^^^^^^^^^^^^^^^^ 慕容复有用斗转星移办到同样的事过。 张无忌： 倚天屠龙记 二十七 百尺高塔任回翔 一回头，只见火焰已烧到了第七层。血红的火舌缭绕之中，两人拳掌交加，斗得极是 激烈，正是灭绝师太和鹤笔翁。第十层的栏杆之旁倚满了人，都是少林、武当各派人 物，这干人武功尚未全复，何况高塔第十层离地十丈，纵有绝顶轻功而内力又丝毫未 失，跳下来也非活活摔死不可。 塔上诸人听了都是一怔，心想此处高达十余丈，跳下去力道何等巨大，你便有千斤之 力也没办法接住。 俞莲舟对张无忌素来信得过，虽料想他武功再强，也决计接不住自己，但想与其给活 活烧死，还不如活活摔死，叫道：「好！我跳下来啦！」纵身跃起，从高塔跳落。 张无忌看得分明，待他身子离地约有五尺之时，挺掌轻轻拍出，正拍在他腰里。这一 掌中所运，正是乾坤大挪移的绝顶武功，吞吐控纵之间，已将他自上向下的一股巨力 拨为自左至右。 俞莲舟身上受力不重，向横里直飞出去，一摔数丈，此时他功力已恢复了七八成，一 个回旋，已稳稳站在地下，顺手出掌，将一名蒙古武士打得口喷鲜血。 慕容复： 天龙八部 三十六 梦里真 真语真幻 虚竹道：「这个……万万不可。小僧决计不能……」他只说了这两句话，真气一泄， 李秋水已然追近，突然间背心上一冷，便如一块极大的寒冰贴肉印了上来，跟着身子 飘起，不由自主地往山谷中掉落。他知道已为李秋水阴寒的掌力所伤，双手仍紧紧抱 着童姥，往下直堕，心道：「这一下可就粉身碎骨，摔成一团肉酱了。我佛慈悲！」 隐约听得李秋水的声音从上面传来：「啊哟，我出手太重，这可便宜……」原来山峰 上有一处断涧，上为积雪覆盖，李秋水一掌拍出，原想将虚竹震倒，再拿住童姥，慢 慢用各种毒辣法子痛加折磨，没料到一掌震得虚竹踏在断涧的积雪之上，连着童姥一 起掉下。 虚竹只觉身子虚浮，全做不得主，不住笔直跌落，耳旁风声呼呼，虽是公顷间事，却 似无穷无尽，永远跌个没完。眼见铺满白雪的山坡迎面扑来，眼睛一花之际，又见雪 地中似有几个黑点正缓缓移动。他来不及细看，已向山坡俯冲而下。 蓦地里听得有人喝道：「什麽人？」一股力道从横里推将过来，撞在虚竹腰间。虚竹 身子尚未着地，便已斜飞出去，一瞥间，见出手推他之人却是慕容复，一喜之下，运 劲要将童姥抛出，让慕容复接住，以便救她一命。 慕容复见二人从山峰上堕下，一时看不清是谁，便使出「斗转星移」家传绝技，将他 二人下堕之力转直为横，将二人移得横飞出去。他这门「斗转星移」功夫并不多使自 力，但虚竹与童姥从高空下堕的力道实在太大，慕容复霎时只觉头晕眼花，一跤坐倒。 他两人从数百丈高处堕下，刚好慕容复一消，桑土公一弹，最後给段誉负在背上一奔 ，经过三个转折，竟半点没受伤。 同样是把从高处往下坠的自上而下之力，移转成由左至右，张无忌是十多丈，慕容复 是数百丈。 童姥还因此说斗转星移「借力打力，四两拨千斤」的功夫当真出神入化： 天龙八部 三十六 梦里真 真语真幻 童姥道：「自然是有人多口了。」凝思半晌，道：「姥姥数十年不下缥缈峰，没想到世 上武术进展如此迅速。那个化解咱们下堕之势的青年公子，这一招借力打力，四两拨千 斤，当真出神入化。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 张三丰在还没创太极拳前，有传倚天屠龙功给张翠山，张翠山有用这招把别人掷过来 的大石转成往上飞： 倚天屠龙记 四 字作丧乱意旁徨 张三丰写了几遍，长长叹了口气，步到中庭，沉吟半响，伸出手指，又写起字来。这 次写的字体又自不同。张翠山顺着他手指的走势看去，但见第一字是个「武」字，第 二字写了个「林」字，一路写下来，共是二十四字，正是适才提到过的那几句话：「 武林至尊，宝刀屠龙。号令天下，莫敢不从。倚天不出，谁与争锋？」想是张三丰正 自琢磨这二十四个字中所含的深意，推想俞岱岩因何受伤？此事与倚天剑、屠龙刀这 两件传说中的神兵利器到底有什麽关联？ 只见他将那二十四个字一遍又一遍翻来覆去地书写，笔画越来越长，手势却越来越慢 ，到後来纵横开阖，宛如施展拳脚一般。张翠山凝神观看，不禁又惊又喜，师父所写 的二十四个字合在一起，分明是一套高明武功，每一字包含数招，便有数般变化。「 龙」字和「锋」字笔画甚多，「刀」字和「下」字笔画甚少，但笔画多的不觉其繁， 笔画少的不见其陋，其缩也凝重，似尺蠖之屈，其纵也险劲，如狡兔之脱，淋漓酣畅 ，雄浑刚健，俊逸处似风飘，似雪舞，厚重处如虎蹲，如像步。这二十四个字中共有 两个「不」字，两个「天」字，但两字写来形同而意不同，气似而神不似，变化之妙 ，又各具一功。张翠山目眩神驰，随即潜心记忆。 近年来张三丰极少显示武功，殷梨亭和莫声谷两个小弟子的功夫大都是宋远桥和俞莲 舟代授，因此张翠山虽是他的第五名弟子，其实已是他亲授武功的关门弟子。从前张 翠山修为未到，虽见到师父施展拳剑，往往未能深切体会到其中博大精深之处。近年 来他武术大进，这一晚两人更心意相通，情致合一，以遭丧乱而悲愤，以遇荼毒而怫 郁。张三丰情之所至，将这二十四个字演为一套武功。他书写之初原无此意，而张翠 山在柱後见到更属机缘巧合。师徒俩心注神会，沉浸在武功与书法结合、物我两忘的 境界之中。 