※ 引述《iiifff (如果)》之铭言： : 笑傲江湖 九 邀客 : 岳不羣道：「本派不当五岳剑派的盟主，那也罢了；华山派威名受损，那也罢了；最 : 关重大的，是派中师兄弟内讧，自相残杀。同门师兄弟本来亲如骨肉，结果你杀我， : 我杀你，惨酷不堪。今日回思当年华山上人人自危的情景，兀自心有余悸。」说着眼 : 光转向岳夫人。 : 岳夫人脸上肌肉微微一动，想是回忆起本派高手相互屠戮的往事，不自禁地害怕。 : 很多人用这段来证明宁有亲历大比剑，但这段岳说「回思当年华山上人人自危的情景」 : 指的应该不是大比剑，而是剑气相争时的氛围，宁到底有没参与过大比剑其实不好说 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 问题是宁中则又不是只有这边有回忆当年往事而已。 那气宗师祖一人尽败十多位剑宗高手就是宁中则说的啊。 笑傲江湖 九 邀客 岳夫人道：「这就是了。气宗与剑宗的高下，此刻你已必然明白。你这一招固然巧妙 ，但一碰到你师父的上乘气功，再巧的招数也无能为力。当年玉女峰上大比剑，剑宗 的高手招式变幻，层出不穷，但你师祖凭着练得了紫霞功，以拙胜巧，以静制动，尽 败剑宗的十余位高手，奠定本门正宗武学千载不拔的根基。今日师父的教诲，大家须 得深思体会。本门功夫以气为体，以剑为用；气是主，剑为从；气是纲，剑是目。练 气倘若不成，剑术再强，总归无用。」令狐冲、施戴子、陆大有、岳灵珊一齐躬身受 教。 岳不羣的话一堆人不信那也就罢了，现在是连宁中则的话也不能信了吗？ 岳不羣说的话，宁中则也有证实啊。 岳不羣： 笑傲江湖 九 邀客 岳不羣怒道：「单是这句话，便已近魔道。两者都为主，那便是说两者都不是主。所 谓『纲举目张』，什麽是纲，什麽是目，务须分得清清楚楚。当年本门正邪之辨，曾 闹得天覆地翻。你这句话如在三十年前说了出来，只怕过不了半天，便已身首异处了 岳不群道：「我在少年之时，本门气剑两宗之争胜败未决。你这句话如果在当时公然 说了出来，气宗固然要杀你，剑宗也要杀你。你说气功与剑术两者并重，不分轩轾， 气宗自然认为你擡高了剑宗的身分，剑宗则说你混淆纲目，一般的大逆不道。」 岳不羣道：「本派不当五岳剑派的盟主，那也罢了；华山派威名受损，那也罢了；最 关重大的，是派中师兄弟内讧，自相残杀。同门师兄弟本来亲如骨肉，结果你杀我， 我杀你，惨酷不堪。今日回思当年华山上人人自危的情景，兀自心有余悸。」说着眼 光转向岳夫人。 宁中则： 笑傲江湖 九 邀客 岳夫人脸上肌肉微微一动，想是回忆起本派高手相互屠戮的往事，不自禁地害怕。 -------------------------------------------------------------------------- 岳不羣： 笑傲江湖 九 邀客 岳不羣道：「武学要旨的根本，那也不是师兄弟比剑的小事。当年五岳剑派争夺盟主 之位，说到人材之盛，武功之高，原以本派居首，只以本派内争激烈，玉女峰上大比 剑，死了二十几位前辈高手，剑宗固然大败，气宗的高手却也损折不少，这才将盟主 之席给嵩山派夺了去。推寻祸首，实是由於气剑之争而起。」令狐冲等都连连点头。 宁中则： 笑傲江湖 九 邀客 岳夫人道：「这就是了。气宗与剑宗的高下，此刻你已必然明白。