作者tose4433 (Remax)
看板JinYong
标题[自抒] 关於武力随着年代弱化理论的新构思
时间Sun Jun 2 04:28:20 2024
如题
刚在前一篇推文里面引发的想法
1F：推 milk7054: 金庸年代越早实力越强定律，天龙是修仙等级06/01 09:41
2F：→ milk7054: 乾坤大挪移跟斗转星移比，简直邯郸学步06/01 09:43
3F：推 sonone: 给楼上，别忘记武功越流传越弱的定理06/01 19:05
4F：推 s386644187: 看来萧峰比前几任帮主弱ㄚ06/01 20:13
5F：推 erty55918: 剧中好像也有提示外域武功会比中土弱~印象在倚天看几次06/01 20:32
6F：推 twopairs1122: 萧峰跟前几任帮主比强弱不知，但书中的描述是比汪06/01 23:19
7F：→ twopairs1122: 剑通强应该毫无疑问06/01 23:19
8F：推 KaoBi24: 玄慈也比上一代强吧 百年才有人练成的大金刚掌06/02 00:22
9F：→ KaoBi24: 还有走火前的玄澄 少林寺两百年来第一06/02 00:24
10F：→ hau7341: 72绝技的各项武功强弱不明确啊...搞不好上一届掌门也会06/02 02:34
11F：→ hau7341: 百年来才一人练成的大菩萨脚06/02 02:34
基本上武力值随着年代会不会越来越弱一直以来都是金庸读者的大争议点之一
但我突然有一个新的发想
也许弱的不是武者，而是武功
像很多人会说年代早的武力比较强，如天龙或阿青
然後反方会说年代晚的某些角色更强来辩驳
可是问题来了
有没有人想过
会不会重点在於武功而不是武者
金庸在某部作品里面说过
各门各派不同时代总是会出现一些特别出类拔萃的人物
但长远下来，终究还是要看各自的底蕴深不深厚
否则天才昙花一现又算得了什麽
远的像阿青、慕容龙城
这些人也没什麽传承了
萧峰也是出类拔萃的时代人物
但除了萧峰、郭靖、黄蓉等主角级别
其他丐帮中人也就不怎麽样
而丐帮随着时代越来越弱也是事实
後代帮主练掌练到瘫痪更是笑话
而时代早的功夫
无论是阿青的神剑
还是逍遥派的神功
每一种都是後期尤其到了清朝年代不可想像的神奇存在
至於本板一直争论的
往往是拿每个时代里特别出类拔萃的人物来印证年代越晚不代表越弱
但事实上
光是九阴真经、九阳神功这两门绝学
放到天龙八部的时代恐怕也不怎麽稀罕
神照经、太玄经的神奇之处，逍遥派武学也未必就输
独孤九剑在天山折梅手跟北冥神功面前也未必就强到哪去
在射鵰三部曲中名列五绝神技之一的一阳指
在天龙只不过是等同六脉神剑基础的入门功夫
也就是说
金庸武学确实是年代越晚越势微
别的不说
桃花岛的种种奇门绝艺
後世也难以复刻
到了清朝
最神奇的道具之一化屍粉，也是白驼山流传下来的
所以说
论江湖上的武学底蕴
哪怕逍遥派活跃的北宋年间
也已经堪称武学末世
更早期不知有多少神奇武功广传於世
而
本板许多达人举例的各种後世强者
其实并不客观
那充其量不过是所谓某个时代特别出类拔萃的强者
并不代表那些晚期年代的武学并未势微
就像
乾坤大挪移顶层的绝顶高手
胜过於钻研两仪变化的新手
但不代表两仪变化之术输给了乾坤大挪移
也就是说
後期年代的绝顶高手展现出不输前期年代的表现
不代表後期年代的武学底蕴能够比肩前期年代
最简单的一个例子
剑芒
自北宋以後从此绝响
再也无人练成
而掌握剑芒绝技的剑神
在北宋只不过是云云高手中的其中一朵不起眼的过眼云烟
另外
「少林派N年来唯一练成某项绝技」的这种封号
其实并不稀罕
毕竟
少林武功除了名列七十二绝技的高端武功以外，尚且有各种功夫
其中一门的佼佼者，也许只是因为那一门没几个人练，甚至根本没人练
就像馆长去参加柔术拿了第一，结果被笑那场比赛只有两个人参加
所以说，还是得看一门武功有多少人练
把几乎人人都会的太祖长拳，打出妙到巅毫的神奇表现，那才有价值
──但也确实间接印证了，武学要义，越晚越弱
以上是我突然发现的观点
如果有人提出过也欢迎指教
一些浅见