张翠山不敢去睡，生怕着枕之後，适才所见到的精妙招术就此忘了，当即盘膝坐下， 一笔一画、一招一式地默默记忆，当兴之所至，便起身试演几手。也不知过了多少时 候，才将那二十四字二百一十五笔中的腾挪变化尽记在心。 他跃起身来，习练一遍，自觉扬波搏击，雁飞雕振，延颈协翼，势似凌云，全身都轻 飘飘的，有如腾云驾雾一般，最後一掌直劈，呼的一响，将自己的衣襟扫下一大片来 。张翠山心下惊喜，蓦回头，只见日头晒在东墙。他揉了揉眼睛，只怕看错了，一定 神，才知日已过午，原来潜心练功，不知不觉地已过了大半天。 倚天屠龙记 五 皓臂似玉梅花妆 两名舵主会意，待张翠山走近，齐声喝道：「张相公小心，请接住了！」喝声过去， 两人身子稍矮，双臂下缩，随即长身展臂，大叫一声，两块巨石齐向张翠山头顶压将 下来。群豪见了这等声势，情不自禁地一齐站起。 白龟寿本意只是要一试张翠山的武功，绝无恶意，一来武当七侠的名头在江湖上太响 ，今日见他不过是个温文蕴藉的青年书生，颇出意料之外；二来殷女孩向来没把谁瞧 在眼里，对这位「张五侠」却显然十分倾倒，很想知道此人的真正底细。忽见这两名 大力舵主莽莽撞撞地掷出巨石，登时好生後悔，暗叫：「糟糕！」心想张翠山是名门 弟子，当然不致为巨石所伤，但纵跃闪避之际，情状也必狼狈，倘若不幸竟尔小小出 了些丑，不但张翠山见怪，殷姑娘更要大为恚怒。他公顷间便打定了主意，倘若情势 不妙，立时便要嫁祸於那两名舵主，宁可将两人立毙於掌底，也不能开罪了殷姑娘。 张翠山忽见巨石凌空压到，也吃了一惊，如後跃避开，便和崑仑派的高蒋二人一般无 异，未免堕了师门威望，这时候不容细想，当此紧迫关头，平素蓄积的功夫自然而然 地使将出来，右手使一招「武」字中的右钩，带动右方压来的巨石，左手使一招「刀 」字中的左撇，带动左方压来的巨石。两块巨石本身各有四百来斤，加上凌空一掷之 势，更加非同小可。张翠山不以膂力见长，要他空手去托，一块巨石也举不起来。可 是张三丰这套从书法中化出来的招术，实是夺造化之奇的神功。武当一派的武功原不 求力大，亦不求招快，精微要旨端在劲力吞吐，时刻方位，不失毫厘，则四两之力， 可拨千斤。这时张翠山使出师门所授最精深的功夫，藉着那两名舵主的一掷之势，带 着两块巨石直飞上天。 这两块巨石飞掷之力，其实出自两名舵主，只是他以手掌稍加拨动，变了方向。他长 袖飞舞，手掌隐在袖中，旁人看来，竟似以衣袖卷起巨石掷向天空一般。两块巨石一 高一低，先後跌落。张翠山使出「梯云纵」轻功，轻飘飘地纵身而起，盘膝坐在较高 的那块石上。 但听得腾的一响，一块巨石落下，地面震动，第二块跟着落下，摆在第一块石上，两 石相碰，火花四溅，只震得每一席上碗碟都丁丁当当地乱响。 张翠山也有用倚天屠龙功展现过相同的情形，只不过这个是把由左至右的力转移成由 下往上飞。 武当派武功的根本是借力打力： 倚天屠龙记 二十二 群雄归心约三章 宋青书得父亲一言提醒，招数忽变，双掌轻飘飘地、若有若无地拍击而出，乃武当绝 学之一的「绵掌」。借力打力原是武当派武功的根本，他所使的「绵掌」本身劲力若 有若无，要令对方无从借力。 那做为武当派武功的最终绝学，想来没道理太极拳做不到： 倚天屠龙记 十 百岁寿宴摧肝肠 张三丰心想明日是自己的百岁大寿，徒儿们必有一番热闹。虽俞岱岩残废、张翠山失 踪，未免美中不足，但一生能享百岁遐龄，也算难得，同时闭关参究的一门「太极功 」也已深明精奥，从此武当一派定可在武林中大放异彩，当不输於天竺达摩东传的少 林派武功。 ------------------------------------------------------------------------- 突然想到，话说如果是这种把力由直转为横或横转为直的话，有一个跟上面情况不同 的有趣武功。 上面说的都是把别人的力给转移到不同方向去，但少林七十二绝技的大金刚拳是把自 己的力给转到不同方向去。 天龙八部 三十九 解不了名缰系瞋贪 鸠摩智微笑：「不敢，还请玄生大师指教。」身形略侧，左掌突然平举，右拳呼的一 声直击而出，如来佛座前一口烧香的铜鼎受到拳劲，镗的一声，跳了起来，正是大金 刚拳法中的一招「洛钟东应」。拳不着鼎而铜鼎发声，还不算如何艰难，这一拳明明 是向前击出，铜鼎却向上跳，可见拳力之巧，实已深得「大金刚拳」的秘要。 大金刚拳这一招属於凌空拳劲，但隔空打在铜鼎上时不是往後飞，反倒是往上跳。 形象点就是唐伯虎点秋香，剧末那个如来神掌第一式隔山打牛 XD https://youtu.be/XOK7sD-E0s8?si=rhHPbDKb63AmcHPS&t=5501 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.68.59 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1711472513.A.C60.html 这边会有个问题，那就是不用的原因是因为办不到才不用，还是可以用却不想用。 记得之前在讨论乾坤时我有说过乾坤的众多效果看起来很强，但有效的范围应该是有 个极限。 