※ 引述《kons (kons)》之铭言： : 华山当年剑气两宗相争，按照岳不群的说法，两宗最後在玉女峰大乱斗。 : 过程中岳不群还重伤昏迷，但最终是气宗获胜。 : 但是从气宗获胜到岳不群当掌门，中间这段空白似乎没说明？ : 既然气宗获胜了，应该留下不少跟岳不群同辈的， : 甚至岳不群师傅、前掌门（宁中则父亲）那清字辈的也不少才对。 : 总不可能是像张无忌一样，一个人扫光全部剑宗对手吧， : 若是那肯定大书特书，江湖人尽皆知，武林中妥妥的传奇人物，名气盖过风清扬。 : 那怎麽会故事开始的时候，气宗只剩下岳不群一个人呢？(再加个宁中则) : 就算老一辈(清字辈)的仙游了(虽然年纪也不至於这麽大)， : 那跟岳不群同辈的气宗怎麽都消失了？ : 求解，感谢。 关於这个问题板上算是出现过很多次了，你有兴趣的话可以搜寻一下笑傲、华山、剑 宗、气宗、岳不群之类的标题，看看之前大家是怎样讨论的。 这边的话，我原本是想用推文说完，但要引用的原文太多会很占板面，乾脆就直接发 文好了。 (然後我这篇用的都是含二版以後的原文，笑傲连载版有很多bug) 首先，先解释一下岳不羣跟宁中则在当年气宗的身分好了，不然感觉常常被人误会。 笑傲江湖 十一 聚气 岳夫人心道：「那五个怪人转眼便到，你却在这里慢条斯理地述说旧事。」向丈夫横 了一眼，却不敢插嘴，顺眼又向厅上『正气堂』三字匾额瞧了一眼，心想：「我当年 初入华山派练剑，这堂上的匾额是『剑气冲霄』四个大字。现下改作了『正气堂』， 原来那块匾可不知给丢到哪里去了。唉，那时我还是个十三岁的小丫头，如今……」 【宁中则是十三岁才加入华山派，如果她是气宗师祖的女儿应该从小在华山长大， 而且早就是华山派的人才是】 笑傲江湖 七 授谱 岳不羣笑道：「师妹，你内力精进如此，却连我也瞒过了。」他夫妇是同门结缡，年 轻时叫惯了，成婚後仍是师兄妹相称。岳夫人笑道：「大师兄过奖，雕虫小技，何足 道哉！」 【岳不羣是气宗不字辈的大师兄，也就是说他是气宗师祖的大弟子】 这边会解释岳不羣跟宁中则身分的关系，是因为我有看过关於笑傲江湖很多的阴谋论。 像是岳不羣能夺得掌门之位是用了很多阴谋手段。 比如说接近"气宗师祖女儿"宁中则，夺得她的芳心，这样就能抢到下任掌门之位； 大比剑时装死，等到年轻一辈的都死光，掌门之位就是他的等等。 但从上面的原文来看宁中则并不是气宗领头人的女儿，自然没有什麽接近宁中则只是 为了下任掌门之位的手段。 气宗祖师在剑气二宗大比剑後夺得华山派掌门之位，而岳不羣是气宗师祖的头号大弟 子，那身为大师兄的岳不羣接下一任的掌门也是很合理的事。 虽然大家常说笑傲江湖是部很政治的小说，但我觉得这边应该没有那麽阴谋论才是。 接着再来说当年气宗在华山派的情况： 笑傲江湖 九 邀客 岳不羣叹了口气，缓缓地道：「五十多年前，咱们气宗是少数，剑宗中的师伯、师叔 占了大多数。 【剑气二宗气宗是少数，也就是说气宗的人本来就很少】 笑傲江湖 九 邀客 岳夫人道：「这就是了。气宗与剑宗的高下，此刻你已必然明白。你这一招固然巧妙 ，但一碰到你师父的上乘气功，再巧的招数也无能为力。当年玉女峰上大比剑，剑宗 的高手招式变幻，层出不穷，但你师祖凭着练得了紫霞功，以拙胜巧，以静制动，尽 败剑宗的十余位高手，奠定本门正宗武学千载不拔的根基。今日师父的教诲，大家须 得深思体会。本门功夫以气为体，以剑为用；气是主，剑为从；气是纲，剑是目。练 气倘若不成，剑术再强，总归无用。」 【剑宗在没有风清扬的情况下，气宗师祖一个人就扫掉剑宗十多位高手】 然後要注意一点，说这话的人是宁中则而不是岳不羣。 我有看过个阴谋论是岳不羣师父根本没那麽强，紫霞神功没那麽神奇，一人尽败剑宗 十多位高手是岳不羣的大内宣，气宗师祖根本没那麽了不起。 但要注意说这话的人可是宁中则，以江湖上的众人对宁中则的评价，她不像是会说谎 的人也没必要在这件事说谎。 况且大比剑时宁中则可是在现场看到的。 气宗夺得华山派掌门之位後： 笑傲江湖 二十七 三战 这「夺命连环三仙剑」是华山派剑宗的绝技，他气宗弟子原本不知。当年两宗自残， 剑宗弟子曾以此剑法杀了好几名气宗好手。後来气宗弟子将剑宗的弟子屠戮殆尽、夺 得华山派掌门，气宗好手仔细参详这三式高招「夺命连环三仙剑」。诸人想起当日拚 斗时这三式连环的威力，心下犹有余悸，参研之时，各人均说这三招剑法入了魔道， 但求剑法精妙，却忘了本派「以气驭剑」的不易至理，大家嘴里说得漂亮，内心深处 对这剑法却无不佩服。 【气宗夺得掌门之位後，气宗的好手"们"有去研究夺命连环三仙剑】 从上面原文可以知道剑气二宗大比剑之後，气宗仍然有许多门人还活着。原文可是说 「气宗好手，诸人、各人、大家」，当时的岳不羣只是小辈还称不上是气宗好手，所 以这边的众人就是上一代的几位清字辈在研究三仙剑。 关於这个话题常常看到有人说华山气宗只剩下岳不羣跟宁中则二人，上一辈的都没了 ，跟自己同辈的也只剩下宁中则，所以怀疑岳不羣可能用些阴招干掉师叔伯及同辈的 人，好让自己能当上掌门，但我觉得这阴谋论过头了。 风清扬是清字辈的，比不字辈大一辈。然後任我行、方证、冲虚年纪够大了吧，结果 都是称呼他为风老先生、风前辈，表示风清扬的年纪还在他们之上。