你这一招固然巧妙 ，但一碰到你师父的上乘气功，再巧的招数也无能为力。当年玉女峰上大比剑，剑宗 的高手招式变幻，层出不穷，但你师祖凭着练得了紫霞功，以拙胜巧，以静制动，尽 败剑宗的十余位高手，奠定本门正宗武学千载不拔的根基。 甚至宁中则都能说出当年大比剑时，剑宗高手用的招式是怎样，以及气宗师祖是用什 麽武功、用什麽方式、打败多少人了。 剑宗高手： 招式变幻，层出不穷 气宗师祖： 1.武功-紫霞神功 2.方式-以拙胜巧，以静制动 3.人数-尽败剑宗的十余位高手 都说了这麽详细了，总不会是她本人不在，是她自行想像出来的。 或是她本人不在现场，是大比剑後气宗残存下来的门人说谎欺骗她，然後她傻傻地相 信吧。 岳不羣的话不可信，现在是连宁中则的话也不该相信了吗？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.68.59 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1720429411.A.DF7.html 是，你说的都对。 气宗都是一群王八蛋，不只岳不羣，连宁中则也是，作为阴谋暗害剑宗的加害者传人 ，他们两人讲的话先天上就不可信。 他们两位不只欺骗了自己的徒弟，甚至连读者也要一起欺骗，像我就被骗到了。 你们比较聪明，能从原文中的蛛丝马迹发现疑点，觉得案情并不单纯。 我就比较傻比较笨，竟然傻傻地相信书中人物说的话，没能发现因为那有可能是作者 写出来误导读者的谎言，其实事情的真相并不是那样。 金庸是把真相埋藏的很深，再用谎言覆盖上，如果慧根不够没办法发现大海深处的黑 暗。 就像笑傲江湖中一堆阴谋论我都觉得太过夸张，其实人家说的才是对的，只是我太单 纯没能发现其中奥妙。 傻的是我才对。 眼睛所见不代表真实，哪怕是书中所写的也不能百分百采信。 科学是怀疑、提问、寻找证据，看小说时也该这样子做。 要去怀疑书中角色说的话，不要人家说什麽就信什麽，然後再去寻找背後隐藏的真意。 我受教了。 我觉得不该用任我行佩不佩服来作为证明耶。 因为很明显任我行在还没看到令狐冲的九剑前，他是不知道风清扬的武功等级到哪的。 笑傲江湖 二十 探狱 那人横剑一封，喝道：「小朋友，你这剑法到底是谁传的？谅来风老并无如此本领。」 任我行看到令狐冲的剑法都觉得风清扬没有如此本领了，想必当年根本没遇见过风清 扬甚至看过他的九剑。 他是在跟令狐冲打时发现这剑法他妈的有够厉害，进而对传授令狐冲九剑的风清扬产 生佩服之意。 也就是说在还没开打前，任我行应该没觉得风清扬有多了不起。 那如果任我行以前没跟气宗师祖打过交道，自然就不会有什麽佩不佩服的事了啊。 所以我是觉得不该用任我行佩不佩服来推论气宗师祖的程度。 毕竟他之前连对风清扬的等级都想错了。 我知道啊，所以你看一下我有在底下标记我要回的话是哪段。 宁到底有没参与过大比剑其实不好说 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我要回的是这句，然後我用"气宗师祖一人尽败十多位剑宗高手"那段话是宁中则说的 ，来推论宁中则是有看过当时的情况，进而证明她当时是有在现场。 这篇主要是在说这个。 应该是大上两辈，比清字辈再高一辈。 