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长大後重读射鵰三部曲 对於金庸在复仇这个共同主题设定,觉得很有趣 也就是古人说的,杀父之仇,不共戴天! 像射鵰三部曲的男主角 郭靖 杨过 张无忌 都有一个共同设定,父早逝 郭靖,从没看过他爸,但他妈一定从小就跟他讲要把段天德这杂碎打爆 後来郭靖遇到江南七怪,也是往这个目标训练! (题外话,郭靖也蛮可怜,原本快乐放牛打猎生活,突然就来了七个怪人 突然要逼郭靖认真练武,为了自己的胜负欲,去跟一个不认识的人的比武, 要不是郭靖也真的为了要报父仇,我真的不懂他有什麽必要练武。 就像你小学念一念,突然来了七个补习班老师要你跟另一个不认识的人比考大学) 但归云庄遇到段天德後,可以看出,郭靖本来都准备要叫他留遗言开杀了 虽然段天德想扯出上游,但六侠个性,绝对不会放过他 谁知道竟然被杨康先下手 杨过,要不要报父仇的部分,个人认为是神雕非常精采的心理转折与剧情 毕竟杀他爸的人,可不是段天德这种小角色。 而张无忌,我觉得就更有趣了 因为大家都知道,他爸妈都是自杀的 他妈殉情,没问题 但到底是谁逼死他爸的,这真的可以有很多解释。 所以,对张无忌来说,要对谁报仇,反而更困难。 而当然张无忌也至少明确表示了两次不想报仇 第一次就是 【十】百岁寿宴摧肝肠 俞莲舟凛然道:「无忌,你爹爹已经死了,你要好好活下去,日後练好了武功,为你爹爹 报仇雪恨。」无忌叫道:「我不要报仇,我不要报仇!我要爹爹妈妈活转来。二伯,咱们 饶了那许多坏人恶人,大家想法子救活爹爹妈妈。」 这时可以说他还年纪小或刚经历巨大创伤 而另一次也是整本书我认为最重要的一段就是 【二十七】百尺高塔任回翔 在小酒家 赵敏说 「杀了你的周姑娘,你对我怎样?是不是要杀了我替她报仇?」 张无忌道:「我爹爹妈妈是给人逼死的。逼死我父母的,是少林派、华山派、崆峒派那些 人...就算那些人真是凶手,我将他们一一杀了,又有甚麽用?我爹爹妈妈总活不转 来了。赵姑娘,我这几天心里只是想,倘若大家不杀人,和和气气、开开心心的都做朋友 , 岂不是好?我爹娘死了,我伤心得很。我不想报仇杀人,也盼别人不要杀人害人。」 这一番话,他在心头已想了很久,可是没对杨逍说,没对张三丰说,也没对殷梨亭说,突 然在这小酒家中对赵敏说了出来,这番言语一出口,自己也有些奇怪。 (题外话,我个人认为他敢对赵敏说这个,就是代表赵敏对他来说真的很特别, 这段算是他的终极政治立场,我认为他应该就是最爱赵敏) 鉴於倚天屠龙记,可以说是一部报仇戏份非常多的书 里面一堆想报仇的 有杀父母之仇的 比如 谢逊要成昆报仇 杨不悔想对灭绝报仇 银叶先生想对阳顶天报仇 想报同门之仇的也很多 像灭绝想对杨逍、韦一笑报仇 明教想对灭绝报仇 还有想报夫妻之仇的金花婆婆 更不用提国族家恨,汉人想对蒙古人报仇的一定更多 所以倚天屠龙记, 男主角突然有一个不杀,放下的观点 在当时其实很政治不正确吧? 版上称小张为苦战教主 但我认为就是张的人设如此 如果平行时空中,张复仇心切,打算神功大功告成後,要去五大派讨个说法 把什麽崆峒五老一个个挑战 应该也会很好看啦 但就是没有 虽然,三个男主角最後都不算自己亲手完成报仇 但从郭靖,绝对要杀 到杨过的天人交战 到张无忌的大家都当朋友 (老实说,小张这种话给俞二听到,可能气到已经在运劲虎爪绝户手了) 因为父母的死因也不同 不是说谁的心境一定更有优劣,但似乎是一个复仇光谱 或是想在写法上,作一些突破 另外在讲一下後来发现 在神雕重叠时间创作的飞狐外传 在复仇这个主题,胡也跟杨过很像, 一直天人交战,我觉得算是贯穿这部主轴之一。 --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.161.3.86 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1717926644.A.91A.html ※ 编辑: yihjong (1.161.3.86 台湾), 06/09/2024 17:51:09 ※ 编辑: yihjong (1.161.3.86 台湾), 06/09/2024 17:51:42 ※ 编辑: yihjong (1.161.3.86 台湾), 06/09/2024 17:53:20 ※ 编辑: yihjong (1.161.3.86 台湾), 06/09/2024 17:53:49
1F:推 KaoBi24: 张无忌设定本来是先天就心计深06/09 18:01
2F:→ KaoBi24: 还先夸谢逊暗算空见是妙计 (这戏份後来改成殷素素)06/09 18:03
3F:→ KaoBi24: 大概是金老心境有些转折06/09 18:05
4F:推 bluemei: 其实金庸没有以复仇为主轴的只有书剑鹿鼎鸳鸯刀...06/09 19:04
5F:推 ARCHER2234: 他是为了大局阿XD怎麽会政治不正确06/09 19:37
6F:推 sissyfox: 记得初版的张无忌似乎就是像李连杰演的表面忠良 心机重06/09 20:50
7F:→ sissyfox: 的狠脚色 後来的版本才改的 如果是初版 大概就真的06/09 20:52
8F:→ sissyfox: 真。魔教教主了...06/09 20:53
9F:推 tohot: 张无忌经历这麽多鬼蜮伎俩~城府深才是应该的~06/09 20:55
10F:推 chyx741021: 应该是写一写觉得和杨过重复度太高就改掉了吧06/09 21:03
11F:推 rainwood: 听到应该也不会怎样吧,武当这些年也没去找任何一派报仇06/09 22:16
12F:→ rainwood: 了,感觉因为张远山夫妻的自杀,娶错老婆变成武当不报仇06/09 22:16
13F:→ rainwood: 的藉口了06/09 22:16
14F:→ rainwood: 订正,张翠山夫妇06/09 22:17
15F:→ hau7341: 转型正义是一直翻旧帐出来追杀吧...?06/09 23:11
16F:→ hau7341: 对於杨过父仇的部分,那些心理转折真的写的很好06/09 23:15
17F:推 hwsh60013: 杨过的复仇有个问题是 为什麽直到十六年後才终於有人跟06/10 12:56
18F:→ hwsh60013: 他讲清楚 06/10 12:56
19F:→ hwsh60013: 明明错在杨康 杨过也没有蠢到是非不分06/10 12:57
20F:→ hwsh60013: 以黄蓉的智商 肯定晓得讲清楚才是最一劳永逸的06/10 12:57
21F:→ hwsh60013: 当然,这不影响杨过心境描写的出色06/10 12:57
22F:→ hwsh60013: 至於张无忌 二版他真的太圣母了 看得很闷06/10 12:58
23F:推 bluemei: 不然要小张找谁报仇 他父母自杀跟五大派无关啊06/10 13:31
24F:→ tohot: 殷素素遗言指向五派~小张孤儿开局又寒毒缠身~即便长辈教养06/10 17:46
25F:→ tohot: 得当~但下山遇到简捷何太冲朱长龄这批人~变得愤世忌俗才符06/10 17:47
26F:→ tohot: 合人性~一般来说原谅这种事要经过大量酝酿跟描写~而不是学06/10 17:48
27F:→ tohot: 完九阳神功後觉醒佛性~立地成圣母06/10 17:49