岳不羣有被木高 峰说过快六十岁，大上一辈的风清扬有被田伯光说过他好歹也有个七八十岁，这年纪 怎可能每个清字辈的都还活着。 而且气宗清字辈可不像风清扬没经历过大比剑，大比剑可是以双方互相毁灭的形式去 对战、不是你死就是我亡。那活下来的气宗好手们，身上有许多对战後的暗伤所以活 不久也很正常啊。 然後岳不羣的师父有活下来传位给岳不羣，令狐冲小时候也有看过岳不羣接任华山掌 门仪式： 三版 笑傲江湖 十一 聚气 岳不羣道：「但正邪是非，最终必然分明。二十五年前，剑宗一败涂地，退出了华山 一派，由你们师祖执掌门户，再传到为师手里。 笑傲江湖 二十八 积雪 岳夫人道：「是啊！我便是不明白，你为甚麽要向左冷禅低首下心，听他指使？虽说 他是五岳剑派盟主，可也管不着我华山派的事。五个剑派合而为一，武林中还有华山 派的字号吗？当年师父将华山派掌门之位传给你，曾说甚麽话来？」岳不羣道：「恩 师要我发扬光大华山一派的门户。」 笑傲江湖 二十九 掌门 令狐冲点头道：「仪清师姊言之有理。只是这掌门人嘛，做就做了，却不用行什麽典 礼啦。」记得幼年之时，师父接任华山掌门，繁文缛节，着实不少，上山来道贺观礼 的武林同道不计其数 令狐冲招呼方证大师和冲虚道人上座，寻思：「记得师父当年接任华山派掌门，少林 派和武当派的掌门人并未到来，只遣人到贺而已。其时我虽年幼，不知有哪些宾客， 但师父、师娘後来跟众弟子讲述当年就任掌门时的风光，也从未提过少林、武当的掌 门人大驾光临。 三版 笑傲江湖 十六 注血 岳不羣身为华山派掌门十余年，向来极受江湖中人敬重，可是这司马大以及张夫人、 仇松年、玉灵道人等一干人，全都对令狐冲十分恭敬，而对自己这华山派掌门显然丝 毫不以为意，就算略有敬意，也完全瞧在令狐冲脸上，这等神情流露得十分明显。 【二十五年前华山大比剑，岳不羣接任掌门十余年，岳不羣师父传位给岳不羣时有交 待他过事情，所以岳不羣师父起码在大比剑後还当十多年的掌门才传位给岳不羣】 至於为什麽到了笑傲江湖时间线，华山派清字辈的人都没了，不字辈的也只剩下岳不 羣跟宁中则两人。 这话题wfelix大之前有回过： 文章代码: #1BbjF6a7 (JinYong) Re: [自抒] 剑宗气宗争斗的过程 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1268175814.A.907.html 气宗人数本来就比剑宗人数少喔， 挂掉一堆後能剩多少？要知道剑气互打不是只有大斗剑一战 平常时间就有长期的零星冲突了 这种背景下，後辈弟子的数目本来就不可能太多 除非师傅很有实力可以罩得住自己的弟子，让对方不太敢动 因此大斗剑完後，没剩什麽後辈弟子是可以理解的 那场战剑宗好手也只有一个风清扬没到而已，残存的不字辈也只剩3人 而大斗剑总伤亡20多人，剑宗挂掉10几个人，算起来气宗伤亡也没少到哪呀 如果剑宗挂掉10几个人，就只剩4人的话 那人数比剑宗少的气宗，也挂掉10来个人 请问气宗能剩几个人？ 个人推测，大斗剑完後气宗大概剩3个上辈高手（岳不群师傅那辈） 以及两个後辈（岳不群这一辈） 而长辈们过没几年也分别挂点 ---- 换个角度想，大混仗中，胜利一方剩下的大多是比较强的高手 而金庸小说中，高手大多是有点年纪的 而大斗剑时虽胜，但也可能都有伤在身 岳不群当时年轻力壮，受伤後复原力比较强 年纪比较大的，如果又受伤还是耗力过剧，很容易就提早结束生命 没看鹰王武功不下杨逍，结果两年前恶战受损的影响还在 所以那些残存的气宗上辈好手，应该都在几年後分别老病死 你没看田伯光就有讲，其他门派可能会有几个耆宿 但华山不可能，因为那场瘟疫几乎挂光了 --- 至於华山人丁不旺，你一个门派同门相残砍成这样 （冲虚说：『武林传言』剑气斗剑时，风清扬正好去江南娶亲云云 可见华山剑气大火拼在『当时』的江湖上不是啥秘密） 就算是不知道事情真相，但他们自己为了隐瞒真相 放出去的风声是华山遭到瘟疫一夜间挂掉20几个高手。 不论是知道真相的（同门相残互砍） 还是不知道真相的（以为华山遭到超级恐怖的瘟疫） 都会在往後几年让有心拜师的人却步 有谁会想去同门互残还是超恐怖的疫区拜师？ 想必是过些年後，武林人士逐渐淡忘此事，才有办法收弟子 -------------------------------------------------------------------------- 简单来说呢，就是气宗人数本来就比较少，大比剑之後人数只会更进步一步减少。 笑傲江湖 第九回 邀客 岳不羣道：「武学要旨的根本，那也不是师兄弟比剑的小事。当年五岳剑派争夺盟主 之位，说到人材之盛，武功之高，原以本派居首，只以本派内争激烈，玉女峰上大比 剑，死了二十几位前辈高手，剑宗固然大败，气宗的高手却也损折不少，这才将盟主 之席给嵩山派夺了去。推寻祸首，实是由於气剑之争而起。」 然後岳不羣有被木高峰说过年近60岁： 笑傲江湖 五 治伤 木高峰笑道：「你说不会采补功夫，谁也不信，怎地你快六十岁了，忽然返老还童， 瞧起来倒像是驼子的孙儿一般。」 令狐冲24岁，岳不羣快60岁，算起来差了30岁。 