原因是五岳盟主争夺战中，岳灵珊用出失传的一招包一路衡山五神剑时，旁白有说莫 大的师祖师叔祖当年死在魔教十长老攻华山之役，而莫大的师父还年轻。 三十三 比剑 莫大先生的师祖和师叔祖，当年在华山绝顶与魔教十长老会斗，双双毙命。其时莫大 先生的师父年岁尚轻，芙蓉、紫盖等五路剑法是学全了，但「一招包一路」的「泉鸣 芙蓉」、「鹤翔紫盖」那五招衡山神剑，却只知了个大概。 莫大的师祖就是师父的师父，要比莫大大两辈。 岳不羣跟莫大同辈，要比岳大两辈，不字辈的上一辈是清字辈，那再上一辈应该就是 岳肃那一辈。 这个wfelix大有说过： 文章代码: #17jlFLK5 (JinYong) [ptt.cc] Re: [讨教] 东方不败VS风清扬 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1203172309.A.505.html 岳不群提到他刚入师门时，师叔师伯等很多是剑宗的 但就是没提到师祖辈的，前面提到岳不群入师门时才10来岁 加上魔教两次攻华山，折损不少前辈高手，也造成五岳派不少绝招失传 好比衡山派的一招包一路，就是莫大先生的师祖和师叔祖全挂光了才会失传 因此岳不群他们师祖辈应该在魔教两攻华山时就挂光了 剑气宗真正争斗的第一代，就是风清扬那一辈 风清扬应该从剑气争斗一开始（顶多差个几年）就有参与 绝不是争斗几十年後，风清扬才入门 只是他何时学成独孤九剑就不晓得了 文章代码: #1Gdx1JHC (JinYong) [ptt.cc] Re: [讨教] 剑气宗之争的疑点 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1352642643.A.44C.html 十长老第一次攻华山，应该是林远图离开後不久 所以也差不多是60年前的事情 至於第二次攻华山则是5年後，算起来是50多年前的事情 应该是岳不群的师祖辈迎战才对，而不是师父辈 证据就是「莫大先生的师祖和师叔祖毙命於十长老攻华山战役」 在一版，十长老攻华山有遇到风清扬，被风清扬解决 因为一版风清扬是高岳不群两辈，那个时候剑术有大成是合理的 而二版风清扬只高岳不群一辈，十长老攻华山，风清扬只算小辈人物而已 连进华山派了没都不晓得 所以二版就没有风清扬战魔教十长老的事情了 所以我这篇才会说现在是连宁中则说的话都不能采信了吗？ 0rz 这个之前板上有讨论过，你可去看看那个讨论串。 [讨教] 任我行所不佩服的三个半 1.百余年前是葵花宝典落入福建少林寺下院的时间，但小说从来就没有说岳蔡二人是 在红叶刚拿到葵花宝典的时候就去偷看。 2.小说有说岳蔡二人偷看葵花宝典之後，没过多久魔教十长老就攻向华山。 也就是说岳蔡二人偷看葵花宝典跟魔教十长老攻华山是在同一年。 然後关键来了，方证有说魔教十长老攻华山的时候，岳不羣还没出生。 笑傲江湖 三十 密议 方证道：「由於这一件事，少林下院和华山派之间，便生了许多嫌隙，而华山弟子 偷窥《葵花宝典》之事，也流传於外。过不多时，即有魔教十长老攻华山之举。」 方证点了点头，说道：「算来那时候连你师父也还没出世呢。魔教十长老攻华山， 便是想夺这部《葵花宝典》，其时华山派已与泰山、嵩山、恒山、衡山四派结成了 五岳剑派，其余四派得讯便即来援。 