※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之铭言： 首先我要先同意版主 版主的文章中说 先发後发不分轩轾 这个总结非常精确 深感认同 至於版主整理资料完备 在这边的板友大家有目共睹 也不缺我一个称赞的声音 : 张三丰的诞生与使命，就是替武学找出了全新的道路。 : 在张三丰创太极拳剑前，武功讲究的是「先发制人，後发者制於人」。这点不管是南 其实 不是 他的太极拳术 基本上都来自九阳真经中的武术原则 要是他跟觉远跟到十八岁 大概就不用另创太极拳了 为甚麽这麽说呢? 在神鵰侠侣四十回中 觉远指导老张打架 书中旁白有说九阳真经有很多武术法门 只是觉远觉的不符合佛家本旨 平时基本上也不看重 直到对打应用时 觉远才拿出来指导老张 他指导的经中内容包括 a.「啊哟，不对，君宝！你该气沉於渊，力凝山根 ，瞧他是否推得你动？」 b.「他这是故示以虚，以无胜有。你运气之时，须 得气还自我运，不必理外力从何方而来。你瞧这山 峰....他自屹立，千古如是。大风从西来、暴雨从 东至，这山峰既不退让也不故意和之挺撞。」 c.「君宝，经中说道：要用意不用劲。随人而动， 随屈就伸，挨何处，心要用在何处……」 d.「嗯，君宝，我帮手是不帮的，但你要记得，虚 实须分清楚，一处有一处虚实，处处总此一虚实。 你记得我说，气须鼓荡，神宜内敛，无使有缺陷处 ，无使有凹凸处，无使有断续处。」 e.「君宝，我劲接彼劲，曲中求直，借力打人，须 用四两拨千斤之法。」 _______________下面看老张说太极_____________ 1.「这套拳术的诀窍是『虚灵顶劲、涵胸拔背、松 腰垂臀、沉肩坠肘』十六个字，纯以意行，最忌用 力。形神合一，是这路拳法的要旨。」 这个对应的就是觉远的指导c 2.张三丰微微一笑，心想自己虽然身受重伤，但若 施出新创太极拳中『以虚御实』的上乘武学法门， 未必便输於他。 这个对应的是觉远的指导b 3.「用意不用力，太极圆转，无使断绝。当得机得 势，令对手其根自断。一招一式，务须节节贯串， 如长江大河，滔滔不绝。」 这个对应的是觉远的指导d __________________小结_________________ 太极拳的根源是九阳真经的武术诀窍 这些武术诀窍除了觉远有掌握 写经的达摩(或斗酒僧) 也都有所掌握 只是觉远拒绝去练而已 要他像王语嫣那样把张君宝教会是没问题的 这些武术诀窍得全经的小张有 听觉远口诵全经的峨嵋少林应该也都有一部分 我相信这些都对这三派的武功有不同程度的影响 我们可以看出来武当武功 有不少也有类似想法 譬如倚天屠龙功就有卸力的技巧 武当绵掌以弱胜强 内力特色持久等等 所以说太极拳之前没人会这些 恐怕非事实 虽然老张自己说跟以前的武学路子完全不同 但是金庸就已经写过 我们来看这场战例 是否跟太极剑战方东白类似? ________________请看战例_________________ 杖法展开，初时响声凌厉，但数招之後，渐感 挥出去方位微偏，杖头有点儿歪斜， 带动的风声 也略见减弱。原来杨过使开打狗棒法中的「缠」字 诀，柳枝搭在杖头之上， 对方钢杖到东，柳枝跟 到东，钢杖上挑，柳枝也跟了上去，但总是在他劲 力的横侧方向 稍加推拉，使杖头不由自主的变向。 这打狗棒法的「缠」字一诀，正是从武学中上乘功 夫「四两拨千斤」中生发出来，精微奥妙，远胜 於一般「借力打力」、「顺水推舟」之 法。 　　