那上一辈的比岳不羣大二三十岁的话，往小算都快八十岁，往大算都要九十岁了，那 气宗没清字辈的人活到笑傲江湖时间线，不会不合理啊。 而且别忘了清字辈的可是有经历过大比剑的摧残，在年纪大且受过大伤的种种因素下 来，本来就不能期待能活很久。 至於跟岳不羣同辈的气宗不字辈为什麽人数这麽少。 上面原文有说了气宗人数本来就少，然後大比剑时跟岳不羣对战的可不是同辈的不字 辈，而是上一代剑宗清字辈的人。 笑傲江湖 九 邀客 岳不羣缓缓解开衣衫，袒裸胸膛。岳灵珊惊呼一声：「啊哟，爹爹，你……你……」 只见他胸口横过一条两尺来长的伤疤。自左肩斜伸右胸，伤疤虽愈合已久，仍作淡红 之色，想见当年受伤极重，只怕差一点便送了性命。令狐冲和岳灵珊都是自幼伴着岳 不羣长大，但直到今日，才知他身上有这样一条大伤疤。岳不羣掩上衣襟，扣上钮扣 ，说道：「当日玉女峰大比剑，我给本门师叔斩上了一剑，昏晕在地。他只道我已经 死了，没再加理会。倘若他随手补上一剑，嘿嘿！」 剑宗人数之多，奢侈到甚至可以让上一辈的清字辈去打不字辈的岳不羣。 那想必跟岳不羣同辈的气宗不字辈也会遭遇到同样的情形。 今天岳不羣是运气好没被补刀所以才没死，那其他气宗弟子要是也被剑宗师叔伯攻击 呢？稳死的好吗。 气宗人数本来就比较少+大比剑时会面临到剑宗师叔师伯的攻击，在这两个因素之下， 气宗不字辈只剩下岳不羣跟宁中则两人，不会不合理啊。 况且想一下衡山跟恒山这两派好了。 这两派可没经历过华山剑气二宗那样的内斗厮杀，但上一辈的这两派也都没有，这一 辈的衡山派也只剩下莫大、刘正风、鲁正荣三人，恒山派也只有三定三人而已。 那华山派在经历过内斗後只剩下两人，有很离谱吗？ 我记得我之前有说过，与其说华山派掌门辈的人数少，不如说是嵩山派掌门辈的人数 多到离谱才对 XD --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.68.59 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1720092990.A.D7C.html 会回这个主要是原po有提到这句： 总不可能是像张无忌一样，一个人扫光全部剑宗对手吧 小说有说剑气二宗在大比剑时死了二十多位高手，而岳不羣师父一个人就负责了十多 位名额了。 笑傲江湖 第九回 邀客 岳不羣道：「武学要旨的根本，那也不是师兄弟比剑的小事。当年五岳剑派争夺盟主 之位，说到人材之盛，武功之高，原以本派居首，只以本派内争激烈，玉女峰上大比 剑，死了二十几位前辈高手，剑宗固然大败，气宗的高手却也损折不少，这才将盟主 之席给嵩山派夺了去。推寻祸首，实是由於气剑之争而起。」 笑傲江湖 九 邀客 当年玉女峰上大比剑，剑宗的高手招式变幻，层出不穷，但你师祖凭着练得了紫霞功 ，以拙胜巧，以静制动，尽败剑宗的十余位高手，奠定本门正宗武学千载不拔的根基。 这个有几种说法，一种是很强，强到至少有左冷禅、任我行那级的等级(毕竟在气宗 人数较少的情况下还能跟有风清扬的剑宗维持恐怖平衡，等级不强点不行) 一种是笑傲掌门级而已，没多强。 既然你都在爬文了，看你要采信谁的说法。 我是F板主跟wfelix大那派的。 F板主： 文章代码: #17j2oP9k (JinYong) Re: [讨教] 东方不败VS风清扬 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1202990233.A.26E.html 这是您论点的核心。 也就是「您假设华山两宗纯粹争面子，而非真有武学争论基础」。 坦白说，这假设真的太过偏激，也不符合实际。 拼了命争的武学，纯粹只是面子，那等於是推翻书中剑气相争的设定。 更进一步说， 当年两宗相争已到达说错一句话就会「身首异处」的情况。 都杀来杀去成这样的状况了， 这摆明是双方具有相当抗衡力量的剧烈争斗！ 风清扬若远高於气宗，怎麽没办法镇压这种状况？ 这是二十五年前的大斗剑！ 但剑气两宗已经争杀了那麽久…… 若风清扬远远胜过其他同门。 那他即便不主持公道，就算偏袒剑宗也该轻松压服气宗！ 推 madgame:风清扬远胜同门，除了冲虚的言语，尚可由令狐冲与同代 02/16 23:00 → madgame:五岳高手的比较得知 02/16 23:02 远胜是多远？ 冲虚是评估若风清扬在，「气宗就无法占上风」。 对照看一下，若「不输东方不败的风清扬」在，那气宗应该是全被轻松打趴。 就假设大斗剑前华山比现在嵩山强两倍好了。 这些高手也都给气宗好了。 光气宗人才就这麽鼎盛，这数据够夸张吧？ 两个左冷禅加上几个小太保，摸的到东方不败麽？ 这样子的气宗，对上东方等级的高手，只有束手被宰的份啦！ （还计算剑宗尚有其他弟子咧……） 二十五年前是两宗加起来有胜过嵩山。 但当时单气宗再怎麽强，也不会有现阶段嵩山派的两倍强啦。 然而就算给气宗那麽强，也根本抵抗不了有东方程度高手的剑宗。 而且二十五年前是五岳中衰的年代，前代高手高招因为十长老事件大量损失。 那我请教一下，五岳中衰下的华山能有一个东方等级的、三个五个左冷禅等级的人物？ （即便不计风清扬）那未中衰前的华山是强到甚麽境界？ 