而岳不羣年近六十岁： 笑傲江湖 五 治伤 木高峰笑道：「你说不会采补功夫，谁也不信，怎地你快六十岁了，忽然返老还童 ，瞧起来倒像是驼子的孙儿一般。」 为什麽会说是关键呢，因为如果岳蔡二人及魔教十长老攻华山的时间是百余年前， 那方证根本没必要强调那时候岳不羣还没出生啊。 整整差了四十多年，不用想也知道那时候岳不可能出生。 (如果是百年前别说岳了还没出生了，连方证跟冲虚也不可能在那时候出生啊) 只有时间点差不多，方证才需要特地强调哪个先哪个後吧。 就像年纪差不多的兄弟才需要强调哪个比较大哪个比较小，如果两兄弟差到三四十 多岁是有必要跟人讲哪个才是大哥哪个是小弟吗？ 所以岳蔡二人偷看葵花宝典及魔教十长老攻华山的时间，差不多是在六十多年前左 右，七八十年前的话跟岳不羣的年纪有段距离没必要强调当时有没有出生，自然更 不可能差距大到百年前。 3.冲虚有说五岳剑派在武林崛起的时候也不过就近六七十年前的事。 笑傲江湖 三十 密议 冲虚道：「少林派向为武林领袖，数百年来众所公认。少林之次，便是武当。更其 次是崑仑、峨嵋、崆峒诸派。令狐贤弟，一个门派创建成名，那是数百年来无数英 雄豪杰，花了无数心血累积而成，一套套的武功家数，都是一点一滴、千锤百练地 积聚起来，决非一朝一夕之功。五岳剑派在武林崛起，不过是近六七十年的事，虽 然兴旺得快，家底总还不及昆仑、峨嵋，更不用说和少林派博大精深的七十二绝艺 相比了。」 而五岳剑派可是干出了全歼魔教十长老的壮举，如果岳蔡二人偷看葵花宝典及魔教 十长老攻华山的时间是一百年前，那五岳剑派在武林中崛起就该是一百年前啊，怎 麽会拖延到近六七十年前？ 别忘了八十年前的魔教可是畅秋到派出几名高手长老，就攻上武当派抢走真武剑跟 太极拳经耶。 笑傲江湖 四十 曲谐 武当派创派之祖张三丰先师所用佩剑名叫「真武剑」，向来是武当派镇山之宝，八 十余年前，日月教几名高手长老夜袭武当山，将宝剑连同张三丰手书的一部《太极 拳经》一并盗了去。当时一场恶斗，武当派死了三位一等一的好手，虽也杀了日月 教四位长老，但一经一剑却未能夺回。 连天下前二的武当派都受到如此威胁了，五岳剑派却能全歼魔教十长老，这怎麽可 能不能在武林中声名鹊起？ 小说有说五岳剑派结盟是百余年前的事： 笑傲江湖 三十二 并派 左冷禅道：「想我五岳剑派向来同气连枝，百余年来携手结盟，早便如同一家，兄 弟忝为五派盟主，亦已多历年所。 也就是说五岳剑派在武林崛起并不是因为结盟。 如果是因为结盟的话，那早就该在百余年前崛起了。 那如果不是因为结盟而崛起，原因又是什麽？ 也只能是全歼魔教十长老了啊。 如果岳蔡二人偷看葵花宝典及魔教十长老攻华山的时间是一百年前，那五岳剑派在 武林中崛起就该是一百年前啊，怎麽会拖延到近六七十年前？ 所以你那篇的时间点就不太合理。 4.岳蔡二人偷看葵花宝典及魔教十长老攻华山的时间，跟岳不羣出生的时间差不多， 只是有先後顺序之分，而岳不羣是年近六十岁。 五岳剑派在武林崛起是近六七十年的事。 有没有发现好像有什麽线索透露出来了？ 那就是两者的时间点差不多啊。 所以整理起来，笑傲的时间线应该是这样： 百余年前五岳剑派结盟，葵花宝典落入福建少林寺下院。 八十年前，魔教攻上武当山，抢走真武剑跟太极拳经。 六十~七十年前，岳蔡二人偷看葵花宝典，之後事蹟走漏，魔教十长老第一次攻上华 山并抢走葵花宝典抄本。 