比方说积蓄别人内力这招好了，只看过张无忌用这招对付使者法王级的范遥，看不到 张无忌用这招对付在这一级之上的二老级、三渡级。 如果这招真的这麽好用，早就在黏住三渡掌力那边，直接用这招把他们的内力积蓄起 来然後反攻回去不就马上赢了嘛，但就是没看到张无忌这样做啊。 所以这招的上限是在五绝六分之一内力的使者法王级，高於这个等级就办不到积蓄对 方内力在反打回去这招。 比方说抢夺兵器这招，张无忌在光明顶时有用乾坤第七层抢到灭绝手中的倚天剑，但 这招只看过张无忌用这招对付使者法王级的灭绝，看不到张无忌用这招对付在这一级 之上的二老级、三渡级。 如果这招真的这麽好用，在对战三渡时大可直接抢夺他们的黑索，在书末对战二老时 大可直接用这招抢了他们的鹿杖鹤笔，但就是没看到张无忌这麽做啊。 所以这招的上限是在五绝六分之一内力的使者法王级，高於这个等级就办不到抢夺对 方手中兵器这招。 比方说借力打力，让别人的武功反弹回去让他自己打自己的这招，能完整反弹的对象 就只到宋青书这一等级(用什麽招就对自己用什麽招)。 对阿三的反弹完成度则较低，阿三是出招打张无忌肩头，但经乾坤大挪移的挪带後只 打到自己的左手上臂，而不是完整招式的打在自己的肩头上。 至於在阿三等级之上的，你看不到张无忌有让使者法王级以上的人自己打自己过。 也就是说乾坤大挪移在反弹功效上，上限就只到内力只有自己六分之一的对手，超过 这一等级的就无法成功。 至於把借力使力的难度下降，不是反弹回去而是转移方向给第三方这招，原文说玄冥 二老这种等级的，用乾坤大挪移第六层会没办法转移成功，需要开到最高境界的第七 层才能让他们互相打来打去。 然後张无忌对三渡用乾坤大挪移时，你看不到有成功让渡厄打渡难之类的桥段。 换句话说乾坤大挪移在转移攻击给第三方这功效上，上限就只到内力还不如自己三分 之一的玄冥二老级，超过这一等级的三渡就无法成功。 乾坤在倚天看起来会这麽强的原因，除了使用者是五绝级张无忌(比乾坤创始者还要 强)外，还有就是对手是一群远不如张无忌的人。 所以才会让乾坤的众多功效看起来特别强。 但试问如果那些功效的上限就只在使者法王级，或是更高的二老级甚至三渡级而已， 这样还能称得上很强吗？ 关於这个可以看一下我之前写过的文章： 文章代码: #1WMGEzGl (JinYong) Re: [讨教] 段延庆和慕容复一打一，要花几招 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1616446397.A.42F.html ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 倚天屠龙记 二十七 百尺高塔任回翔 张无忌以乾坤大挪移神功相援六派高手下塔，内力几已耗尽，最後和灭绝师太对了那 一掌，更大伤元气，这时几乎路也走不动了。莫声谷将他抱起，负在背後。张无忌默 运九阳神功，这才内力渐增。 刚好相反，张无忌接万安寺的人就接到内力几已耗尽，也就是说那些人数就是极限了 ，自然不可能存在『接多少人都不是问题』这件事。 这边三版有修改，原本二版的描述更夸张。 二版 天龙八部 三十六 梦里真 真语真幻 慕容复见二人从山峰上堕下，一时看不清是谁，便使出「斗转星移」家传绝技，将他 二人下堕之力转直为横，将二人移得横飞出去。他这门「斗转星移」功夫全然不使自 力，但虚竹与童姥从高空下堕的力道实在太大，慕容复只觉霎时之间头晕眼花，几欲 坐倒。 三版 天龙八部 三十六 梦里真 真语真幻 慕容复见二人从山峰上堕下，一时看不清是谁，便使出「斗转星移」家传绝技，将他 二人下堕之力转直为横，将二人移得横飞出去。他这门「斗转星移」功夫并不多使自 力，但虚竹与童姥从高空下堕的力道实在太大，慕容复霎时只觉头晕眼花，一跤坐倒。 原本二版是完全不使自力，也就是四两拨千金但斗转连四两都不用 XD 後来金庸大概是觉得写得太HIGH了过了头，三版就修改成并不多使自力。 张无忌乾坤大挪移的水准都已经超越创始人了，而慕容复的斗转星移可是还没练到巅 峰，但还没到巅峰的斗转就已经被童姥评为出神入化了。 天龙八部 三十三 奈天昏地暗 斗转星移 将对手的兵刃拳脚转换方向，令对手自作自受，其中道理，全在「反弹」两字。便如 有人发拳打上石墙，出手越重，拳头上所受力道越大。只不过转换有形的兵刃拳脚尚 易，转换无形无质的内力气功，那就极难。慕容复在这门功夫上虽修炼多年，毕竟限 於年岁，未能臻至登峰造极之境，遇到丁春秋这等第一流高手，他便无法以「斗转星 移、之术反拨回去伤害对方，遇有良机施展「斗转星移」，受到打击的倒楣家伙，却 是星宿派弟子。他转是转了，移也移了，不过是转移到了另一人身上。 -------------------------------------------------------------------------- 文章代码: #1WMGEzGl (JinYong) Re: [讨教] 段延庆和慕容复一打一，要花几招 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1616446397.A.42F.html 我在这篇有说过，乾坤大挪移的特色是功效很多，牵引挪移、借力打力四两拨千斤、 能拿来运使诸般武功、制造破绽、擒拿、卸力化力等等等。 