众人愈看愈奇，万料不到杨过年纪轻轻，竟有 如此神妙武功。但见樊一翁钢杖上的力道逐步减弱 ，杨过柳枝的劲道却是不住加强。 　　此消彼长，三十招後，樊一翁全身已为柳条所 制，手上劲力出得愈大，愈是颠颠倒倒，难以自已 ，到後来宛如入了一个极强的旋风涡中，只卷得他 昏头晕脑，不明所向。 ____________________________________________ 看完这个战例 九阳真经里面的武术诀窍 在九阳真经传承之外 太极拳创制之前 有没有人研究出来 而且成体系? 有呀! 只是人家只当成所有战斗技巧的一个部分 不是一条路走到底 坚持只用这种方法去处理每场战斗 实际上笑傲的武当冲虚在龟灵阁杀人 有坚持只用太极拳吗 没有吧 金庸写掌劈足踢 一下就把人杀光 明显是主动强攻 所以人家的理解才更符合情理呀 缠只是打狗棒几十种战法中的一种 这个「人家」除了打狗棒法 独孤大侠的系统也是吧 有重剑有九剑 而且九剑施展出来也能以 持後 以静制动 以慢打快的技巧呈现 但是重点是不限於只用这种技巧一条路走到底 除了独孤系统 版友提及的慕容家斗转星移 也是一门完备的武功 可以把对方的绝招反回去打到自己身上 : 北朝时期达摩东传的少林派武功(天下武学之首)，还是到了北宋黄裳的九阴真经，乃 : 至於南宋众五绝的武功都是这样，走的都是先发制人这个路子。 : 是直到斗酒僧的出现这个情形才有所改变。 : 他看了九阴真经後写的九阳真经则是不再走过往的老路子，九阳与过往武功不同，甚 : 至说是刚好相反，讲究的是「後发制人，先发者制於人」。 我的理解是这样 阳过这种五绝见识 没有详细去归纳 虽然能做到 尚未把这个东西理论化 但是把这个东西理论化之後 学习者不需要是五绝等级 更低很多也能使用 不然他打狗棒打樊一翁 也是要对方先出手 他才能牵引 当时他内功应该还输萧湘子 至於武当长拳更是小朋友都能学 : 基於这点，所以九阳真经的内功特色就是特别会反震/反弹，而不是主动进攻型。 你说九阳非主动进攻型我很难同意 九阳的输出是金庸前几名吧 你去讨论招式问题就偏了 你立的讨论是内功对吧 甚麽叫不是主动进攻型 我可以举几个例子 1.设计的运转方式可增速 譬如轻功 或凌波 2.设计的运转方式可增防 譬如薛香主金钟罩铁布衫的功夫 问题九阳神功就不是这种东西 张君宝一开始不会用只能低程度反震 (书中有说觉远大成可以百分百反震) 但是阳过教他出手时候用心意 他马上就能用九阳打人了 再者小张九阳大成之後 除了护身之外 1.空性认证小张「轻功极佳」 这是增速 2.单手拿两三百斤大石挥舞 这是增力 3.对三渡还有崑仑偷袭气流感应 这是增反应 4.一举手、一提足，全比平时多了十余倍劲力 这是增输出 可见九阳神功「并非」为了某种目的 而设计的内力运转途径 你要薛香主去赛跑 应该没办法 你要韦蝠王去举重 应该也没办法 但是九阳神功就是全能 说他是甚麽型 或不是甚麽型 这个就跟事实有差距 至於九阳神功的特色 应该很明显了吧 就是纯阳内力 所以对於偏阴的内力有克制buff 譬如破幻阴指 抵销玄冥神掌的伤势等等 你说反震是他的特色 好吧 我不争 ----------最後再回头谈一下太极拳------------- 老张的太极拳应该是一套很好的拳 「乔峰眼见旁人退开，蓦地心念一动，呼的一拳打出， 一招"冲阵斩将"，也正是"太祖长拳"中的招数。