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.137.12.112 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1717273703.A.165.html
※ 编辑: tose4433 (101.137.12.112 台湾), 06/02/2024 04:34:59
12F：推 zczcbbbzczcb: 合理来说是随着时代进步，越来越强 06/02 07:02
13F：→ zczcbbbzczcb: 就算师傅藏招，後人也能自己想与时代科技加持 06/02 07:03
14F：→ zczcbbbzczcb: 不过金庸小说要考虑着作顺序，单纯一开始作者还没想 06/02 07:03
15F：→ zczcbbbzczcb: 好而已 06/02 07:03
16F：推 zczcbbbzczcb: 前人能写九阴、易筋经，後人也可编撰太极、独孤九剑 06/02 07:07
17F：→ zczcbbbzczcb: ，其实什麽失传，影响都有限 06/02 07:07
18F：→ xbit: 方证:玄慈师叔少来碰瓷好吗 06/02 07:54
19F：→ xbit: 鹿鼎记里三流人物都会隔空解穴，天龙隔空解穴会让人吓到 06/02 07:57
20F：→ xbit: 苦战法王练10层得千斤之力..多隆练重训一样千斤之力 06/02 07:58
21F：→ xbit: 然後多隆被苦战神尼打假的..谁跟你越近代越弱阿 06/02 07:58
22F：→ hau7341: 主要还是描写上的差异吧...人气最高的射鵰三部曲笑傲天 06/02 09:15
23F：→ hau7341: 龙刚好年代都靠前，描写上也是谁谁多强又多强，某某武功 06/02 09:15
24F：→ hau7341: 多神又多神，然後动不动就当世无敌天下第一...後面朝代 06/02 09:15
25F：→ hau7341: 的书对这方面的描写相对上就少了很多，朝代偏後的笑傲， 06/02 09:15
26F：→ hau7341: 用的又是前人的独孤九剑葵花宝典辟邪剑法...後面更是没 06/02 09:15
27F：→ hau7341: 人创出某某武功进而天下第一。人气最高的鹿鼎记在武功方 06/02 09:15
28F：→ hau7341: 面又大部分描写中低层的战斗...会有越後面越弱的感觉也 06/02 09:15
29F：→ hau7341: 不能算错啦... 06/02 09:15
30F：推 milk7054: 清初女真钢铁人，连嘉庆都想不明白，把八旗子弟怎麽烂到 06/02 09:26
31F：→ milk7054: 流汤，丢到东北特训都宁可软烂 06/02 09:26
32F：→ milk7054: 清初可以当特例 06/02 09:28
33F：→ hau7341: 至於後代跟前代谁强不好说...以人物对比（认真觉得主要 06/02 09:57
34F：→ hau7341: 还是人物角色受喜爱的程度影响最大...）拿名牌大学整体 06/02 09:57
35F：→ hau7341: 实力不会有太大起伏的少林来说好了，晦聪澄观旁白描写内 06/02 09:57
36F：→ hau7341: (易筋经)外功俱臻至化境，比任我行以人物角度评论方证( 06/02 09:57
37F：→ hau7341: 大多数人觉得五绝级)内功臻至化境还多了一个外功化境， 06/02 09:57
38F：→ hau7341: 不说比方证强算弱一线好了...但澄观被九难一挡架就震的 06/02 09:57
39F：→ hau7341: 气血翻涌眼冒金星，然後九难被几个杂鱼喇嘛打伤，跟最强 06/02 09:57
40F：→ hau7341: 喇嘛桑结差不多的瘦头陀，洪教主能一打四...这样来看鹿 06/02 09:57
41F：→ hau7341: 鼎记的五绝级很多啊，甚至洪教主能登上超五绝了。结论： 06/02 09:57
42F：→ hau7341: 不会有人这样认为... 06/02 09:57