斗转星移功效就很单一，专攻借力打力，反弹回去这一块。 若论功效多寡的话，斗转不如乾坤。 但如果是在借力使力这块，乾坤远不如斗转。 若论可对付的等级，乾坤面对远不如自己的对手都需要开到最高层的第七层。 而斗转星移却可以对付同级甚至比自己更高段的对手。 乾坤大挪移的强项是在全面性，拥有众多功效。但缺点在武功上限低，只能对下级高 手使用。 而斗转星移的强项是在借力使力上，能够对同级甚至越级的对手使用。但缺点在功效 单一，只有这一种功效。 所以要论全面性的话，斗转星移当然不如乾坤大挪移有那麽多功用。 但如果要论借力使力这点，乾坤大挪移远不如斗转星移，因为斗转专精在这领域上。 形象点来比喻就是， 乾坤大挪移是硕士生写的百科全书，里面各个学科都有写到，但内容没有写得很深入 ，是给国高中的学生观看的。 斗转星移则是教授写的单一学科教科书，里面就只有借力使力这一学科，但水准非常 高，高到作者曾靠它拿到诺贝尔奖(慕容龙城创斗转星移，当世无敌)。 用游戏来比喻就是， 乾坤大挪移是五围都有分数的多边形战士，但每一个领域的分数都不高。 斗转星移则是只有一围有分数，但这个分数却高到爆表。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我猜你大概是没去看我贴的连结 XD 倚天屠龙记 三十九 秘笈兵书此中藏 张无忌这一分心，玄冥二老又攻了过来。他内息极迅速地流转一周，凝神专志，左手 牵引，使出乾坤大挪移心法，将鹤笔翁拍来的一掌转移了方向。这一牵一引中灌注了 九阳神功，使的是乾坤大挪移第七层最高深的功夫。这层功夫最耗心血内力，丝毫疏 忽不得，稍有运用不善，自己便会走火入魔，因此适才分心助赵周二女驱除寒毒时， 便不敢使用。玄冥二老是顶尖高手，如以第五六层的挪移乾坤功夫对付，又奈何二人 不得。 这一拨之下，鹤笔翁右掌拍出，啵的一响，正中鹿杖客肩头。鹿杖客一惊，怒道：「 师弟，你干什麽？」鹤笔翁武功极精，心思却颇迟钝，一件事须得思索良久，方明其 理，这一下事出仓促，自己也莫名其妙，愕然难答，但知定是张无忌捣鬼，心想只有 加紧攻击敌人，方能向师兄致歉，於是运劲右腿，飞脚踢出。张无忌左手拂去，粘引 之下，这一脚又踢向鹿杖客小腹丹田。 他本想以挪移乾坤之法引得鹤笔翁去打鹿杖客，再引鹿杖客去打鹤笔翁，这时听了赵 敏之言，当下只牵引拨动鹤笔翁的拳脚，对付鹿杖客时却是太极拳的招数 鹿杖客怒道：「是谁先动手了？」他见闻虽博，却不知世间竟有乾坤大挪移第七层神 功的偌大威力，以鹤笔翁如此武功修为，即令张无忌能胜他杀他，却决计不能倒转他 掌力，移来击打自己，是以丝毫没疑心是敌人从中作怪。 『玄冥二老是顶尖高手，如以第五六层的挪移乾坤功夫对付，又奈何二人不得。』 原文说玄冥二老这种等级的，用乾坤大挪移第六层会没办法转移成功，需要开到最高 境界的第七层才能让他们互相打来打去。 我们就假设乾坤大挪移第七层可以对付五绝级好了，记住是假设喔。 1/7=.014 第一层可以对付五绝级的一成四内力 2/7=0.28 第二层可以对付五绝级的两成八内力 3/7=0.42 第三层可以对付五绝级的四成二内力 4/7=0.57 第四层可以对付五绝级的五成七内力 5/7=0.71 第五层可以对付五绝级的七成一内力 6/7=0.85 第六层可以对付五绝级的八成五内力 第七层可以对付五绝级 乾坤共七层，照道理每一层的对照等级这样才比较合理吧。 但实际上小说的原文是怎样？ 第六层：玄冥二老级以下才行，因为第六层奈何不了二老(无法挪移二老的攻击) 第七层：二老~五绝级(假设的) 你不觉得这跨度有点大，第七层的区间大的实在有点超乎常理了吗？ 第六层无法挪移玄冥二老级，第七层能挪移的上限可以高到五绝级？(假设的) 倚天屠龙记 二十 与子共穴相扶将 当年创制乾坤大挪移心法的那位高人，内力虽强，却也未到相当於九阳神功的地步， 只能练到第六层而止。他所写的第七层心法，自己已无法修炼，只不过凭着聪明智慧 ，纵其想象，力求变化而已。张无忌所练不通的那一十九句，正是那位高人单凭空想 而想错了的，似是而非，已然误入歧途。张无忌如存了求全之心，非练到尽善尽美不 肯罢手，那麽到最後关头便会走火入魔，若非疯癫痴呆，便致全身瘫痪，甚至自绝经 脉而亡。 张无忌九阳神功大成的内力可以直上乾坤大挪移第七层。 创乾坤大挪移的人内力未到九阳神功的水准，只能练到第六层。 乾坤大挪移第七层的功夫，纯粹是乾坤创始者凭空想像出来的而已。 自己可以练的乾坤第六层，无法对付玄冥二老。 然後自己无法练，单凭空想、想像出来的第七层就能对付五绝级？ 乾武科宁？ 所以我实在不觉得乾坤大挪移会没有上限，甚至可以说上限的等级应该没多高。 光是这几句话就打死了乾坤大挪移的层级是有等级之分了： 1.一牵一引中灌注了九阳神功，使的是乾坤大挪移第七层最高深的功夫。 2.这层功夫最耗心血内力，丝毫疏忽不得，稍有运用不善，自己便会走火入魔，因此 适才分心助赵周二女驱除寒毒时，便不敢使用。 3.玄冥二老是顶尖高手，如以第五六层的挪移乾坤功夫对付，又奈何二人不得。 