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※ 引述《yihjong (HI HA)》之铭言: : 但第一次华山论剑,他干嘛不用啊 : 是在藏什麽招? : 是他那时还没学成? : 还是一论有规定大家都不能带兵器? 这个二三版不同,以你的问题来说,二版是有解释,但三版就不知道该怎麽想了 XD 二版 射鵰英雄传 第二十回 窜改经文 武学中有言道:「百日练刀、千日练枪、万日练剑」,剑法原最难精。 武学之士功夫练至顶峰,往往精研剑术,那时各有各的绝招,不免难分轩轾。 二十年前华山论剑,洪七公与欧阳锋对余人的武功都甚钦佩,知道若凭剑术,难以胜 过旁人,此後便均舍剑不用。洪七公改用随身携带的竹棒,这是丐帮中历代帮主相传 之物,质地柔韧,比单剑长了一尺。他是外家高手,武功纯走刚猛的路子,使上这兵 器却是刚中有柔,威力更增。 欧阳锋使动那蛇杖时含有棒法、棍法、杖法的路子,招数繁复,自不待言,杖头雕着 个咧嘴而笑的人头,面目狰狞,口中两排利齿,上喂剧毒,舞动时宛如个见人即噬的 厉鬼,只要一按杖上机括,人头中便有歹毒暗器激射而出。更厉害的是缠杖盘旋的两 条毒蛇,吞吐伸缩,令人难防。 二人双杖相交,各展绝招。欧阳锋在兵刃上虽占便宜,但洪七公是天下乞丐之首,自 是打蛇的好手,竹棒使将开来,攻敌之余,还乘隙击打杖上毒蛇的要害。欧阳锋蛇杖 急舞,令对方无法取得准头,料知洪七公这等身手,杖头暗器也奈何他不得,不如不 发,免惹耻笑。洪七公另有一套丐帮号称镇帮之宝的「打狗棒法」,变化精微奇妙, 心想此时未落下风,却也不必便掏摸这份看家本领出来,免得他得窥棒法精要,明年 华山二次论剑,便占不到出其不意之利。 【华山论剑之後,洪七公跟欧阳锋都舍剑不用,表示一论时洪七公是拿剑的。 一论之後洪七公才改用竹棒,所以洪七公应该是一论结束後才开始精研棒法, 然後打算在二论时拿出来使用。 同样的,欧阳锋的蛇杖也是一论结束後才研发出来,一论跟洪七公一样都是拿剑 然後跟洪七公一样,一论之後也有新创的灵蛇拳,打算用它在二论打败其他人】 注: 射鵰英雄传 第十八回 三道试题 原来欧阳锋杖头铁盖如以机括掀开,现出两个小洞,洞中各有一条小毒蛇爬出,蜿蜒 游动,可用以攻敌。这两条小蛇是花了十多年的功夫养育而成,以数种最毒之蛇相互 杂交,才产下这两条毒中之毒的怪蛇下来。 【欧阳锋蛇杖的两条蛇是十多年培育出来的,所以应该是一论结束後才开始弄】 射鵰英雄传 第二十一回 千钧巨岩 这「灵蛇拳法」是欧阳锋潜心苦练而成的力作,原拟於二次华山比武时一举压倒余子 ,是以在桃花岛上与洪七公拼拆千招,这路取意於蛇类身形扭动的拳法,始终不曾使 过。 三版 射鵰英雄传 第二十回 九阴假经 武学中有言道:「百日练刀、千日练枪、万日练剑」,剑法原最难精。武学之士功夫 练至顶峰,往往精研剑术,那时各有各的绝招,不免难分轩轾。 多年前华山论剑(所谓「论剑」,只是虚称,以最高雅的剑术泛指一切武功,犹如古 人称儒家的经典着作为「经」,如五经、六经、十三经,但後来诸子百家的着作也有 叫做经,如《墨经》、《道德经》、《南华经》;宗教书也称为「经」,如《莲华经 》、《地藏经》、《观音经》;近代人的重要着作也有加以「经」字的,如说「马列 主义的经典作品」等),洪七公、欧阳锋及余人武功都甚高明,各有称手兵刃。洪七 常用随身携带的竹棒,这是丐帮中历代帮主相传之物,质地柔韧,比单剑长了一尺 。他是外家高手,武功本来纯走刚猛路子,对此潜心钻研之後,棒法刚中有柔,使将 出来威力更增。欧阳锋那蛇杖中含有棒法、棍法、杖法的路子,招数繁复,自不待言 ,杖头雕着个咧嘴而笑的人头,面目狰狞,口中两排利齿,上喂剧毒,舞动时宛如个 见人即噬的厉鬼,只要一按杖上机括,人头中便有歹毒暗器激射而出。若掀开杖头铁 盖,盖下孔中钻出两条小小毒蛇缠杖盘旋,吞吐伸缩,在杖法中更加上了奇特招数, 变幻无方。 二人杖棒相交,各展绝招。