43F：→ gavinlin06: 金庸根本没考虑过跨作品强度比较，强凑合理性没有意义 06/02 10:13
44F：→ hau7341: 同意楼上...除了射神两部连的比较紧密还有稍微擦到边的 06/02 10:29
45F：→ hau7341: 倚天以外...其他部要比强度真的不好比...可是这是书迷讨 06/02 10:29
46F：→ hau7341: 论的一个热点...很难避免就是XDD 06/02 10:29
47F：推 Ayukawayen: 书剑、飞狐、雪山也可以比啦，无尘和胡斐就打给你看了 06/02 10:37
48F：→ Ayukawayen: 碧血、鹿鼎也可以用归辛树来比。 06/02 10:38
49F：推 Giornno: 金庸自己不是说过了，是成书越晚描写越夸张 06/02 10:42
50F：→ hau7341: 陈进南的 凝血神抓 真的很神奇~ 06/02 11:09
51F：→ tose4433: 这篇就在讲拿角色论强弱已经没梗，重点是武学底蕴 06/02 11:31
52F：→ tose4433: 清朝就是没有逍遥派跟天龙寺这种神奇武功，明显武学衰微 06/02 11:32
53F：→ tose4433: 标题都写新构思了，怎麽还一堆人拿角色说嘴？ 06/02 11:32
54F：→ tose4433: 某个角色特别优秀强悍，不代表这个时代武学没有衰微 06/02 11:32
55F：→ tose4433: 就像台湾当代文学素养低落，但也是有人文学程度很高 06/02 11:33
56F：→ tose4433: 不代表当代文学水准很高 06/02 11:33
57F：→ tose4433: 清朝的武功底蕴甚至比不上南宋 06/02 11:34
58F：→ eli5816459: 所以该说是进入清朝後武学急遽衰退 06/02 11:41
59F：→ eli5816459: 此前则是波动变化 06/02 11:41
60F：→ hau7341: 对齁，抱歉偏题了...论武学部分的话，後面的朝代确实不 06/02 11:58
61F：→ hau7341: 像前面有创出易筋九阴九阳六脉斗转逍遥武学独孤九剑白首 06/02 11:58
62F：→ hau7341: 太玄经这些顶级武学而且越後数量越递减，就武学高度来说 06/02 11:58
63F：→ hau7341: 确实有降低趋向... 06/02 11:58
64F：推 eli5816459: 整体来说，唐宋明都有被称为无上等级武功出现，是清 06/02 12:40
65F：→ eli5816459: 朝急衰 06/02 12:40
66F：推 JoanneChung: 葵花宝典也许不论哪个时代都很强 06/02 13:45
67F：→ xbit: 你的神奇武功有多少是只有主角才有的.. 06/02 15:28
68F：→ xbit: 你不也是拿特别某个角色来说吗 06/02 15:29
69F：→ tose4433: 神奇武功代表存在那个时代的武学深度 06/02 17:28
70F：→ tose4433: 你提主角就还是离题，故步自封在特定人物的强弱 06/02 17:29
71F：→ pizza1212: 虽然我认为武学退化论是写作顺序的影响。但扣掉这个实 06/03 23:38
72F：→ pizza1212: 际因素，会觉得招式会随年代进步，而内功则是随年代退 06/03 23:38
73F：→ pizza1212: 步。如太极拳 倚天时还是前所未闻的招式，到的清代， 06/03 23:38
74F：→ pizza1212: 则是变得众人皆知。 06/03 23:38
75F：→ lejnsaryai: 排除掉因为种种原因导致武功失传的因素，武功能经年累 06/04 12:42
76F：→ lejnsaryai: 越流传到後世，理论上是该千锤百链不断更新变强才是 06/04 12:43
77F：→ lejnsaryai: 这个倚天笑傲碧血剑都有提到 06/04 12:45
78F：→ lejnsaryai: 倚天屠龙记 二十一 排难解纷当六强 06/04 12:47