用第六层的功夫无法让玄冥二老彼此打来打去，要用到第七层才行。但因为在帮赵周 二女驱寒毒所以无法开乾坤第七层，要等到驱完才能施展乾坤第七层让玄冥二老互相 打来打去。 如果以乾坤大挪移打玄冥二老那边的描述来看，能够挪移A去打B，挪移B去打A──也 就是我说的转移攻击给第三方(第七层的功夫)，上限就是在玄冥二老级而已。 因为从原文来看，我们找不到张无忌有用乾坤大挪移转移渡厄的攻击给渡难、渡劫的 攻击给渡难过。而第六层的功夫却奈何不了玄冥二老级。 所以这种转移攻击给第三方的上限，就在二老级而已。 关於『杨逍才修练到第二层 就可以把蝠王跟五散人转来转去』，这个在我贴的连结就 有说了啊。 文章代码: #1T-Udkn8 (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何评估武学的等级) 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1576659438.A.C48.html 文章代码: #1T-_syEM (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何评估武学的等级) 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1576795580.A.396.html 文章代码: #1T_cE628 (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何评估武学的等级) 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1576952710.A.088.html 杨逍当时不是靠乾坤第二层让韦一笑跟四散人互打。 而是杨逍在跟韦一笑掌对掌互拚内力时，周颠刚好乱入打杨逍，杨逍趁着这个机会施 展乾坤第二层，牵引周颠让他去扛韦一笑的掌力，这样才对。 当时杨逍是牵引挪移周颠去挡韦一笑的内力，而不是转同功力的韦一笑。 没有，童姥不是针对人而是针对武功。 天龙八部 三十六 梦里真 真语真幻 虚竹道：「晚辈学这路武功，只是为了保护前辈，待得前辈回功归元，晚辈回到少林 寺去，便要设法尽数忘却前辈所授，重练少林寺本门功夫了。」 童姥向他左看右看，神色十分诧异，似乎看到了一件稀奇已极的怪物，过了半晌，才 叹了气，道：「我这天山折梅手，岂是任何少林派的武功所能比得？你舍玉取瓦，愚 不可及。但要你这小和尚忘本，可真不容易。你合眼歇一歇，天黑後，咱们便进兴州 城去吧！」 【先不论到底是不是正确的，但童姥觉得天山折梅手非任何少林派武功能比】 但看到慕容复还没练到巅峰的斗转星移： 天龙八部 三十六 梦里真 真语真幻 童姥道：「自然是有人多口了。」凝思半晌，道：「姥姥数十年不下缥缈峰，没想到 世上武术进展如此迅速。那个化解咱们下堕之势的青年公子，这一招借力打力，四两 拨千斤，当真出神入化。 【可是直接赞叹斗转星移借力打力的功夫当真出神入化】 问题在於原文有写，要挪移鹿杖客去打鹤笔翁、鹤笔翁去打鹿杖客，只用乾坤第六层 是不行的，要开到第七层才可以。 这个是重点。 会有那种一门武功共七层，第六层奈何不了内力不如自己三分之一的，第七层就飙到 跟自己同级的事吗？这也差太多了。 而且别忘了第七层还是创始者自己凭空想像出来的，自己没办法练的武功。 要说第七层突然比第六层强非常多，我是觉得不太合理。 而且原文还有写一个地方不知道你有没有注意到，上面我有特地上色。不过可能上色 的颜色有点多，容易忽略过去。 不过没关系，我这边就单纯讲这件事： 倚天屠龙记 三十九 秘笈兵书此中藏 张无忌这一分心，玄冥二老又攻了过来。他内息极迅速地流转一周，凝神专志，左手 牵引，使出乾坤大挪移心法，将鹤笔翁拍来的一掌转移了方向。这一牵一引中灌注了 九阳神功，使的是乾坤大挪移第七层最高深的功夫。这层功夫最耗心血内力，丝毫疏 忽不得，稍有运用不善，自己便会走火入魔，因此适才分心助赵周二女驱除寒毒时， 便不敢使用。玄冥二老是顶尖高手，如以第五六层的挪移乾坤功夫对付，又奈何二人 不得。 乾坤大挪移第七层： 这层功夫最耗心血内力，丝毫疏忽不得，稍有运用不善，自己便会走火入魔 也就是说张无忌每次用乾坤第七层时都要承担走火入魔的风险。 如果施展的对象是比自己强很多的人，那背负这个风险很值得，毕竟能做到以弱胜强。 好比说假设斗转星移打比自己强的人会容易走火入魔，而慕容复开斗转星移可以跟丁 春秋甚至萧峰对敌，因为是跨级打怪，所以需要背负走火入魔的风险，我觉得ok。 毕竟他们的武功比不开斗转的慕容复还要强很多，开了斗转之後能跟丁春秋有来有往 ，开了斗转甚至能跟游坦之合力围攻萧峰。 天龙八部 四十一 燕云十八飞骑 奔腾如虎风烟举 那边厢萧峰独斗慕容复、游坦之二人，最初十招颇占上风，但到十余招後，只觉游坦 之每一拳击出、每一掌拍来，都满含阴寒之气。萧峰以全力和慕容复相拚之际，游坦 之再向他出招，不由得寒气袭体，大为难当。