这麽强的华山有需要与另外四岳合盟？那样的五岳打十长老还会大量折损？ 所以说将风清扬放在东方不败层级不对劲嘛！ 然而，若将风清扬放到方证的等级，一切不就合理多了？ 剑宗有方证等级的风清扬，气宗有左冷禅等级的高手。剑宗占上风，但非压倒胜。 五岳中衰下，这样的华山，是五岳中一枝独秀的。 而前代五岳则是加起来，战力约当有好几个左冷禅程度的水准，稍逊於十长老联手。 文章代码: #1GVeX3mY (JinYong) Re: [讨教] 剑气宗之争的疑点 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1350469699.A.C22.html 风清扬在华山时，居然两宗人物讲错话，只要半天就会「身首异处」。 这就表示，风清扬并没有绝对的优势压制争端！ 若岳不群对现场「有宰制力」，那梁发会被砍头麽？ 若教主在，五散人、杨逍打得起来麽？ 谁敢挑衅，另一宗就会宰了他。这情势只会往两个方向调整…… 第一，两宗火拼！ 风清扬当时不倾向这样做，因大火拼下剑宗也会有相当折损； 且基於同门，风清扬没有主动希望杀尽气宗门人，相对稍弱的气宗当然也乐见於此！ 第二，恐怖平衡！ 双方约制自己宗内门人，严禁向对方起衅，否则本宗也未必罩你！ 简而言之， 以风清扬为最强的剑宗，与以岳不群师父为最强的气宗， 两者达到一个恐怖平衡。 而气宗在支开风清扬後，打破此恐怖平衡的态势，以一场大火拼结束这一状态。 话说回来，要讨论大斗剑时剑宗高手的等级，我们先看这段原文： 当年五岳剑派争夺盟主之位，说到人材之盛，武功之高，原以本派居首， 也就是说， 华山这些高手的实力与人数，要比「左冷禅＋十三太保＋其他耆宿」要强、要多！ 所以说，这些高手至少就是後来的非掌门高手等级： 如锺镇、邓八公、高克新……等，或成不忧、丛不弃……等。 而大斗剑前华山的大约三、四十个高手中，除风清扬、岳的师父两个超高手之外， 有没有程度高到掌门等级（岳不群、封不平）的？ 也许有，但我相信很少很少。 话说回来，气宗若没有领头羊，如何支撑两宗相争？ 也就是说，岳的师父必定真的很强，强到接近风清扬…… 如此气宗门人才会甘愿支持气宗，如此两宗才会持续斗争。 否则早就一面倒！ 把岳的师父拉到任我行、冲虚这等级， Ｋ十几个锺镇、邓八公、高克新……这类人物的战果，是不令人意外的。 文章代码: #1GVk-tYf (JinYong) Re: [讨教] 剑气宗之争的疑点 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1350496183.A.8A9.html : 风清扬在武林的地位可说是正派尊敬,敌人佩服的, : 为什麽这位直逼风清扬的气宗高手, 不但争不到五岳盟主, 还让华山派变二流门派? 五岳盟主总要看整体实力啊。 气宗的高手却也损折不少，这才将盟主之席给嵩山派夺了去。 若人家嵩山有的高手，是华山高手数量的三、五倍，华山要怎麽争？ 另外，既然盟主是左冷禅，也就是岳不群这一代才争夺盟主。 那岳不群师父已经过世了也不意外啊！ 何况，左冷禅也未必输岳不群师父多少啊！ 若风清扬、方证同一级，岳不群师父有任我行或向问天程度（冲虚水准）就很呛了吧？ 任我行等级的岳不群师父，Ｋ锺镇、邓八公、高克新……能得胜，不意外吧？ --- wfelix大： 文章代码: #17jlFLK5 (JinYong) Re: [讨教] 东方不败VS风清扬 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1203172309.A.505.html 这点不对，令狐冲打败封不平 封不平立即对令狐冲剑法之高心服，自此心灰意冷 只是他不相信这剑法是岳不群教出来的 而且当时令狐冲独孤九剑还没到和任我行对打时那麽夸张的强 如果风清扬有胜过东方不败的武功，要压伏气宗绝非难事 假设风清扬剑法是比任我行高一些些的层级 （但不至於到相差甚多） 那剑气宗争斗的过程就合理一些 岳不群曾说，五岳剑派本以华山实力最强 只是双宗争斗，造成高手凋零，才让嵩山派捡了便宜夺走盟主 因此当时双宗应该都有武功不下於左冷禅的人物 由於左冷禅武功已经接近任我行 那麽即使有风清扬，也不见得能压伏对方 小说没说剑气大比剑是像少林三战、五岳盟主争夺战那样一对一单挑，双方派人上去 打擂台战吧。 如果是像破庙之战或是恒山歼灭战那样搞团战就能解释了啊。 多位剑宗高手围殴气宗师祖，气宗剑宗清字辈互打，因为剑宗人数比气宗多，所以剑 宗某位师叔才能有空打岳不羣这不字辈的。 然後气宗师祖干趴那群围殴他的人後，开始到处救援清场，最终剑宗一败涂地。 这样就能解释你的疑问，为什麽气宗祖师不像岳灵珊那样一开始就出场，然後一人扫 台到最後，让气宗较弱的人不用出场送死。 我是觉得剑气大比剑应该不是一对一擂台战。 因为小说有说气宗人数比剑宗少，如果是一对一的话那应该是兵对兵、将对将，也就 是不字辈互斗，清字辈互斗。 但气宗人数较少，气宗不字辈的人应该会被剑宗不字辈的给排完才对。 比方说气宗不字辈20多人，剑宗不字辈40多人，光是剑宗的人数就能把气宗的人给排 完了，应该轮不到气宗不字辈打剑宗清字辈才是。 