79F：→ lejnsaryai: 这龙爪手如此厉害，必是经少林派【数百年来千锤百炼】 06/04 12:48
80F：→ lejnsaryai: ，实已可说是不败的武功 06/04 12:48
81F：→ lejnsaryai: 笑傲江湖 三十 密议 06/04 12:48
82F：→ lejnsaryai: 一个门派创建成名，那是数百年来无数英雄豪杰，花了无 06/04 12:50
83F：→ lejnsaryai: 数心血累积而成，【一套套的武功家数，都是一点一滴、 06/04 12:50
84F：→ lejnsaryai: 千锤百练地积聚起来，决非一朝一夕之功】。五岳剑派在 06/04 12:51
85F：→ lejnsaryai: 武林崛起，不过是近六七十年的事，虽然兴旺得快，家底 06/04 12:51
86F：→ lejnsaryai: 总还不及昆仑、峨嵋，更不用说和少林派博大精深的七十 06/04 12:51
87F：→ lejnsaryai: 二绝技相比了。 06/04 12:52
88F：→ lejnsaryai: 除非像碧血剑中穆人清说的那样，每个师父传功时都留一 06/04 12:53
89F：→ lejnsaryai: 手所以才会一代不如一代，不然正常来说是该像碧血华山 06/04 12:55
90F：→ lejnsaryai: 派还有上面贴的那两个原文那样，武功随着每一代人的研 06/04 12:57
91F：→ lejnsaryai: 究补益而不断改进变强才对 06/04 12:57
92F：→ lejnsaryai: 碧血剑 第三回 经年亲剑铗 长日对楸枰 06/04 12:58
93F：→ lejnsaryai: 本派剑法更是博大精深，加之自历代祖师以降，每一代都 06/04 12:58
94F：→ lejnsaryai: 都有增益。别派武功，师父常留一手看家本领，以致一代 06/04 12:58
95F：→ lejnsaryai: 不如一代，越传到後来精妙之招越少。本派却非如此，选 06/04 12:59
96F：→ lejnsaryai: 弟子之时极为严格，选中之後，却倾囊相授。单以剑法而 06/04 12:59
97F：→ lejnsaryai: 论，每一代便都能青出於蓝。 06/04 12:59
98F：→ hau7341: 所以意思是能一直流传并千锤百链的门派很少，师父(门规 06/04 13:04
99F：→ hau7341: 帮规)藏招才是常态...这样整体武学下降的可能性更大啊.. 06/04 13:04
100F：→ hau7341: .而且袁承志...最後他躲到别处也没把华山武功传下去啊.. 06/04 13:04
101F：→ hau7341: . 06/04 13:04
102F：→ hau7341: 能千锤百链的大概就少林跟武当...易筋经太极拳剑传到越 06/04 13:07
103F：→ hau7341: 後面有越强吗？ 06/04 13:07
104F：→ hau7341: 有的话...那晦聪澄观比方证强？ 06/04 13:09
105F：→ lejnsaryai: 因为金庸小说其实不是按着年代顺序下去写的，而是跳着 06/04 13:39
106F：→ lejnsaryai: 写，所以其实没那麽连贯，这就造成了很多门派常常只出 06/04 13:40
107F：→ lejnsaryai: 现一部或几部就消失，所以并没办法一直流传下去，自然 06/04 13:42
108F：→ lejnsaryai: 武功没办法继续增进下去，毕竟都消失了啊 06/04 13:43
109F：→ lejnsaryai: 然後我说的是武功，你讲到人那边去了 06/04 13:43
110F：→ hau7341: 话说华山剑法每一代能青出於蓝越来越强...怎麽袁承志老 06/04 13:45
111F：→ hau7341: 是用金蛇剑法...归辛树老是用拳法 06/04 13:45
112F：→ hau7341: 哦！对...我又跑题到人物去了...抱歉XDD 06/04 13:45