欧阳锋在兵刃上虽占便宜,但洪七公是天下乞丐之首,自 是打蛇好手,竹棒使将开来,攻敌之余,还乘隙击打杖上毒蛇的要害。欧阳锋蛇杖急 舞,令对方无法取得准头,料知洪七公这等身手,杖头暗器也奈何他不得,不如不发 ,免惹耻笑。洪七公另有一套丐帮号称镇帮之宝的「打狗棒法」,变化精微奇妙,心 想此时未落下风,却不必掏摸这份看家本领出来,免得他得窥棒法精要,此後华山二 次论剑,便占不到出其不意之利。 【三版则是改成华山论剑的论剑只是个雅称,不是真的论剑。 论剑只是用来泛指各种武功。 然後一论时五绝都各自有称手的兵器,从原文来看洪七公当时应该是有带竹棒去打 ,但这样就不知道为什麽当时没把打狗棒法拿出来用了】 接着顺便贴一下推文说的,洪七公一论时降龙十八掌的版本不同。 初版 射鵰英雄传 第四十五回 亢龙有悔 这降龙十八掌乃洪七公生平绝学,是他从易经之中参悟出来,虽然招数有限,但每一 招均具绝大威力。当他在华山绝顶与王重阳、黄药师等五人论剑之时,他这套掌法尚 未完全练成,但王重阳等言下对他这套掌法已极为称道。 後来他常常叹息,只要早几年致力於易经,那麽「武功天下第一」的名号,或许不属 於全真教主王重阳而属於他了。 【连载时降龙十八掌是洪七公自创出来的,但之後连载天龙时萧峰也会降龙十八掌 结果就变成後世南宋洪七公自创的武功,前代北宋的萧峰竟然也会的诡异情形 所以之後修订二版时就把降龙是洪七公自创这点修改掉】 二版 射鵰英雄传 第十二回 亢龙有悔 这降龙十八掌乃洪七公生平绝学,一半得自师授,一半是自行参悟出来,虽然招数有 限,但每一招均具绝大威力。当年在华山绝顶与王重阳、黄药师等人论剑之时,这套 掌法尚未完全练成,但王重阳等言下对这掌法已极为称道。後来他常常叹息,只要早 几年致力於此,那麽「武功天下第一」的名号,或许不属於全真教主王重阳而属於他 了。 【二版把降龙的由来修改掉,改成一半师授一半自创。 但一论洪七公的降龙还没练成仍然跟一版一样(一版是还没创好,二版是还没练好】 三版 射鵰英雄传 第十二回 亢龙有悔 这降龙十八掌可说是外门武学中的巅峰绝诣,当真是无坚不摧、无固不破。虽招数有 限,但每一招均具绝大威力。北宋年间,丐帮帮主萧峰以此邀斗天下英雄,极少有人 能挡得他三招两式,气盖当世,群豪束手。当时共有「降龙二十八掌」,後经萧峰及 他义弟虚竹子删繁就简,取精用宏,改为降龙十八掌,掌力更厚。这掌法传到洪七公 手上,在华山绝顶与王重阳、黄药师等人论剑时施展出来,王重阳等尽皆称道。 【三版则是完整由历任丐帮帮主传下来,降龙的诞生不再跟洪七公有关。 然後也没了一论时降龙还没练好的描述,一论洪七公的降龙就是完全体状况】 -------------------------------------------------------------------------- 整理一下: 二版洪七公一论时是拿剑的,此时的他降龙十八掌还没完全练成。 一论结束後才舍剑不用改拿竹棒,然後打算用打狗棒法在二论占到出其不意之利。 三版洪七公一论时应该是拿竹棒,此时的他降龙十八掌是完全体,已经练成。 然後打算用打狗棒法在二论占不到出其不意之利。 --
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1717597095.A.8B1.html
1F:推 bluemei: 三版较合理 不然没练成和另外三个打平练成一样平手是怎样 06/05 22:26
2F:推 chyx741021: 以他们一论就冠绝天下的程度,还会有武功没练成确实 06/05 22:27
3F:→ chyx741021: 不合理 06/05 22:27
4F:推 yihjong: 谢谢用心整理,我的确是手边复习三版後,更不能理解为何 06/05 22:30
5F:→ yihjong: 不用打狗。 06/05 22:30
6F:推 yihjong: 可能就是跟王重阳差太多 觉得不用使了 06/05 22:31