这一 招姿工既潇洒大方已极，劲力更是刚中有柔，柔中有 刚，武林高手毕生所盼望达到的拳术完美之境，竟在 这一招中显露无遗。」 这边说最完美的拳 是劲力刚柔并济 但是太极拳是以柔劲为主 「以这份劲力而论，却远非以柔劲为主的太极拳所及 。」 但是既然写为主 九柔一刚也是以柔劲为主 八柔二刚也是以柔劲为主 既然有主有从 必定有柔有刚 有柔有刚也是一种刚柔并济的意思 所以我觉得这套拳应该是套好拳 用金庸的描述方式 就是上乘武学 : 但问题是斗酒僧写的九阳真经只有内功及武学要旨，并没有相应的武功招数。要怎麽 : 在武功中实践出後发制人这点，九阳真经并没有给出个答案。 : 而这个答案就是由张三丰开创出来。 : 当觉远传授九阳真经部分内容给张君宝後，九阳的武学理念就已经深深影响他，所以 : 之後武当派的武功特色就跟九阳真经的理论有关(当然还有道家的东西)。 : 但因为觉远当年只是挑着教，并不是全套的内容，所以有所缺漏不全跟疑难不懂的地 : 方，让武当派的武功有缺陷。 : 因为这样，张三丰从九十五岁就开始闭关思索，觉得既然所知不全，那乾脆自创不就 : 好了吗？於是到了一百一十岁，终於创造与过往武学之道全然不同的太极功，开辟出 : 武学从所未有的新天地。 : 也就是说在张三丰之前的武学之道是先发制人，张三丰之後才有後发制人。 : 後发制人的理论由九阳真经提出，实践於武当派武功，最终在太极拳剑大成。 : 柔道有句话是「理论的嘉纳，实践的三船」，那後发制人这点，就是「九阳提出理论 : ，由太极功实践」。 : -------------------------------------------------------------------------- : 神鵰侠侣 第四十回 华山之巅 : 觉远心中一凛，叫道：「尹居士，这一下你可错了。要知道前後左右，全无定向，後 : 发制人，先发制於人啊。」 : 杨过心道：「这位大师的话定是引自真经，委实非同小可，这几句话倒让使我受益不 : 浅。『後发制人，先发者制於人』之理，我以往只是模模糊糊的悟到，从没想得这般 : 清楚。但他徒弟跟别人打架，他反而指点对方，也可算得是奇闻。」 : 【学过众五绝、林朝英及部分九阴真经武功的杨过，对於"後发制人"这个也只是模模 : 糊糊领悟到而已，并没有想得很清楚。 : 也就是说上面提到的那些武功，都没说过关於後发制人这东西】 : 倚天屠龙记二 武当山顶松柏长 : 只听他念道：「……先以心使身，从人不从己，後身能从心，由己仍从人。由己则滞 : ，从人则活。能从人，手上便有分寸，秤彼劲之大小，分厘不错；权彼来之长短，毫 : 发无差。前进後退，处处恰合，工弥久而技弥精……」 : 郭襄听到这里，不自禁地摇头，心中说道：「不对不对。爹爹和妈妈常说，临敌之际 : ，须当制人而不可受制於人。这大和尚可说错了。」只听觉远又念道：「彼不动，己 : 不动，彼微动，己已动。劲似宽而非松，将展未展，劲断意不断……」 : 郭襄越听越感迷惘，她自幼学的武功全是讲究先发制人、後发制於人，处处抢快，着 : 着争先。觉远这时所说的拳经功诀，却说什麽「由己则滞，从人则活」，实与她平素 : 所学大相径庭，心想：「临敌动手之时，双方性命相搏，倘若我竟舍己从人，敌人要 : 我东便东、要我西便西，那不是听由挨打麽？」 : 【郭襄有被会众多五绝武功及完整版九阴真经的郭靖跟黄蓉教过武功， : 但教的都是"制人而不可受制於人"、"先发制人，後发制於人"的道理。 : 也就是说包含五绝的武功及九阴真经在内，武学之道都是讲究先发制人， : 後发制人是要到斗酒僧创的九阳真经才出现】 : 倚天屠龙记 十五 奇谋秘计梦一场 : 原来张无忌这一掌，是他父亲张翠山当年在木筏上所教「武当长拳」中的一招「七星 : 手」。「武当长拳」是武当派的入门功夫，拳招说不上有何奥妙。但武当派武功在武 : 学中别开蹊径，讲究以柔克刚，以弱胜强，不在以己劲伤敌，而是将敌人发来的劲力 : 反激回去，敌人击来一斤力道，反激回去也是一斤，倘若打来百斤，便有百斤之力激 : 回，犹如以拳击墙，出拳愈重，自身所受也愈益厉害。当年觉远大师背诵《九阳真经 : 》，曾说到「以己从人，後发制人」，张三丰後来将这些道理化入武当派拳法之中。 : 如为宋远桥、俞莲舟等高手，自可在敌劲之上再加自身劲力。张无忌所学粗浅之极， : 但在这一拳之中，不知不觉的也已含了反激敌劲的上乘武学。 : 【被觉远传授九阳真经的张君宝， : 後来就有将"後发制人"这武学之道化入武当派武功中】 : 但因为觉远当年只是把九阴真经内容挑着教张君宝，并没有传授全套的内容，所以张 : 君宝会的九阳就有缺漏不全跟疑难不懂的地方，因此武当派的武功有缺陷。 : 再加上九阳真经只有内功跟武学要旨，完全没有能拿来实战攻防的招数。 : 所以张三丰九十五岁後开始闭关，打算自己自创出来： : 倚天屠龙记 十 百岁寿宴摧肝肠 : 张三丰忙道：「各位大师不可误会，贫道所说求教，乃是真的请求指点。只因贫道修 : 习先师所传《九阳真经》，其中有不少疑难莫解、缺漏不全之处。少林众高僧修为精 : 湛，若能不吝赐教，使张三丰得闻大道，感激良深。」 : 倚天屠龙记 九 七侠聚会乐未央 : 俞莲舟道：「恩师自九十五岁起，每年都闭关九个月。他老人家言道，我武当派的武 : 功，主要得自一部《九阳真经》。可是恩师当年蒙觉远祖师传授真经之时，年纪太小 : ，又全然不会武功，觉远祖师也非有意传授，只是任意所之，说些给他听，因之本门 : 武功总尚有缺陷。恩师心想於《九阳真经》既所知不全，难道自己便创制不出？他每 : 年闭关苦思，便是想自开一派武学，与世间所传的各门各派武功全然不同。」 : 倚天屠龙记 十六 剥极而覆参九阳 : 他所练的九阳真经纯系内功与武学要旨，没半招攻防的招数。 : 倚天屠龙记 十 百岁寿宴摧肝肠 : 张三丰心想明日是自己的百岁大寿，徒儿们必有一番热闹。虽俞岱岩残废、张翠山失 : 踪，未免美中不足，但一生能享百岁遐龄，也算难得，同时闭关参究的一门「太极功 : 」也已深明精奥，从此武当一派定可在武林中大放异彩，当不输於天竺达摩东传的少 : 林派武功。 : 【也就是说 : 远从达摩东传的少林派武功开始再到南宋末年，包含达摩在内，这段日子出现的 : 武学都是先发制人。 : 是直到张三丰创出太极功後，武学之道才有了後发制人这一条路】 : 倚天屠龙记 二十四 太极初传柔克刚 : 我这套太极拳和太极剑，跟自来武学之道全然不同，讲究以静制动、後发制人。 : 张无忌突然之间领悟：「这是以慢打快、以静制动的上乘武学，想不到世间竟会有如 : 此高明的功夫。、他武功本就极高，一经领会，越看越入神，但见张三丰双手圆转， : 每一招都含着太极式的阴阳变化，精微奥妙，实开辟了武学中从所未有的新天地。 : 【1.自开一派武学，与世间所传的各门各派武功"全然不同" : 2.跟自来武学之道"全然不同" : 3.