这时游坦之体内的冰蚕寒毒得到神足经 内功的培养，正邪为辅，水火相济，已成为天下一等一的厉害内功，再加上慕容复「 斗转星移」之技奥妙莫测，萧峰此刻力战两大高手，比之当日在聚贤庄与数百名武林 好汉对垒，凶险之势，实不遑多让。 以战绩来说，如果斗转星移需要背负走火入魔风险的话很值得，因为性价比很高。 但乾坤大挪移第七层呢？我们来看看第七层的战绩。 倚天屠龙记 二十二 群雄归心约三章 灭绝师太右膝跪地，举剑削他手腕，张无忌变拍为拿，反手勾处，已将倚天剑轻轻巧 巧地夺了过来。 这般於一刹那间化刚为柔的急剧转折，已属乾坤大挪移心法的第七层神功，灭绝师太 武功虽高，但於对方刚猛掌力袭体之际，再也难以拆解他忽转轻柔的擒拿手法。 倚天屠龙记 二十六 俊貌玉面甘毁伤 他纵身後跃，尚未落地，苦头陀已抛下长剑，呼的一掌拍到。张无忌听到风声，心知 这一掌真力充沛，非同小可，有意试一试他内力，右掌回转，硬碰硬地接了他这掌， 左足这才着地。霎时之间，苦头陀掌上真力源源催至。张无忌运起乾坤大挪移心法中 第七层功夫，将他掌力渐渐积蓄，突然间大喝一声，反震出去，便如一座大湖在山洪 爆发时储满了洪水，猛地里湖堤崩决，洪水急冲而出，将苦头陀送来的掌力尽数倒回 。这是将对方十余掌的力量归并成为一掌拍出，世上原无如此大力。苦头陀倘若受实 了，势须立时腕骨、臂骨、肩骨、肋骨齐断，连血也喷不出来，当场血肉模糊，死得 惨不可言。 倚天屠龙记 二十九 四女同舟何所望 这一下刺痛突如其来，直钻入心肺，张无忌手一松，屠龙刀便让五根圣火令吸了过去 。他猝遇大变，心神不乱，顺手拔出腰间倚天剑，一招太极剑法「圆转如意」，斜斜 划了个圈子，同时刺向波斯三使的小腹。三使待要後跃相避，张无忌已将倚天剑插还 腰间剑鞘，手一伸，又将屠龙刀夺回。这四下失刀、出剑、还剑、夺刀，手法之快， 直如闪电，正是乾坤大挪移的第七层功夫。 波斯三使「噫」的一声，大为惊奇。他三入内力远不及张无忌，这一开口出声，五根 圣火令反给屠龙刀带了过来。 倚天屠龙记 三十九 秘笈兵书此中藏 张无忌这一分心，玄冥二老又攻了过来。他内息极迅速地流转一周，凝神专志，左手 牵引，使出乾坤大挪移心法，将鹤笔翁拍来的一掌转移了方向。这一牵一引中灌注了 九阳神功，使的是乾坤大挪移第七层最高深的功夫。这层功夫最耗心血内力，丝毫疏 忽不得，稍有运用不善，自己便会走火入魔，因此适才分心助赵周二女驱除寒毒时， 便不敢使用。玄冥二老是顶尖高手，如以第五六层的挪移乾坤功夫对付，又奈何二人 不得。 别说比较强的玄冥二老了，甚至在二老之下的灭绝、范遥、波斯三使都要开到第七层 ，而不是前面几层就好。 这样的乾坤大挪移真的有很强吗？ 然後别忘了第七层『稍有运用不善，自己便会走火入魔』。 打个远比自己弱的灭绝、范遥、波斯三使，都要开到会容易走火入魔的乾坤第七层， 这风险报酬比也太惨了吧，风险高报酬低。 然後还有一句也很有趣： 使的是乾坤大挪移第七层最高深的功夫。这层功夫『最耗心血内力』 打个灭绝、范遥、波斯三使这种等级的都还会很耗损内力？这乾坤第七层的内力运用 效率比也太差了吧。 只能说乾坤第七层因为是创始者凭空想像出来的，自己没办法练，所以没DEGUG过(有 十九句想错了)，也没优化过(效率很低)。 所以才会有很耗损心血内力，稍有运用不善便会走火入魔的风险。 虽然乾坤大挪移的功用很多，算是门好武功。 但要说乾坤大挪移属於顶级的武功，我是存疑的。 除了我上面贴的那三个连结外，wfelix大也有解释过： 文章代码: #1T_5NHyK (JinYong) [ptt.cc] Re: [自抒] 乾坤大挪移 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1576818129.A.F14.html 这麽说好了 寒冰绵掌打向杨逍 周颠也上前夹击 结果 寒冰绵掌打向周颠 周颠运功抗拒 你觉得情形是 A 杨逍一把抓住寒冰绵掌 把它往旁一送 打向来夹击的周颠 周颠运功抗拒 B 杨逍一把抓住周颠的手 往前一挡 寒冰绵掌打中周颠 周颠运功抗拒 由於蝠王功力和杨逍差不多,而周颠武功远逊於杨逍 要做到B难度肯定比A还轻易 因为一个需要一把抓住跟自己同级的掌力 但要做到B的话只要一手稍微撑一下 腾出一手以巧招制住周颠即可 而不论是做到A还是做到B,接下来的状况都会变成蝠王跟周颠在比内力 蝠王跟周颠在比内力,周颠远不如蝠王 那旁边的人去碰周颠 自然会感受到寒劲 因为周颠功力一定挡不住寒劲啊 然後其他人上前帮忙 由於其他人都是去碰周颠 那就变成其他人并力传功,4人合斗韦蝠王 不管你是做到A还是做到B,接下来呈现的画面会是一模一样的 然後你把杨逍一把抓住这个动作改成乾坤大挪移第二层发动 就是那战役呈现的剧本 但为何不太可能是A剧本?因为它比较不合理啊 尤其跟後来的剧情很明显有冲突点 既然A和B都可以解释那个场景,但B不会跟後来的剧本冲突,A却会 那为何要采用A解而不采用B解? 更别提金庸在其他书也有用过B解释的场景 那次写得更明白 慕容复推气换劲将星宿弟子替代自己 基本上两种解读都可以,看哪一种比较合理 但由於现实中 有个张无忌 跟[两渡]比 还要比到超过一个时辰(而且都是用内力在拚) 两渡功力合计只是张无忌7成左右,张无忌无法挪移内力让两人互打 对比杨逍可以让 法王+四人散人 功力合计将近杨逍两倍的内力互打而自己不出力 差别实在太大了 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 这个我上面文章就有说了，我猜你真的没去看。 