但如果用团战的概念去想，在大乱斗混战的情况下因为剑宗人数较多，所以岳不羣才 会遭遇到比他大一辈的剑宗师叔去打他。 应该是不太可能。 当时剑气二宗是内斗到只要讲错一句话就会杀人的程度，而且原文说的可是剑宗杀气 宗、气宗杀剑宗，彼此互相残杀的地步。 笑傲江湖 九 邀客 岳不羣道：「本派不当五岳剑派的盟主，那也罢了；华山派威名受损，那也罢了；最 关重大的，是派中师兄弟内讧，自相残杀。同门师兄弟本来亲如骨肉，结果你杀我， 我杀你，惨酷不堪。今日回思当年华山上人人自危的情景，兀自心有余悸。」说着眼 光转向岳夫人。 岳夫人脸上肌肉微微一动，想是回忆起本派高手相互屠戮的往事，不自禁地害怕。 如果风清扬真的因为讲究师兄弟情谊而不愿插手的话，那怎麽还会让这种情形发生？ 气宗的人都来杀剑宗了耶，这样还能讲究师兄弟情谊？ 就算不愿意插手两派的内斗，好歹可以阻止双方更进一步的斗争吧。 就像张无忌上光明顶那样，风清扬直接出手压倒双方领头人，停止纷争不就好了。 但从原文来看，在大比剑前剑气二宗是已经斗到讲错话就会杀人的地步，风清扬根本 没能阻止这一切的发生。 也因为这样，所以我上面贴的F板主的推论才会那样写。 如果风清扬的实力在当年的华山真的独霸一方，那他大可出手摆平双方的纷争。 就算阻止不了，好歹可以把伤害控制在一定的范围内，比如说局面限制在口头斗争或 是出手不可伤人命之类的。 但从原文来看剑气双方是斗到讲错一句话就会杀人的地步，而且不是单方面的剑宗杀 气宗而已，气宗也能杀剑宗。 按此推论，气宗好歹也要有能够抗衡风清扬的高手才对。 因为双方的扛霸子实力差不多，才能让局面维持恐怖平衡。 如果气宗没有个能抗衡风清扬的人，那讲错话只会出现剑宗单方面的虐杀气宗才对。 如果气宗没有够强的人出来扛大旗，在人数输且高端战力也输的情况下，气宗是要怎 麽跟剑宗抗衡三十多年？ 别忘了虽然气宗人数较少，但好歹也是能内斗三十多年的一方。如果气宗没能出个像 风清扬那样的强者，只会根本没人想加入气宗啊。 就是气宗领头羊的武功之高，高到能让华山门人觉得练气宗的武功有搞头，所以才会 想要加入气宗不是嘛。 要是气宗没有能抗衡风清扬的高手，只会完全招不到不字辈的新生啊。 笑傲江湖 九 邀客 岳不羣哼了一声，道：「谁说剑术不要紧了？要点在於主从不同。到底是气功为主。 」岳灵珊道：「最好是气功剑术，两者都是主。」岳不羣怒道：「单是这句话，便已 近魔道。两者都为主，那便是说两者都不是主。所谓『纲举目张』，什麽是纲，什麽 是目，务须分得清清楚楚。当年本门正邪之辨，曾闹得天覆地翻。你这句话如在三十 年前说了出来，只怕过不了半天，便已身首异处了。」 岳灵珊伸了伸舌头，道：「说错一句话，便要叫人身首异处，哪有这麽强凶霸道的？ 」岳不羣道：「我在少年之时，本门气剑两宗之争胜败未决。你这句话如果在当时公 然说了出来，气宗固然要杀你，剑宗也要杀你。你说气功与剑术两者并重，不分轩轾 ，气宗自然认为你抬高了剑宗的身分，剑宗则说你混淆纲目，一般的大逆不道。」 关於这个之前板上有讨论过了 文章代码: #1aJL97sa (JinYong) Re: [讨教] 没有辟邪剑法，岳不群仍然会是好师傅 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1682788935.A.DA4.html 哪怕是书中时间线风清扬也没到东方那等级吧。 令狐冲跟任我行在梅庄地牢打时，旁白就有说任我行的武功可以把风清扬的独孤九剑 激发到淋漓尽致，让风清扬亲临现场跟任我行打会欢喜不尽了。 如果风清扬有东方不败的水准，一剑就能杀了任我行了，还需要打到把九剑发挥到淋 漓尽致的地步？ 我是觉得任我行被关前没遇过风清扬，也没看过他的独孤九剑。 向问天一看到令狐冲的出手就认出是风清扬的剑法，但任我行跟令狐冲打那麽久还会 怀疑这不是风清扬的剑法，这就表示他根本不知道令狐冲用的剑法是什麽。 所以我是猜测，任我行大概只是听过华山派有位风清扬，他的剑法很好，但没遇过也 没看过，所以才会连风清扬的剑法(九剑)特点是什麽，剑法武功高到什麽地步都不知 道。 方生、向问天、冲虚一看到令狐冲的九剑就直接认出是风清扬的剑法，所以不存在风 清扬对外没用过九剑这个可能。 笑傲江湖 十七 倾心 令狐冲此时精疲力竭，一剑刺出，剑到中途，手臂便即下沉。他长剑下沉，仍刺了出 去，去势却已略慢，方生大师左掌飞出，已按中他胸口，劲力不吐，问道：「你这独 孤九剑……」便在此时，令狐冲长剑剑尖也已刺入他胸口。 方生大师道：「没想到华山风清扬前辈的剑法，居然世上尚有传人。老衲当年曾受过 风前辈的大恩，今日之事，老衲……老衲没法自作主张。」 笑傲江湖 十九 打赌 向问天虽已将令狐冲的面貌扮得大为苍老，但毕竟难以使他变成一个老者，如强加化 装，难免露出马脚，当即接口：「这位风兄弟年纪比岳不羣还小了几岁，却是风清扬 风师兄的堂房小兄弟，也是风师兄独门剑法的唯一传人，剑术之精，华山派中少有人 能及。」 令狐冲又大吃一惊：「向大哥怎知我是风太师叔的传人？」随即省悟：「风太师叔剑 法如此了得，当年必定威震江湖。向大哥见识不凡，见了我的剑法後自能推想得到。 