜弱根本不会去接受完颜洪烈。 更不用提这个加分点是用毁了她一生换来的，要是包知道事情真相，哪有可能会觉得 这有加分到。 关於包惜弱这十八年跟在完颜洪烈身边是怎样过的，我举段原文来说明好了： (不是在反驳w大，而是在补充) 射鵰英雄传 第十一回 长春服输 包惜弱躺在丈夫身边，左手挽着他手臂，惟恐他又会离己而去，昏昏沉沉间听他说起 从前指腹为婚之事，奋力从怀里抽出一柄短剑，说道：「这……这是表记……」又道 ：「大哥，咱们终於死在一块，我……我好欢喜……」说着淡淡一笑，安然而死，容 色仍如平时一般温宛妩媚。 完颜洪烈千方百计而娶得了包惜弱，但她心中始终未忘故夫，十余年来自己对她用情 良苦，爱宠备至，她要搬运江南故居旧物，一一依意照办，只盼能以一片真诚感动其 心，但到头来还是落得如此下场，此刻见她虽死，脸上兀自流露心满意足、喜不自胜 之情，与她成婚一十八年，几时又曾见她对自己露过这等神色？ 包惜弱死前只是淡淡一笑，流露出心满意足、喜不自胜之情而已，完颜洪烈却说这十 八年来包惜弱从来没对他露出这等神色过。 如果是平时就有在对他小笑但却从来没对他大笑过那也就罢了，现在的情况是连淡淡 一笑都没有，这就表示这十八年来包惜弱从没对完颜洪烈开心笑过。 那这十八年来包惜弱是真的有跟完颜洪烈相处融洽、敞开心胸过吗？ 我想上面那段原文可以说明。 其实M大你说了这麽多，可以直接引用原文出来看看包惜弱她本人对於嫁给完颜洪烈 ，以及这十八年来的相处是怎麽想的吗？ 不然说再多也只是「你觉得包惜弱的心里是怎样怎样想」，而不是「她本人怎样想」 的吧。 我们这个讨论串一开始的命题就是：很多人以为的杨康只是你们想像出来的杨康，并 不是金庸笔下的那个杨康。 那套用在包惜弱身上也是同样道理。 金庸笔下的包惜弱是怎样想的才是重点，而不是读者自己觉得的包惜弱吧。 以小说来说，小说有说包惜弱嫁给完颜洪烈是在无可奈何之下： 射鵰英雄传 第九回 铁枪破犁 这位王妃，自就是杨铁心的妻子包惜弱了。金国六王子完颜洪烈在临安牛家村中了 丘处机甩手箭，幸得包惜弱相救，一来他是北国雄豪之辈，见了她江南苏杭美女娇 柔秀丽的容貌，念念不能去心，二来生死之际，遭际易於动情，深入心中难忘，便 使金银贿赂了段天德，要他带兵夜袭牛家村，自己却假装侠义，於包惜弱危难之中 出手相救。包惜弱家破人亡，举目无亲，只道丈夫已死，只得随完颜洪烈北来，禁 不住他低声下气，出尽了水磨功夫，过得年余，无可奈何之下，终於委身相嫁。 而相处时上面引的原文就说了，这十八年来包惜弱从没对完颜洪烈开心笑过： 射鵰英雄传 第十一回 长春服输 包惜弱躺在丈夫身边，左手挽着他手臂，惟恐他又会离己而去，昏昏沉沉间听他说起 从前指腹为婚之事，奋力从怀里抽出一柄短剑，说道：「这……这是表记……」又道 ：「大哥，咱们终於死在一块，我……我好欢喜……」说着淡淡一笑，安然而死，容 色仍如平时一般温宛妩媚。 完颜洪烈千方百计而娶得了包惜弱，但她心中始终未忘故夫，十余年来自己对她用情 良苦，爱宠备至，她要搬运江南故居旧物，一一依意照办，只盼能以一片真诚感动其 心，但到头来还是落得如此下场，此刻见她虽死，脸上兀自流露心满意足、喜不自胜 之情，与她成婚一十八年，几时又曾见她对自己露过这等神色？ 这些能让上面包含我在内的几位板友的看法当作佐证。 那接着就换你拿出来了，你论点的原文依据是什麽？ 总不能你觉得是这样所以包惜弱也要这样吧。 讨论小说时不就是书中角色这样觉得，然後读者因为小说有写所以也这样觉得吗？ 我用「笑」这个字从第一回到第十一回杨铁心夫妻一同赴死时去搜寻。 包惜弱在杨铁心还活着时有笑过，但从杨铁心死掉後金庸就没对包惜弱有用笑字来描 写，甚至到了十八年後的比武招亲再次出场时也是这样。 是直到跟杨铁心重逢还有之後两人一同去死时，她才有像第一回那样露出笑容。 当然你说的这个我也可以接受，就是礼貌性的微笑，但从来没对完颜洪烈开心笑过。 (好，我要去忙了，如果还有要讨论的话) 好，我要去忙了，如果还有要讨论的话之後再说。 ※ 编辑: lejnsaryai (118.232.68.59 台湾), 09/06/2024 10:27:07