实开辟了武学中"从所未有的新天地" : 所以在张三丰之前，并没有後发制人这东西，走的都是先发制人这一条路 : 要到张三丰创太极拳剑後，武学之道才有後发制人这另一条路 : (九阳真经也只是提出武学要旨而已，并没有能拿来克敌制胜的实战法门招数】 : 所以金庸笔下的张三丰，他的诞生跟使命就是让武学有了全新的道路。 : 在张三丰之前只有先发制人，有了张三丰後武学之道才有後发制人这条路。 : 但这个要注意一下，虽然「後发制人」是在「先发制人」之後才创出来的，但这并不 : 代表後发制人比先发制人高明。 : 会特别拿出来说的原因是，我有看到别人说因为杨过只是隐隐约约、模模糊糊知道「 : 後发制人，先发制於人」的道理，而且并没有想得很清楚。 : 而九阳真经则是明确提出来，甚至还形成完整的一门内功跟武学要旨。 : 看起来比杨过等五绝还要高明的多，所以说九阳真经要比五绝及九阴真经还要强。 : 但要记住，真的把後发制人完成的是张三丰的太极功，但就算是这样张三丰也只是说 : 当不输给达摩东传的少林派武功。 : 也就是说以达摩东传武功为代表的先发制人，跟张三丰武当派太极功的後发制人，是 : 属於相同境界的两条路，并没有谁高谁低的问题。 : 就像三版杨过学玄铁剑法那边，也有新增说重剑无锋大巧不工不是远胜世上诸般最变 : 幻奇妙的剑招，而是两者都是武学的正途那样。 : 神鵰侠侣 第二十六回 神鵰重剑 : 杨过喃喃念着「重剑无锋，大巧不工」八字，心中似有所悟，但想世间剑术，不论那 : 一门那一派的变化如何不同，总以轻灵迅疾为尚，古墓派玉女剑法尤重轻巧，这柄重 : 剑却与常理相反，想怀昔贤，不禁神驰久之。 : 又想：玉女心经中的剑法求轻求快，也并非错了，只因女流之辈，难使沉重兵器，难 : 练厚重劲力，只得从「快捷飘忽」着眼，这与「劲雄凝重」是武学中的两条正途。「 : 重剑无锋」与「天罗地网」皆是武学中的至高绝诣。 : 先发制人跟後发制人也是同样道理，并没有谁高谁低的问题。 : 毕竟如果「後发制人」比「先发制人」还要高明，那张三丰大可直接说自己创的太极 : 功能比达摩东传的少林派武功强，干嘛客气的说"当不输"而已。 : -------------------------------------------------------------------------- : 最後再来说一下九阳神功最常出现的反震好了。 : 因为很多人都常用九阳神功超级会反震/反弹别人的攻击，反倒是五绝级的众人就很少 : 有这种表现，甚至郭襄自己也说郭靖跟杨过也未必能有这样： : 倚天屠龙记 二 武当山顶松柏长 : 那日潇湘子打他一掌，他挺受一招，反使潇湘子身受重伤，如此神功，便爹爹和大哥 : 哥也未必能够。 : 然後说九阳(觉远跟张无忌) > 双鵰的五绝跟九阴。 : 但这个内力反震/反弹就跟上面说的後发制人是一样的。 : 基於後发制人的概念，九阳神功的特色就是在於它的护身气劲反弹上。 : 从小说中出现的九阳神功经文，说的都是「敌不动我不动，敌动了我再动」之类的被 : 动式反击可得知。 : 九阳神功就是强在它的护身反弹上，毕竟这是这门武学追求的境界： : 神鵰侠侣 第四十回 华山之巅 : 真经中言道，你运气之时，须得气还自我运，不必理外力从何方而来。你瞧这山峰。 : 」说着一指西面的小峰，续道：「他自屹立，千古如是。大风从西来、暴雨自东至， : 这山峰既不退让，也不故意和之挺撞。」