方生大师既看得出，向大哥自也看得出。」 笑傲江湖 二十六 围寺 那老者点头道：「年纪轻轻，身负绝艺而不骄，也真难得。令狐公子，你曾得华山风 清扬前辈的亲传吗？」令狐冲心头一惊：「他目光好生厉害，竟知道我所学的来历。 不是这样。 华山派原本是没有剑宗气宗之分的，是剑宗气宗两位师祖去偷看葵花宝典後才产生对 武功的分歧，进而分裂成二宗。 然後有个点要注意，分裂成二宗时是在魔教两攻华山，葵花宝典抄本被抢走之後才成 立的。 至於时间点的话，魔教知道华山弟子偷窥葵花宝典後就攻上华山派抢夺葵花宝典，方 证有说那时候岳不羣还没出生，而木高峰有说岳不羣年近六十岁，所以魔教十长老攻 华山是在六十多年前。 然後葵花宝典被抢走，五年後魔教十长老二攻华山并受困其中，之後华山派分成剑气 二宗开始内斗，时间大概是五十多~六十年前的事。 笑傲江湖 三十 密议 方证道：「由於这一件事，少林下院和华山派之间，便生了许多嫌隙，而华山弟子偷 窥《葵花宝典》之事，也流传於外。过不多时，即有魔教十长老攻华山之举。」 方证点了点头，说道：「算来那时候连你师父也还没出世呢。魔教十长老攻华山，便 是想夺这部《葵花宝典》，其时华山派已与泰山、嵩山、恒山、衡山四派结成了五岳 剑派，其余四派得讯便即来援。华山脚下一场大战，魔教十长老多数身受重伤，铩羽 而去，但岳肃、蔡子峰两人均在这一役中毙命，而他二人所笔录的《葵花宝典》残本 ，也给魔教夺了去，因此这一仗的输赢却也难说得很。五年之後，魔教卷土重来。这 一次十长老有备而来，对五岳剑派剑术中的精妙之着，都想好了破解之法。冲虚道兄 与老衲推想，魔教十长老武功虽高，但要在短短五年之内，尽破五岳剑派的精妙剑招 ，多半也还是由於从《葵花宝典》中得到了好处。二次决斗，五岳剑派着实吃了大亏 ，高手耆宿，死伤惨重，五派许多精妙剑法从此失传湮没。只是那魔教十长老却也不 得生离华山。想像那一场恶战，定是惨烈非凡。」 方证道：「华山派岳肃、蔡子峰二人录到《葵花宝典》不久，便即为魔教十长老所杀 ，两人都来不及修习，宝典又给魔教夺了去。因此华山派中没人学到宝典中的丝毫武 功。但两人由於所见宝典经文不同，在武学上重气、重剑的偏歧，却已分别跟门人弟 子详细讲论过，华山派後来分为气剑两宗，同门相残，便种因於此。 笑傲时间线大概是这样： 百余年前，福建泉州少林寺下院拿到葵花宝典。 六十多年前，岳蔡二人抄录到部分葵花宝典→被魔教知道，第一次攻华山，岳蔡二人 死亡，葵花宝典被魔教夺走。 五年後(55~60)，魔教第二次攻华山→十长老尽破五岳剑派剑法，五派高手前辈死伤 惨重，十长老也被困在华山思过崖後洞不能逃脱只能等死。 之後华山派分裂成剑气二宗。 二十五年前华山玉女峰剑气二宗大比剑，因为风老被骗远去江南结婚，所以剑宗输了 ，华山剑派由气宗执掌。 风老有被田伯光说大概是七八十岁： 笑傲江湖 九 邀客 田伯光越见他力邀自己进洞，越不肯上当，心想：「他如此惊慌，果然我所料不错。 听说华山派前辈当年一夕之间尽数暴毙，只有风清扬一人其时不在山上，逃过了这场 劫难，原来尚在人世，但说什麽也该有七八十岁了，武功再高，终究精力已衰，一个 糟老头子，我怕他个屁？」 往大来说风老在魔教攻上华山时大概十多岁，往小来说可能十岁以下，这样的话风老 在魔教攻华山时就不会是主力，因为那时候才只是弟子辈而已。 风老跟岳不羣师父是剑宗与气宗主力时，是在两宗互相比拚的时候，而不是更早的魔 教攻华山时期。 wfelix大： 文章代码: #17jlFLK5 (JinYong) [ptt.cc] Re: [讨教] 东方不败VS风清扬 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1203172309.A.505.html 百年前是葵花宝典落入蒲田少林红叶方丈手上的年代 但红叶方丈参究多年，始终没练成（事实上是始终没练） 但书上并没提说书一落到少林寺时，华山派那两人立刻过来偷看 应该是红叶方丈参究多年後，华山派的人才跑过来偷看的 因为冲虚曾提及五岳剑派崛起江湖约六七十年 断不可能在百年前就有人过去偷看 就算在崛起之前已经创派，但五岳剑派结盟这种大事总是在崛起江湖之後了吧！ 魔教十长老第一次攻华山时，五岳已经结盟了 而这时距离华山剑气二宗祖师去偷看书的日子并不久 所以岳蔡二人偷看葵花之事，应该不会超过70年 另外还有一点，岳不群年纪大约是60岁出头(这边wfelix大记错，是快60岁) 方证讲述这件事时有特地强调说当时岳不群尚未出世 如果是百年前的事情，讲那句话就显的多余了 因为百年前岳不群当然尚未出生 但如果是六十几年前，由於岳不群也是六十出头(快六十岁) 才有必要特地去强调一下当时岳不群出生了没 --- 岳蔡2人是60几年前挂掉的，但他们理论由後人传下去 要酝酿出明显的歧见及派系，也需要一些时日 应该是起始六十年前，结束於二十五年前，过程大约三十几年左右 也符合岳不群说的， 练10年剑宗可占上风，20年双方旗鼓相当，30年後气宗比较强的叙述 （当然这是岳不群自抬身价，但可推断出争斗的过程带大约多久） --- 岳不群提到他刚入师门时，师叔师伯等很多是剑宗的 