五十五到六十年前，五年後魔教十长老二攻华山，受困而死於华山。而五岳剑派也 因全歼魔叫十长老的壮举，在武林中崛起。 五十五年前，华山剑派分裂成剑气二宗，开始长达三十年的纷争。 二十五年前，剑气二宗在玉女峰大比剑，最终由气宗夺得掌门之位。 对，我没有写错，华山剑派会分裂成二宗是在魔教十长老二攻华山之後。 笑傲江湖 三十 密议 方证道：「华山派岳肃、蔡子峰二人录到《葵花宝典》不久，便即为魔教十长老所杀 ，两人都来不及修习，宝典又给魔教夺了去。因此华山派中没人学到宝典中的丝毫武 功。但两人由於所见宝典经文不同，在武学上重气、重剑的偏歧，却已分别跟门人弟 子详细讲论过，华山派後来分为气剑两宗，同门相残，便种因於此。 wfelix大之前有写过这篇，可以看看他的推论过程： 文章代码: #17jlFLK5 (JinYong) [ptt.cc] Re: [讨教] 东方不败VS风清扬 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1203172309.A.505.html 百年前是葵花宝典落入蒲田少林红叶方丈手上的年代 但红叶方丈参究多年，始终没练成（事实上是始终没练） 但书上并没提说书一落到少林寺时，华山派那两人立刻过来偷看 应该是红叶方丈参究多年後，华山派的人才跑过来偷看的 因为冲虚曾提及五岳剑派崛起江湖约六七十年 断不可能在百年前就有人过去偷看 魔教十长老第一次攻华山时，五岳已经结盟了 而这时距离华山剑气二宗祖师去偷看书的日子并不久 所以岳蔡二人偷看葵花之事，应该不会超过70年 另外还有一点，岳不群年纪近60岁 方证讲述这件事时有特地强调说当时岳不群尚未出世 如果是百年前的事情，讲那句话就显的多余了 因为百年前岳不群当然尚未出生 但如果是六十几年前，由於岳不群也是年近六十出头 才有必要特地去强调一下当时岳不群出生了没 --- 岳蔡2人是60几年前挂掉的，但他们理论由後人传下去 要酝酿出明显的歧见及派系，也需要一些时日 应该是起始五六十年前，结束於二十五年前，过程大约三十几年左右 也符合岳不群说的，练10年剑宗可占上风，20年双方旗鼓相当， 30年後气宗比较强的叙述 （当然这是岳不群自抬身价，但可推断出争斗的过程带大约多久） 而且林远图听到葵花後，将之改成辟邪剑法 之後威名太甚，也有一些成名人物去挑战 长青子就是其中之一，他挑战输了，和岳不群的师傅讨论如何破解辟邪剑法 当时岳不群10来岁，有在一旁看到讨论过程（换算起来约是40年前的事情） 这样也比较合理，辟邪剑法在江湖成名总要些时日 如果50~60几年前林远图练成辟邪，10余年来未逢敌手，然後长青子去挑战 感觉比较合理一点，如果是百年前就分剑气宗 那代表林远图威震江湖50年，长青子一个年轻小子才去挑战，辈份差太多了点 （长青子只活了36岁就死了，所以他去挑战林远图时不可能多老） 你得到它了。 冲虚有说五岳剑派崛起是近六、七十年的事。 方证有说岳蔡二人偷看葵花宝典、过不多时魔教十长老攻上华山，发生这件事的时候 岳不羣还没出生。 总总线索都聚集在六十多年前这个时间段，所以「岳蔡二人偷看葵花宝典+魔教十长 老攻上华山」不太可能是百年前的事。 前提是岳不羣要能练到气宗祖师那种水准啊。 