7F:→ hau7341: 三版或许是七公主力在练降龙,而打狗还没练全或还没熟练 06/05 22:33
8F:→ hau7341: 所以没拿出来,这样应该可以解释一轮怎麽没用出来... 06/05 22:33
嗯.....是可以这样想啦。
9F:→ hau7341: 不过降龙一半师授一半自创不拿掉其实也不冲突啦... 06/05 22:35
10F:推 yihjong: 同意没练熟,但我想应该有练全,要接帮主,打狗一定要练 06/05 22:41
11F:→ yihjong: 全的。因为打狗棒,非帮主不传,不然杨康也不会因为不会 06/05 22:41
12F:→ yihjong: 打狗棒法而被发现唬烂。 06/05 22:41
13F:推 horrorghost: 三版天龙不是有说打狗棒法不如降龙十八掌吗? 06/06 00:07
这个之前有战过,战文在这边可以去看,我就不参与了 XD 文章代码: #1VWUn_zz (JinYong) [ptt.cc] [讨教] 关於史火龙推文的讨论 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1602350207.A.F7D.html
14F:→ baigyatsh: 并没有 只是降龙概念让虚竹比较难理解而已 06/06 00:19
15F:推 yihjong: 对,上手难易度,三版天龙明示打狗虽难,但难不过天山武 06/06 08:29
16F:→ yihjong: 学,然後虚竹有小无相功根基,一时辰就会了,降龙非刚非 06/06 08:29
17F:→ yihjong: 柔,反而学了一晚(一晚就会28掌也很神了) 06/06 08:29
18F:→ yihjong: 更正,是学完18掌 06/06 08:30
19F:→ hau7341: 看虚竹战斗场景,六阳掌能逆运做冰生死符、折梅手能将天 06/06 08:41
20F:→ hau7341: 下武学融入其中的描述,逍遥派武学感觉比较接近招式精妙 06/06 08:41
21F:→ hau7341: 型,所以面对同样精妙型的打狗上手比较快...而降龙不是 06/06 08:41
22F:→ hau7341: 他擅长的部分相对上慢一点点也合理(但还是很快...) 06/06 08:41
23F:推 kaiyukuo: 有种感觉是一论比较像和平的研讨会,不像二论第一场就北 06/06 09:08
24F:→ kaiyukuo: 西生死斗。打狗棒法放在定生死的场合当压箱宝用,所以没 06/06 09:08
25F:→ kaiyukuo: 在一论出,也很合逻辑 06/06 09:08
26F:推 yihjong: 有想过这个一论比较和平 名誉之争,大家拿代表性武学比 06/06 10:11
27F:→ yihjong: 划,但一灯为了一论,不想浪费一阳指功力,只能解释荣誉 06/06 10:11
28F:→ yihjong: 之争对某些人还是蛮重要,然後这个研讨会在大雪里也开太 06/06 10:11
29F:→ yihjong: 久了吧哈哈 06/06 10:11
一论应该是五人真的有下去比拚实力,而不是只是和平的研讨会。 射鵰英雄传 第三十回 一灯大师 黄蓉不理,向一灯道:「伯伯,你费这麽大的劲医我,一定累得厉害,我有依据爹爹 秘方配制的九花玉露丸,你服几丸,好不好?」一灯喜道:「好啊,想不到你带有这 补神健体的妙药。那年华山论剑,个个斗得有气没力,你爹爹曾分给大家一起服食, 果然灵效无比。」 【一论时他们可是斗到需要服食九花玉露丸的程度】 然後一论打完,四绝可是彻底服输王重阳,认可他才是武功天下第一。 射鵰英雄传 第十二回 亢龙有悔 不过讲到武功,全真教大大方方,确是正宗,这个我老叫化是心服口服【洪七公可是被王重阳打到认可全真教武功的确是正宗,而且还心服口服。 如果只是和平的研讨会,洪七公不该佩服王重阳的武功成这样。】 