但就是没提到师祖辈的，前面提到岳不群入师门时才10来岁 加上魔教两次攻华山，折损不少前辈高手，也造成五岳派不少绝招失传 好比衡山派的一招包一路，就是莫大先生的师祖和师叔祖全挂光了才会失传 因此岳不群他们师祖辈应该在魔教两攻华山时就挂光了 剑气宗真正争斗的第一代，就是风清扬那一辈 风清扬应该从剑气争斗一开始（顶多差个几年）就有参与 绝不是争斗几十年後，风清扬才入门 只是他何时学成独孤九剑就不晓得了 --------------------------------------------------------------------------- 文章代码: #1Gdx1JHC (JinYong) [ptt.cc] Re: [讨教] 剑气宗之争的疑点 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1352642643.A.44C.html 十长老第一次攻华山，应该是林远图离开後不久 所以也差不多是60年前的事情 至於第二次攻华山则是5年後，算起来是50多年前的事情 应该是岳不群的师祖辈迎战才对，而不是师父辈 证据就是「莫大先生的师祖和师叔祖毙命於十长老攻华山战役」 在一版，十长老攻华山有遇到风清扬，被风清扬解决 因为一版风清扬是高岳不群两辈，那个时候剑术有大成是合理的 而二版风清扬只高岳不群一辈一辈，十长老攻华山，风清扬只算小辈人物而已 连进华山派了没都不晓得 所以二版就没有风清扬战魔教十长老的事情了 关於这个可以去看我这篇： 文章代码: #1aBF0NhB (JinYong) Re: [讨教] 岳不群怎麽知道岱宗如何 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1680666647.A.ACB.html 应该是这样没错，混战之际师叔砍完人就去其他战场，没时间去注意岳到底死了没。 如果是擂台赛的话砍完人有大把的时间能观察对手死活，不太可能没注意到。 想了想好像也是有这个可能。 根据剑宗不字辈的说法，气宗是靠阴谋暗害才夺得掌门之位。 从这点来看风老被骗走应该是气宗干的，剑宗不知道也没参与。 板上有个说法是风老是剑气二宗的仲裁者、调停者，把两派的纷争降低，不让双方产 生毁灭性的冲突。 但也因为这样让剑气双方对风清扬很不满，所以联手把风清扬骗走好能全面开战。 但我觉得这种说法会跟原文抵触。 剑宗上华山时可是一直说气宗用阴谋诡计夺得掌门之位，岳灵珊想要反驳还被宁中则 制止，如果风清扬被骗走是两派人马合作干的，宁中则听到他们这样说大可直接反呛 回去，说这个你们也有份啊。 而且冲虚在密议那回也有说大比剑要是风清扬在的话，气宗不会占上风。也就是说风 清扬当年要是没被骗走，是会以剑宗的身分去跟气宗对战的。 这样的话，我是觉得风清扬应该是被气宗骗走，而不是剑气二宗联手骗走才是。 关於这个，可以去看我之前写的这篇： 文章代码: #1aJL97sa (JinYong) Re: [讨教] 没有辟邪剑法，岳不群仍然会是好师傅 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1682788935.A.DA4.html 小说有说剑气大比剑後风清扬就退隐江湖不再出现，且立誓不再与人当真动手。 而九剑的提升不能闭门造车，是需要不断与人比武增加经验值的，所以我是觉得风清 扬大比剑後跟笑傲出场时的实力差不多，并不是经过二十五年後变得超强。 笑傲江湖 十 传剑 风清扬摇摇头，说道：「你是岳不羣的弟子，我本不想传你武功。但我当年……当年 ……曾立下重誓，有生之年，决不再与人当真动手。那晚试你剑法，不过让你知道， 华山派『玉女十九剑』倘若使得对了，又怎能让人弹去手中长剑？我若不假手於你， 难以逼得这田伯光立誓守秘，你跟我来。」 所以与其说风清扬当年没多强，能与之抗衡的气宗师祖也没多强。 我个人是倾向风清扬当年就很强，而能抗衡他的气宗师祖也很强这个。 但这个强度应该没高到东方不败那种程度才是。 F板主： 文章代码(AID): #17KNLfUN (JinYong) Re: [讨教] 东方不败VS风清扬 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1196520809.A.797.html 令狐冲不如东方远甚。 风清扬呢？也应不如东方远甚。 推论如下： ───────────────────────────────────── 约百年前魔教十长老两度攻华山，那时五岳已然合盟， 结果十长老没生离华山，五派高手大半凋零，造成五岳武学严重中衰。 中衰之下，华山分成剑气二宗。 约二十五年前，华山剑气二宗终於公开火拼，气宗得胜，剑宗消隐。 岳不群近六十岁， 风清扬应至少七八十岁（冲虚称他前辈），归隐二十五年，又年老而火性已减。 然而从风清扬的言谈显示他好恶分明，更从冲虚言谈得知他会支持剑宗。 且风清扬发誓归隐之後不动武， 方生、冲虚都能从令狐冲之表现得知他得到风清扬的独孤九剑真传。 故知风清扬当年火拼之前就已经练好独孤九剑，还遇过三个无招高手。 如果说火拼当时风清扬的武功比东方不败所显示的武功还强，会出现矛盾。 