1.最高等级的：反弹 把别人用的武功反弹回去，让他自己打自己。 这个在小说中只出现在打宋青书的时候，让他的"花开并蒂"完整打向自己。 武功往上到阿三时就完成度就比较差了，阿三原本是打向张无忌的肩头，经乾坤大 挪移反弹後，只打向自己的手臂，而不是完整的打向自己的肩头。 2.次一级的挪A打B，挪B打A 也就是打玄冥二老的时候，需要开到第七层才能让他们互相打起来 --------------------------------------------------------------------------- 张无忌在打三渡的时候，我们看不到张无忌有让单一渡自己的武功反弹回去，自己打 自己。也没有让挪A打B、挪B打C，让渡厄的攻击转向去打渡难之类的。 能办到的是卸力化力等等的效用。 今天我们在讲的是2，你讲到其他功效去了。 其他效用的话我在那篇文章早就有说了。 我并不是说乾坤大挪移无法对三渡使用，因为张无忌打三渡时是有用乾坤没错。 但问题是我们今天在讲的是2，挪移武功去打其他人，而不是把别人的武功给卸化掉。 为了避免你不知道我上面贴的文章在哪里，我直接复制过来： 文章代码: #1T-Udkn8 (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何评估武学的等级) 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1576659438.A.C48.html 乾坤大挪移功用总整理： 1.牵引挪移、四两拨千斤/千斤拨四两 2.能拿来运使诸般武功、取而为用 3.制造破绽、寻瑕抵隙 4.擒拿 5.卸力、化力 6.积蓄对方劲力 7.黏住对方掌力 而乾坤需要第七层才能对付玄冥二老的是第一种，牵引挪移敌劲： 倚天屠龙记 三十九 秘笈兵书此中藏 张无忌这一分心，玄冥二老又攻了过来。这时他手中有了天下第一锋锐的利刃，自觉 仗此利器，胜人不武，反手将宝刀交於赵敏，内息极迅速的流转一周，凝神专志，左 手牵引，使出乾坤大挪移心法，将鹤笔翁拍来的一掌转移了方向。这一牵一引中灌注 了九阳神功，使的是乾坤大挪移第七层最高深的功夫。这层功夫最耗心血内力，丝毫 疏忽不得，稍有运用不善，自己便会走火入魔，因此适才分心助赵周二女驱除寒毒之 时，虽然情势危急，却不敢使用。玄冥二老是顶尖高手，如以第五六层的挪移乾坤功 夫对付，却又奈何二人不得。 如果不是第一种牵引挪移，而是其他种功效的话，其实是可以对付渡字级： 倚天屠龙记 三十六 夭矫三松郁青苍 他左手翻转，抓住当胸点来的黑索，正想往旁甩去，突觉长索抖动，一股排山倒海的 内劲撞向胸口，这内劲只要中得实了，立时肋骨断折，五脏齐碎。便在这一刹那间， 他右手後挥，拨开从身後袭至的两条黑索，左手乾坤大挪移心法混着九阳神功，先提 後送，身随劲起，嗖的一声，直冲上天。 张无忌身子急沉，从三条黑索间窜下，双足尚未着地，半空中身形已变，向渡难扑了 过去。渡难左掌猛地翻出，一股劲风向他小腹击去。张无忌转身卸劲，以乾坤大挪移 心法化开掌力，便在此时，渡厄和渡劫的两根黑索同时卷到。 张无忌一觉对方破绽大露，这乾坤大挪移心法最擅於寻瑕抵隙，他手指上五股劲气， 登时丝丝作响，疾攻过去。 张无忌走到殷天正之前，双掌挥出，接过了渡难与殷天正分从左右袭来的掌力，跟着 伸出圣火令，搭在渡难的黑索中端。黑索正给杨逍与渡难拉得如绷紧了的弓弦一般。 张无忌的圣火令一搭上，乾坤大挪移神功登时将两端传来的猛劲化解了。 倚天屠龙记 三十八 君子可欺之以方 两条黑索灵动威猛，直如一对乌龙，眼见张无忌难以抵挡，不料他在地下一个打滚， 狼狈万状地滚向渡厄身边。渡厄左手向他肩头戳落，张无忌左掌以挪移乾坤之力化开 ，身子微晃，肩头已向渡劫撞去。 张无忌沉肩避开，不由自主地使出了乾坤大挪移心法，配以九阳神功，登时将击来的 劲力卸去 眼见渡难的黑索自身後遥遥兜至，他再不顾自己生死安危，左手疾举，便让这一索击 中手臂，以挪移乾坤之法卸去索力，右手圣火令挡住渡厄、渡劫双双攻来的黑索，身 子忽如大鸟般向左扑出，空中一个回旋，已将渡难那条黑索在他所坐的苍松上绕了一 圈。 他双掌摇晃成圈，运掌力与三僧对抗，使三僧无一能抽身阻拦周芷若。这是乾坤大挪 移心法中最高深的功夫之一，掌力游走不定，虚虚实实，将三僧的掌力同时粘住了。 【除了用乾坤催动功力去打人(手指五股气劲)，还有将三渡掌力黏住外， 能对渡字级的乾坤功用就只剩下卸力化力，无法将三渡的攻击牵引挪移互打。】 对此，wfelix大的解释是这样： 文章代码: #19lbcfUc (JinYong) Re: [讨教] 张无忌可以算是第一高手吗？ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1237211561.A.7A6.html 斗转星移最高境界能让人自杀 乾坤也能，对宋青书他就能让他回打自身 但除了宋青书之外，你有看到他让那个七侠等级以上高手自己打自己过的？ 