射鵰英雄传 第三十回 一灯大师 那书生道:「华山首次论剑,是为争夺真经,全真教主武功天下第一,真经终於归他 ,其余四位高手心悦诚服,原无话说。 至於华山论剑为什麽会比到七天七夜,那是因为一论不是只有王重阳vs四绝而已,四 绝彼此之间也会互相比拚,所以总共有十组对战组合。 新修版 射鵰英雄传 第十二回 亢龙有悔 这降龙十八掌可说是外门武学中的巅峰绝诣,当真是无坚不摧、无固不破。虽招数有 限,但每一招均具绝大威力。北宋年间,丐帮帮主萧峰以此邀斗天下英雄,极少有人 能挡得他三招两式,气盖当世,群豪束手。当时共有「降龙廿八掌」,後经萧峰及他 义弟虚竹子删繁就简,取精用宏,改为降龙十八掌,掌力更厚。这掌法传到洪七公手 上,在华山绝顶与王重阳、黄药师等人论剑时施展出来,王重阳尽皆称道射鵰英雄传 第三十回 一灯大师 那僧人向黄蓉道:「你爹爹和你师父都好吧?想当年在华山绝顶与你爹爹比武论剑, 他尚未娶亲,不意一别多年,居然生下了这麽俊美的女儿。你还有兄弟姊妹吗?你外 祖是哪一位前辈英雄?」 射鵰英雄传 第三十三回 来日大难 我到达後数日,他就借口切磋武功,要将先天功和一阳指传给我。老叫化心想:他当 日以一阳指和我的降龙十八掌、老毒物的蛤蟆功、黄老邪的劈空掌与弹指神通打成平 ,如今又得王重阳传授了先天功,二次华山论剑,武功天下第一的名号非他莫属, 为甚麽竟要将这两门绝技平白无端的传给老叫化?如说切磋武功,为甚麽又不肯学我 的降龙十八掌?其中必有蹊跷。 【华山论剑不是王重阳对四绝而已,而是五个人打循环赛】 然後他们不只是手头上实打实对战而已,还有口头上对於武学的想法,也就是说不只 是真实武功甚至是对於武学的理论他们都有比。也因为比成这样,四绝才会心甘情愿 拜服王重阳是天下第一。 射鵰英雄传 第十六回 《九阴真经》 周伯通道:「那时是在寒冬岁尽,华山绝顶,大雪封山。他们五人口中谈论,手上比 ,在大雪之中直比了七天七夜,东邪、西毒、南帝、北丐四个人终於拜服我师哥王 重阳的武功是天下第一射鵰英雄传 第十一回 长春服输 王处一道:「那一年先师、九指神丐、黄药师等五位高人在华山绝顶论剑。洪老前辈 武功卓绝,却是极贪口腹之欲,华山绝顶没甚麽美食,他甚为无聊,便道谈剑作酒, 说拳当菜,和先师及黄药师前辈讲论了一番剑道拳理。当时贫道随侍先师在侧,有幸 得闻妙道,好生得益。」 【所以华山论剑不是只有比武而已,他们还有彼此较量对於武学理论的见解】
30F:推 tohot: 如果把北丐当年有底牌没出那段删掉~整个论剑就合理许多 06/06 13:18
31F:→ tohot: 不然在有藏招的状态下~说心悦臣服於王重阳有些牵强 06/06 13:19
所以三版修改掉了,变成洪七公是以完整降龙去一论比拚,然後跟其他三人互相打成 平手,跟其他三人败给王重阳,认可他为天下第一。
32F:→ WongKarWai: 三版完整很多! 只能说关於这部分 金老的剧情在一二版 06/06 14:04
33F:→ WongKarWai: 没有完全建构好 还有不少漏洞 到三版才终於大成 但三 06/06 14:04
34F:→ WongKarWai: 版时执笔的功力就退很多了... 06/06 14:04
没办法,金庸修三版时都八十岁左右了,人不得不服老啊。 ※ 编辑: lejnsaryai (118.232.68.59 台湾), 06/06/2024 15:14:48
35F:推 bluemei: 一论怎可能和平 哈九阴哈到老王死後一个诈骗一个盗墓 06/07 19:36
36F:推 bluemei: 而且输赢容易平手难 要那四个互相承认平手不知打了多久 06/07 19:40
37F:→ bluemei: 有以武会友的错觉单纯只是大家都装逼一脸气定神闲 06/07 19:43







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