113F：→ hau7341: 所以啊，金老的写法导致一些传承断绝或消失而传不下去或 06/04 13:56
114F：→ hau7341: 没有更精进的戏份...会让读者有越後面武学越没落的感觉 06/04 13:56
115F：→ hau7341: 也在所难免... 06/04 13:56
116F：→ lejnsaryai: 所以就是很多人很爱问的，为什麽北宋天龙的大理段氏有 06/04 15:37
117F：→ lejnsaryai: 六脉、天龙有逍遥派，到了南宋的射鵰就消失不见了？ 06/04 15:38
118F：→ lejnsaryai: 然後就开始讨论年代越早武功越强诸如此类的事 06/04 15:38
119F：→ lejnsaryai: 但如果以金庸写作顺序来看的话，南宋的射鵰是1957年创 06/04 15:40
120F：→ lejnsaryai: 作的，北宋的天龙反而是在之後的1963年才创作出来，那 06/04 15:41
121F：→ lejnsaryai: 射鵰本来就不可能会出现之後才创出来的六脉跟逍遥派啊 06/04 15:41
122F：→ lejnsaryai: 但如果不看写作先後顺序，而是用很直觉的年代顺序来看 06/04 15:42
123F：→ lejnsaryai: ，就会出现很多年代在前的门派或武功，到了後世就失传 06/04 15:46
124F：→ lejnsaryai: 的情形。其实把金庸的写作顺序翻出来看，可以发现他本 06/04 15:48
125F：→ lejnsaryai: 来就是跳着写的，除了传统武侠很常出现的那几个门派之 06/04 15:49
126F：→ lejnsaryai: 外，一堆很强的门派或武功都不会出现在其他部小说 06/04 15:50
127F：嘘 Okutaguramu: 若此说在金庸历经两次大规模修订之後还能成立， 06/04 16:15
128F：→ Okutaguramu: 代表他根本就没注意到作品集中的时间线问题 06/04 16:16
129F：→ Okutaguramu: 以历史为背景的小说没注意时间线，居然也能辩解？ 06/04 16:17
130F：→ hau7341: 大概是後来经过修订也没将这个问题改掉，所以就被大家看 06/04 16:49
131F：→ hau7341: 成金老也有这个意思(越古越强)了...虽然金老一直没说过 06/04 16:49
132F：→ hau7341: 他有刻意做这个设定...。但他还是无意中做出一个类似越 06/04 16:49
133F：→ hau7341: 古越强的设定...创功者是一套武学使用者中最强... 06/04 16:49
134F：→ corlachang: 张无忌时代的华山派不见得跟袁承志师门一样，嵩山就有 06/04 17:01
135F：→ corlachang: 少林寺跟嵩山剑派，少林派能一直传承到後代，後者就 06/04 17:04
136F：→ corlachang: 湮没无闻了。 06/04 17:05
137F：→ lejnsaryai: 我上面提的是碧血华山派，我没说各部的华山派都是一样 06/04 18:32
138F：→ lejnsaryai: 的、是一脉相传的啊 06/04 18:32
139F：→ corlachang: 不是回应版主。不过金庸武学没落应该是在清代，尤其 06/04 21:07
140F：→ corlachang: 新修版的增改已经把各部都串成一个时空了。这个以前讨 06/04 21:08
141F：→ corlachang: 论过，结论是作者後期的描述较夸张，真论起实战其实各 06/04 21:12
142F：→ corlachang: 部绝顶与一流高手都差不多，像天龙卓剑神的剑芒武当殷 06/04 21:15
143F：→ corlachang: 六也会啊，而殷六在倚天不是被师侄打头就是给周小娘 06/04 21:17
144F：→ corlachang: 缴械。 06/04 21:19