我觉得张无忌寒毒缠身其实很重要, 他这条命就是捡回来的,我是他,我也不一定想报仇 张就是那种认为活得快乐自在最重要, 有个伴侣可以补足父母缺乏的爱 有空可以回去看看活着的师公、外公、义父就蛮开心的普通人 他也没想当什麽大侠 当大侠的目标,他爸有阿 他爸张五侠 结局又是什麽好下场。 所以,我个人觉得与其说他很圣母 不如说他就是比较专注的事情上 他当教主後的三大令 第一,尊重传统,严守教规 第二,不主动再找各门派寻仇(不要烦我) 第三,去找狮王和圣火令(我只是代理的,找到我就闪人) 而八月十五在蝴蝶谷的宣誓大会,应该是他最有雄心壮志的时候 (关於报仇,我也觉得超难做到 但也不是做不到,当时他爸妈在场的人好像也都还没死 想想明教跟五大派积怨已久,下面一堆爱怂恿好战份子,下令不寻仇反而他们比较气 而五大派在倚天里的描述,虽是名门正派,但也都不是什麽正面形象 主角开光环用武力讨伐各门派,不觉得金庸写不出来, 只是金庸选择更想描写赵敏与张无忌的对抗及心理转折 民族主义下,不得不让明教与五大派有必须团结的机会 但换个角度讲,张的内力强,但武艺招式偏少,一个个讨伐可能也很无聊 虽然可以现场模仿啦)
28F:推 bluemei: 他变得愤世嫉俗我不反对 但一样没有可以'报仇'的对象06/10 19:28
29F:→ bluemei: 他武功变强後若是对少林出手那跟反派有什麽差别06/10 19:30
※ 编辑: yihjong (1.161.3.86 台湾), 06/10/2024 20:59:10 ※ 编辑: yihjong (1.161.3.86 台湾), 06/10/2024 20:59:55
30F:→ tohot: 百岁寿宴时就是少林带着大夥来~一个小孩子亲眼看着父母死在06/11 00:06
31F:→ tohot: 眼前~小孩子哪里懂不在场的狮王在其中的份量~即使长大後~06/11 00:07
32F:→ tohot: 张无忌看着空闻空智边酸太师傅边对自己见死不救~即便不想06/11 00:07
33F:→ tohot: 报仇~也不需要一直拯救少林~搞得跟佛祖在世一样06/11 00:09
34F:推 bluemei: 不是啊 张无忌根本和报仇沾不上边 他爸自杀是因为他妈06/11 11:13
我们开上帝视角,自然知道他爸死跟他妈有很大影响 但小张视角,他妈临死前明确告诉小张 他爸被这些人逼死 还告诉他一定要报仇 而且还不要急於报仇 要慢慢等 一个都别放过 算是复仇动机很明确了 再对比一下 杨过 她妈多次不答杀父仇人 到临死前明确告诉他千万别想为父亲报仇 (虽然她妈这种态度也很难让杨过放弃啦) 但归根究底,杨过的主动权比较高 是自己考虑要不要完成报仇的 而郭靖可能是被他妈话洗脑最深的 则是即使下游的已死 还想继续缉凶上游 再插个题,回去翻书,穆是不是可以算是被杨过不肯放下而活活气死? 这样杨的复仇动机也超强耶 ※ 编辑: yihjong (42.70.227.41 台湾), 06/11/2024 11:47:11
35F:推 wittmann4213: 你要想,虽然他娘有遗言,但接着照顾他几年的是武当 06/11 12:17
36F:→ wittmann4213: 的六位师叔伯和太师父,武当派教给他的一定是另一套06/11 12:17
37F:→ wittmann4213: 东西06/11 12:17
同意,武当一定又另外一套东西教育他
38F:推 bluemei: 原PO你说郭靖被洗脑是认真的吗 段天德带兵直接来抓人而且06/11 12:20
39F:→ wittmann4213: 而且往回去冰火岛上的教育,殷素素基本上都让张翠山06/11 12:21
40F:→ wittmann4213: 主导,老娘的言教份量一定没父系影响大,不然老娘叫06/11 12:21
41F:→ wittmann4213: 他要小心漂亮女人,他不也当耳边风06/11 12:21
我反而认为他两个都不太像 不像他爸那种想把自己逼死的完美主义个性,偶尔有点侠义道 但更不像他妈这样任性妄为
42F:→ bluemei: 当面砍死郭啸天耶06/11 12:21