师父跟徒弟的武功有落差、练同一门武功不可能每个人都有同个水准，这不是金庸的 常态写法吗 XD 你这种讲法就跟全真七子要是有王重阳的造诣，就不用怕欧阳锋金轮等人； 武当七侠要是有张三丰的造诣，走闯江湖根本不用怕明教跟蒙古方一样。 我们从令狐冲在思过崖山洞学失传的五岳剑派绝招来看好了。 风清扬在教无招概念时也有要令狐冲去学衡山派的剑法，如果嵩山或华山的武功在其 他三派之上的话，风清扬没必要要令狐冲去学更低阶的武功。 (风清扬传令狐冲剑法是为了打败田伯光，连无招版华山剑法都没办法打败田伯光了 如果华山或嵩山剑法比其余三派还强，风老何必要令狐冲去学较低阶的武功) 令狐冲当恒山派掌门时，小说也有说恒山派剑法是破绽极少的剑法之一，若论守御之 严，仅逊於武当派太极剑法，偶尔出攻招却又在太极剑法之上。 五岳剑派的武功应该是同级，各有各的绝活跟特色，而没有谁强谁弱之分。 那既然嵩山派的武功都能出个左冷禅了，作为同级的华山派武功也出个跟左冷禅同级 的气宗祖师，我觉得不会很难以接受啊。 应该这麽说吧，比较精准点的说法是「岳不羣偷学辟邪剑法跟华山派、嵩山派两者的 武功谁比较高」是无关的。 因为葵花/辟邪一系的武功本来就是在五岳剑派之上。 左冷禅的剑法是从当年没死在华山的那些耆宿整理而来，岳灵珊用出已失传的嵩山剑 法时有说比左冷禅整理的剑法还要博大精深。 也就是说山洞中失传的嵩山剑法>左冷禅整理後的嵩山剑法。 然後魔教十长老从岳蔡二人抄录的葵花宝典中得到好处，尽破五岳剑派已失传的那些 高深绝招，也就是说葵花宝典>五岳剑派失传的绝招>五岳剑派现存剑法。 笑傲江湖 三十四　夺帅 当年五岳剑派与魔教十长老两度会战华山，五派好手死伤殆尽，五派剑法的许多精艺 绝招，随五派高手而逝。左冷禅汇集本派残存的耆宿，将各人所记得的剑招，不论精 粗，尽数录了下来，汇成一部剑谱。这数十年来，他去芜存菁，将本派剑法中种种不 够狠辣的招数，不够堂皇的姿式，一一修改，使得本派一十七路剑招完美无缺。他虽 未创设新的剑路，却算得是整理嵩山剑法的大功臣。此刻陡然间见到岳灵珊所使的嵩 山剑法，却是本派剑谱中所未载，而比之现有嵩山剑法的诸式剑招，显得更为博大精 深，不由得欢喜赞叹，看出了神。 笑傲江湖 三十 密议 华山脚下一场大战，魔教十长老多数身受重伤，铩羽而去，但岳肃、蔡子峰两人均在 这一役中毙命，而他二人所笔录的《葵花宝典》残本，也给魔教夺了去，因此这一仗 的输赢却也难说得很。五年之後魔教卷土重来。这一次十长老有备而来，对五岳剑派 剑术中的精妙之着，都想好了破解之法。冲虚道兄与老衲推想，魔教十长老武功虽高 ，但要在短短五年之内，尽破五岳剑派的精妙剑招，多半也还是由于从《葵花宝典》 中得到了好处。 【所以葵花宝典的武功还在五岳剑派之上，辟邪剑法来自葵花宝典，自然真辟邪剑法 也在五岳剑派之上】 左冷禅看了缺少内功的真辟邪剑法还真的下去学，表示真辟邪不只是速度流内功很强 而已，就连相应的剑法招式也很强。 别忘了林平之对青城派用出真辟邪时令狐冲也在旁边看，而打完任我行、冲虚、东方 不败的令狐冲对真辟邪的评价可是高明之极，这就表示除了速度流内功外，辟邪的剑 法招式也是极为高明。 笑傲江湖 三十五 复仇 林平之这麽一按一推，令狐冲看得分明，又惊骇，又佩服，心道：「高明之极，这确 是剑法，不是擒拿。