一、风清扬是剑宗，气宗要与剑宗相抗，至少得能与风清扬匹敌。 （不然光讲都不是对手，还谈打？谈杀来杀去？） 若风清扬能与後来的东方不败匹敌，气宗好歹得有几个任我行程度的高手。 然而两宗相争那是华山已经中衰的年代， 也就是说两宗实力加总都未必能与前代相比。 然而这中衰时代的华山有一个东方不败实力的人，有几个任我行实力的人。 一个任我行就号称武林中惊天动地的不得了人物，那前代华山是多强？ 这样的门派还需要五岳同盟吗？直接统一武林都可以嘛。 那怎会被十长老打败？ 三、风清扬既然归隐立誓不动武，那武功自然也进步有限。 从原着例证来看： 此时令狐冲所遇的，乃是当今武林中一位惊天动地的人物， 武功之强，已到了常人所不可思议的境界， 一经他的激发，「独孤九剑」中种种奥妙精微之处，这才发挥得淋漓尽致。 独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，能遇到这样的对手，也当欢喜不尽。 任我行就足以将独孤九剑中种种奥妙精微之处激发的淋漓尽致了。 还说此时『风清扬亲临』遇到任我行这样的对手也会欢喜不尽。 可见经过这二十余年之後，他的武功也没有比任我行高明到哪里去。 从以上推知，风清扬的九剑剑术，是难与东方不败相比的。 你这个说法会跟原文产生矛盾，原文说的可是当时内斗到讲错一句话就会身首异处的 局面，而这个宁中则也有证实当时的确斗到这种程度。 所以并不存在只是双方不睦、常常争吵这种小场面而已。 就因为内斗到这种程度，而剑宗在人数多且有风清扬这等强者在的情况下，居然还存 在气宗的人可以杀剑宗的例子，所以气宗在顶尖战力上(岳不羣师父)不该输太多才是。 不然在人数输、顶尖战力也输的双重劣势下，气宗何来的底气敢杀剑宗的人。 然後招生这点也是。 华山派当年气宗不是没有新人加入，如果气宗没有个够响亮、武功能让人信服加入後 会有搞头的招牌，气宗老早就倒光了，全体门人包袱款款ㄟ一起加入剑宗才是啊。 就因为气宗可以跟剑宗抗衡三十多年，我是不觉得气宗会弱到哪里去。 然後别忘了在没大比剑前华山派可是五岳剑派盟主，如果当年的华山派不够强的话是 要怎麽赢过有左冷禅的嵩山派。 就是类似相互保证毁灭的核战恐怖平衡。 双方都握有核弹王牌(风清扬跟气宗师祖)，要是真动手只会造成两方全灭的结局，所 以双方都避免这样发生。 但局部的争斗还是存在，只是不会扩大到全面战争。 当年还没因为大比剑而死了一堆人的华山派，可是有剑宗风清扬在耶。 我们姑且不论气宗师祖有多强好了，如果当年华山派没比现在的嵩山派强，你是想说 风清扬会输给左冷禅？ 二十五年前的华山派可是有： 1.剑宗风清扬 2.一人尽败十多位剑宗高手的气宗师祖 3.死掉的二十多位剑气二宗高手 4.因为输了就自杀掉的剑宗门人 5.残存下来的气宗清字辈 顶尖战力有风清扬跟气宗师祖两位，中间层有二十多位清字辈的高手，下面还有三十 多岁的不字辈好手(以岳不羣年纪来算)。 气宗师祖有多强因为会有争议我们就暂且搁置，但最起码双方最强的是风清扬跟左冷 禅，以顶尖战力来说华山派能输给嵩山派？风清扬能输给左冷禅？ 接着再来看中间层的战力。 岳不羣武功远比成不忧高，封不平的武功也在成不忧之上，封不平对令狐冲用狂风快 剑时有说岳不羣夫妇已不敢再对风不平有轻视之心，基本上可以视为跟还没切之前的 岳同级。 封不平跟令狐冲打时十三太保的丁勉、陆柏、汤英鹗有说以剑法论还不及封不平，也 就是说封不平还在十三太保之上。 莫大可以杀了费彬，而还没切之前的岳不羣不输给莫大，所以岳不羣那些掌门辈的还 比十三太保强。 当然你可以说岳不羣有气宗掌门才能学的紫霞神功，封不平则有後来自创的狂风快剑 ，不能把岳跟封当作二十多位死去的华山派高手的基准，那我们就以宁中则的实力来 看好了。 宁中则的实力比成不忧、丛不弃还稍高些，但宁中则有自评对成不忧没有必胜的把握 ，所以比他们强也没有高出许多。 因为实力差没太多，所以华山派的武功大概可以练到这三位的水准，那我们就把这三 位视作为当年清字辈的基准点好了。 宁中则武功跟田伯光差不多，田伯光则是跟余沧海差不多。 如果把当年二十多位高手当作是宁中则田伯光余沧海等级，我想应该没什麽问题吧。 毕竟宁中则没靠紫霞神功，只是练华山派气宗的武功都能练到这种水准了，当年的华 山派高手至少也会有个宁中则等级吧。 而气宗师祖是可以一个人扫掉十多位这种等级的顶尖战力。 那当年大比剑前的华山派，能有风清扬+气宗师祖，以及二十多位好歹有宁中则、田 伯光、余沧海等级的清字辈高手。 这种实力我觉得说比现在的嵩山派还强，不会难以接受啊。 现在的嵩山派有左冷禅+十三太保，当年的华山派可是有风清扬+气宗师祖，及二十多 位清字辈高手耶。 要顶尖有顶尖，而且还两位。 要中间层也有中间层，人数还比嵩山派更多。 所以呢？ @@? 我举宁中则叫岳不羣是大师兄，是为了表示他是气宗师祖的大弟子，所以接任掌门理 所当然，不是像很多人想像的用阴谋诡计夺得掌门之位。 就算岳跟宁中间有其他弟子，那又如何？完全不影响岳是大师兄这事实啊。 ※ 编辑: lejnsaryai (118.232.68.59 台湾), 07/09/2024 03:14:11