用洗脑可能措辞不当, 但那些行为,郭靖自己没有亲身看到 我的意思是指蒙古成长这几年郭母一定常常耳提面命为郭啸天复仇这件事 张母也是有想引导小张报仇的心,可以解释为骗他或隐瞒自己不利的事实,但接触时间不 长,小张听不进去 或是听了,但自己消化更多资讯後 放下了
43F:推 bluemei: 竟然还提杨过 难道要穆念慈跟他讲你爸自己作死 杨过最後06/11 12:30
44F:→ bluemei: 知道杨康死因可是感到羞愧 他超明辨是非的好吗06/11 12:31
好啦,杨过部分,我知道情况差别很大 但他爸死因也是有点复杂 毒是欧阳锋的 软蝟甲是黄蓉的 作死是他爸自己 他最後知道真相,已经成熟为一代大侠了 对人生理解也不同 他愧疚的是他爸的生前恶事 他自己所做的好事难以弥补 愧疚的是他本来幻想自己爸爸很棒是好人 而有了巨大的认知落差
45F:→ baigyatsh: 不用上帝视角啦 书中明明有张无忌视角 她清楚知道他爸06/11 12:37
46F:→ baigyatsh: 死要算谁的锅难说的很 他没被他妈骗06/11 12:37
是啦,他长大後越来越知道,对这些恩怨循环也越来越厌烦。 ※ 编辑: yihjong (42.70.227.41 台湾), 06/11/2024 15:11:19 ※ 编辑: yihjong (42.70.227.41 台湾), 06/11/2024 15:13:51
47F:推 KaoBi24: 少林视角 龙门镖局+少林僧77条人命 空见被谢逊杀06/11 17:07
48F:→ KaoBi24: 登门询问 结果被殷素素设计,後面还要被张无忌报仇的话06/11 17:10
49F:→ KaoBi24: 真的是衰到爆06/11 17:10
50F:→ baigyatsh: 收圆真就已经衰到爆了06/11 17:16
51F:推 KaoBi24: 少林视角不知道圆真才是主谋,走复仇路线 真相就更难大 06/11 17:36
52F:→ KaoBi24: 白06/11 17:36
53F:推 lifehunter: 转型正义不是你说的意思 是说像纳粹杀人 当时纳粹是06/11 18:18
54F:→ lifehunter: 合法执行公务 但是後续政权换了 这些合法杀人的罪责 06/11 18:18
55F:→ lifehunter: 如何追究的问题 06/11 18:18
同意,已删除
56F:推 bluemei: 七虫七花膏那段写超清楚张无忌自己都体会他爸为何自杀了06/11 18:22
57F:→ bluemei: 别再说什麽他放下了不报仇 他很清楚知道不关少林的事06/11 18:23
58F:推 tohot: 重点是张无忌"大彻大悟"~对父母之死可以做到释然客观地看待06/11 18:30
59F:→ tohot: 小时候病痛缠身~出社会又遇到一堆人渣败类~却能毫无戾气06/11 18:31
60F:→ tohot: 这中间着墨不多比被暗算被欺负的桥段少~没有人说他不行圣母06/11 18:33
61F:→ tohot: 倚天里张无忌做事情得到负面反馈还少吗~一个人做好事却往往06/11 18:34
62F:→ tohot: 被恩将仇报~这说服力本来就不够06/11 18:35
我个人对於张的负面反馈觉得最不合理的 反而是他竟然可以五年持续喂食朱长龄 到底怎麽办到的 留一个人陪他聊天? ※ 编辑: yihjong (1.161.3.86 台湾), 06/11/2024 20:29:03
63F:推 foolfighter: 他人设就医者仁心 06/11 22:26
64F:推 Mbyd: 话说持续喂食朱长龄某方面也是折磨他呢... 06/12 12:28







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