只不过他手中没持剑而已。」 这个不太可能，主要是内功类型差太多了。 令狐冲学的易筋经是像全真教那种打坐练气型的内功： 笑傲江湖 四十 曲谐 令狐冲暗运内功心法有效，索性盘膝坐下，目观鼻，鼻观心，左手抚胸，右手按腹， 依照方证转授的法门练了起来。他练这心法只不过数日，虽有方证每日详加解说，毕 竟修为极浅，但这时依法引导，十余股异种真气竟能渐渐归聚。 而碧血剑华山派的混元功却刚好相反，是由外而内、从掌法中修成内功： 碧血剑 第三回 经年亲剑铗 长日对楸枰 「混元掌」虽是掌法，却是修习内功之用。自来各家各派修炼内功，都讲究呼吸吐纳 ，打坐练气，华山派的内功却别具蹊径，自外而内，於掌法中修习内劲。这门功夫虽 然费时甚久，见效极慢，但修习时既无走火入魔之虞，练成後又是威力奇大。因内外 同修，临敌时一招一式之中，皆自然而有内劲相附，能於不着意间制胜克敌。待得「 混元功」大成，那更是无往不利、无坚不摧了。 令狐冲则是长於剑法、不擅长拳脚功夫： 笑傲江湖 二十七 三战 令狐冲拳脚功夫造诣甚浅，因之独孤九剑中那「破掌式」一招便也学不到家，既看不 出对方拳脚中的破绽，便没法乘虚而入。 笑傲江湖 二十八 积雪 令狐冲拳脚功夫平平，适才这一指虽戳中了敌人，但不知运力之法，却伤不了他 要说碧血剑华山派的武功是令狐冲之後创的，我觉得应该不太可能。 毕竟武功类型差太多了。 令狐冲会的易筋经是打坐练气型的内功，然後拳脚功夫不行。而碧血剑华山派的混元 功不但是由外而内的动内功，甚至还是一套掌法，跟令狐冲会的武功完全是相反的类 型啊。 基本上我是偏向金庸出现的三个华山派都是不同的，只是刚好都在华山创派所以才叫 华山派。 倚天的华山派在六大派围攻光明顶时有说，鹰蛇生死搏是华山派传承百余年的绝技。 而此时的张三丰一百一十岁，往前推算倚天的华山派在神鵰书末时就存在了： 倚天屠龙记 二十一 排难解纷当六强 鲜于通不让他说下去，立即扑上贴身疾攻，使的是华山派绝技之一的七十二路「鹰蛇 生死搏」。他收拢折扇，握在右手，露出铸作蛇头之形的尖利扇柄，左手使的则是鹰 爪功路子；右手蛇头点打刺戳，左手则是擒拿扭勾，双手招数截然不同，其实已动用 兵器，并非单是拳脚。这路「鹰蛇生死搏」乃华山派已传之百余年的绝技，鹰蛇双式 齐施，苍鹰天矫之姿，毒蛇灵动之势，於一式中同时现出，迅捷狠辣，兼而有之。 笑傲的华山派在密议那回冲虚有说五岳剑派在武林崛起不过是近六七十年的事，但倚 天华山派可是名列六大派之一，明显两者不符。 至於碧血华山派的话，别忘了碧血剑是金庸第二部小说，比笑傲江湖早超久，金庸在 连载碧血剑时应该还没想到笑傲江湖才是(碧血是1956年连载，笑傲是1967年)。 我个人是会把这同名的三派视为不同的源流，只是刚好同名而已，而不是有一脉相传 的关系。 1.笑傲的五岳剑派在武林崛起不过是书中时间线的近六七十年的事。 2.倚天的华山派可是名列六大派之一。 3.八十多年前日月神教夜袭武当山，抢走真武剑跟太极拳经 这两部都有武当派，而且创派者都是张三丰，基本上可以把武当派当作是同一个。 倚天书中时间线张三丰活了一百多岁，而同一时间的华山派是六大派之一，又因为笑 傲五岳剑派崛起是六七十年前的事，如果倚天华山派跟笑傲华山派当作同一个，那就 等於笑傲华山派在武林中崛起是在倚天张三丰三四十岁的时候。 