张君宝悟性甚高，听了这番话当即点头，道 : ：「师父，我懂了，再去干过。」说着缓步走到尹克西身前。 : 尹克西哈哈一笑，左手砰的一声，拍在张君宝胸前。他碍着大敌环伺在侧，不便出手 : 伤人，这一拍只使了一成力，但求张君宝吃痛，叫他不敢再行纠缠。张君宝全然不知 : 闪避，只见敌人手掌在眼前一晃，已拍在自己胸口，叫道：「师父，我捱打啦。」尹 : 克西一掌击中，陡觉对方胸口生出一股弹力，将掌力撞回，幸亏自己这一掌劲力使得 : 小，否则尚须遭殃。 : 他每一掌击在张君宝身上，掌力逐步加重，但张君宝体内每次都生出反力，他掌力增 : 重，对方抵御之力也相应加强。 : 他求了几句情，又忍不住出言指点张君宝：「君宝，经中说道：要用意不用劲。随人 : 而动，随屈就伸，挨何处，心要用在何处……」 : 张君宝大声应道：「是！」见尹克西拳掌打向何处，心意便用到何处，果然以心使劲 : ，敌人着拳之处便不如何疼痛。 : 觉远叫道：「君宝，我劲接彼劲，曲中求直，借力打人，须用四两拨千斤之法。」 : 觉远所说的这几句话，确是《九阳真经》中所载拳学的精义，但可惜说得未免太迟了 : 些，事到临头，张君宝便聪明绝顶，也决不能立时领悟，用以化解敌人的掌力。 : 觉远不会武功，潇湘子双掌打到他身上，他既不能挡，又不会避，只有挨打，他修习 : 《九阳真经》已有大成，体内真气流转，敌弱便弱，敌强愈强。那掌力击在他身上， : 尽数反弹了出去，变成潇湘子以毕生功力击在自己身上，如何不受重伤？ : 倚天屠龙记 十八 倚天长剑飞寒鋩 : 便在这万籁俱寂之际，张无忌突然间记起了《九阳真经》中的几句话：「他强由他强 : ，清风拂山冈。他横任他横，明月照大江。」他在幽谷中诵读这几句经文之时，始终 : 不明其中之理，这时候猛地里想起，以灭绝师太之强横狠恶，自已决非其敌，照《九 : 阳真经》中要义，似乎不论敌人如何强猛、如何凶恶，尽可当他是清风拂山、明月映 : 水，虽能加於我身，却不能有丝毫损伤。然则如何方能不损我身？经文下面说道：「 : 他自狠来他自恶，我自一口真气足。」 : 也就是说九阳的反弹/反震是这门内功的要点与特色，用九阴或五绝的内功很少反弹 : 来说九阳>九阴/众五绝，我是认为不太妥当。 : 毕竟本来每种内功追求的点及特色就会不一样了，拿别人擅长的强项来比，我也可以 : 说九阳神功不擅长主动攻击啊： : 倚天屠龙记 三十五 屠狮有会孰为殃 : 原来那胖僧运劲於臂，猛击张无忌胸口，正打在膻中穴上。张无忌的九阳神功攻敌不 : 足，护身有余，不但将敌人打来的拳劲反弹回去，更因对方这麽一击，引动了他体内 : 九阳真气，劲上加劲，力中贯力，那胖僧立即毙命。 : 倚天屠龙记 第四十回 华山之巅 : 直到此时张君宝迫得和尹克西动手，觉远才教他抵御之法，但这也只是守护防身，并 : 非攻击敌人。 : 按照这句话，九阳神功就是擅长被动式的护身反弹，主动式攻敌不是它追求的。 : 那以金庸这个写法，九阴真经就是擅长攻击，护身反弹这种被动式迎击反而不是它想 : 要的进攻方式。 : 从原文看起来，这段话仍然按照後发制人(九阳护身有余)，先发制人(九阴强於攻敌) : 的概念。 : 所以九阳神功特别会反震算是这门内功的特色，不该用这点而去贬低其他人或武功。 : 因为按照上面那段旁白，我也可以说九阳神功只有护身反弹能看，攻敌不足啊 XD --

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