如果把两个华山派视作同一个，那会变成倚天屠龙记同时有两个华山派，然後两个故 事就重叠了。 再来日月神教八十年前闯上武当山，抢走真武剑跟太极拳剑，所以可见笑傲的时间线 是在倚天屠龙记之後，也就是八十年前闯武当山是在张三丰死了之後。 而五岳剑派崛起是在书中时间线的近六七十年前的事，换句话说笑傲华山派是在张三 丰死後之後才崛起的。 但倚天华山派可是在张三丰还活着的时候就已经是六大派之一了，都六大派之一不能 说还没崛起吧。甚至因为鹰蛇生死搏是百余年来的绝技，所以倚天华山派大概在神鵰 书末就已经存在了。 两个华山派的时间差太多，基本上我不会当作是同一个传承下的华山派。 至於鹿鼎记这一时间线有出现令狐冲这件事，因为碧血剑跟鹿鼎记有相同人物所以是 同个时间线的世界，也就是说鹿鼎记也有碧血华山派。 但鹿鼎记在提到令狐冲时只说「前朝有位独孤求败大侠，又有位令狐冲大侠，以无招 胜有招，当世无敌」，可没说令狐冲跟碧血华山派有关。 如果碧血华山派是令狐冲在笑傲结束後创的，在鹿鼎记为何不说他是华山派的创派者 只说是有位令狐冲大侠？明明碧血华山派也有在鹿鼎记出现啊。 如果只是名字相同就要视作有同个渊源，是一脉相传下来的，那射鵰出现的衡山派岂 不是跟五岳剑派的衡山派也有关？ 笑傲江湖 二十八 铁掌峰顶 裘千仞非但武功惊人，而且极有才略，数年之间，将原来一个小小帮会整顿得好生兴 旺，自从「铁掌歼衡山」一役将衡山派打得一蹶不振之後，铁掌水上飘的名头威震江 湖。 ------------------------------------------------------------------------- 这边解释一下好了，我不是说三个华山派是属於不同的世界。 倚天→笑傲→碧血→鹿鼎记，金庸小说时间线的顺序是这样没错。 但我说的是传承，是一脉相传，是有关连性的。 就像少林寺那样，每部的嵩山少林寺都是同一家。 但这三部的华山派我觉得不是少林寺那样，他们三个是属於不同的独立个体。在不同 的时间中，在华山上独自发展出来的不同武功体系门派。 也就是不同的创派祖师，先後在华山开创出华山派，虽然都叫华山派，但武功源流并 不相同，是各自独立发展出来的。 而不是倚天的华山派在倚天故事结束後继续传承下去，途中经历过起落，从六大派衰 退成小派。然後在笑傲时间线的六七十年前与其余四岳结盟并再度崛起，在笑傲书末 再次衰退，笑傲结束後华山派弃徒令狐冲不忍华山派就此消失，所以再创华山派，之 後流传到後世，也就是碧血剑中的华山派。 你的意思应该是上面那样，三个华山派都是同一个，是一脉相传下来，因为经历的时 间很长(从南宋末年到明末清初)，所以门派地位会起起落落，武功也会因为时间而产 生不同的分支，但其实都是同一个华山派的成员创出来的。 而我的想法则是，三个华山派只是刚好同名，不是一脉相传下来的同个华山派。 南宋 元 明 清 ├倚天华山────笑傲华山───碧血华山┤ ├─────┤ 倚天华山 ├─────┤ 笑傲华山 ├────┤ 碧血华山 你的想法应该是上面那个，三个华山派都是一脉相传下来。 我的想法则是下面那个，三个华山派是各自发展出来的不同源流华山派。 ※ 编辑: lejnsaryai (118.232.68.59 台湾), 07/17/2024 17:25:43