次一点的效果 可以转给特定旁人承受 他可以让鹿杖客打鹤笔翁，也能让鹤笔翁打鹿杖客 再次一点，只能卸开，但不能决定攻击对象 对三僧就是如此，所以他不能让他们自残 文章代码: #19k-6XfB (JinYong) Re: [讨教] 张无忌可以算是第一高手吗？ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1237049761.A.A4B.html 那是因为杨逍让韦一笑跟四散人拼内力啊 张无忌有让渡劫渡厄自己打自己拼内力？ 等级不一样啊 乾坤七层才能让玄冥二老互打 三僧等级更胜玄冥二老，张无忌没办法让他们功力互打有什麽好奇怪的？ 对手不一样啊 四散人和三僧可以比喔？ 第二层对付 四散人等级（法王的1/4而已） 第三四层或许能对付何太冲或武当七侠比较差的 5.6层对付法王等级，玄冥二老要第七层 渡字辈最高，所以没办法让他们互打啊！ 这有什麽问题？ 文章代码: #19l8rjKk (JinYong) Re: [讨教] 张无忌可以算是第一高手吗？ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1237093741.A.52E.html 这和让他们互打不一样啊 卸劲这种东西也不是乾坤才有，其他武功也有类似效果 卸劲＝可以让他们内力互打？可以这样直接推导的？ 不是不能产生作用，是不能产生让人自相残杀的作用 我写的都是以互相残杀的效果为前提 （因为这招太外挂了，一旦有效，对手很快就买单了） ------------------------------------------------------------------------- 我这篇讨论的都是牵引挪移敌方攻击给别人，因为这个是玄冥二老那边写的──玄冥二 老是顶尖高手，如以第五六层的挪移乾坤功夫对付，却又奈何二人不得。 张无忌要开到第七层才能让他们的攻击彼此互打。 说的一直是这个功用，而不是其他。 因为第六层办不到，要到第七层才能让玄冥二老互相残杀。 而跟三渡打时我们看不到张无忌有用这招对付三渡们，所以才推论这牵引挪移敌方攻 击给第三方的效用，应该有个极限值。 从原文来看应该是二老级，更高点的三渡级就没办法了。 整个讨论逻辑是这样，没人在说乾坤大挪移第七层无法对三渡用好吗？ 说的都是挪A打B、挪B打A那个。 你讲到其他功效去了。 也是有可能，但这样的话乾坤大挪移的等级只会越低而已。 也就是说原本是第七层-五绝级内力，变成第七层-五绝级的几十%内力。 而乾坤创始者的内力练不到第七层，只有第六层的水准，那会让乾坤这门武功变成只 有"五绝级几十%再减些%数"的人所创的武功........ 第七层本来就可以转移二老等级的啊，我们在争论的是乾坤的施展对象有没有上限。 L大先是举例积蓄内力那招： 推 lifehunter: 乾坤应该也能接数百丈 而且乾坤还有很扯的是他能蓄对 → lifehunter: 方的内劲 然後一口气爆发出来 金老大概也觉得这太OP → lifehunter: 用一次就没让他用了 不然三渡根本不可能跟他拚内力 然後我说乾坤应该是有个极限值： 这边会有个问题，那就是不用的原因是因为办不到才不用，还是可以用却不想用。 记得之前在讨论乾坤时我有说过乾坤的众多效果看起来很强，但有效的范围应该是有 个极限。 然後举了很多乾坤第七层的例子，但却没对三渡用过。 之後他回我是因为太op金庸不给用，有没有上限书中没有明说： → lifehunter: 我是觉得纯粹太OP金老不给用 有没有上限 书中没明说 所以我才举玄冥二老开乾坤第六层无法让他们互相打来打去，要开第七层才可以。 而乾坤第七层我们看不到张无忌有用出来让三渡互相打来打去，表示乾坤的每一层应 该是有个极限值，也就是有上限。 以让别人互相打来打去来说，上限应该是玄冥二老级。 如果没有上限的话，那会变成： 第六层-玄冥二老以下 第七层-玄冥二老~~~~~~~~~~五绝? 这跨度也太大了，所以我才说乾坤大挪移的极限值应该是 第六层-玄冥二老以下 第七层-玄冥二老级 (三渡级已超过极限所以不能让A渡打B渡，B渡打C渡) 讨论过程是这样。 关於积蓄那个我在贴的第三篇文章也有说： 文章代码: #1TxjISCf (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何评估武学的等级) 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1575933084.A.329.html 倚天屠龙记 二十五 举火燎天何煌煌 他纵身後跃，尚未落地，苦头陀已抛下长剑，呼的一掌拍到。张无忌听到风声，心 知这一掌真力充沛，非同小可，有意试一试他内力，右掌回转，硬碰硬地接了他这 掌，左足这才着地。霎时之间，苦头陀掌上真力源源催至。张无忌运起乾坤大挪移 心法中第七层功夫，将他掌力渐渐积蓄，突然间大喝一声，反震出去，便如一座大 湖在山洪爆发时储满了洪水，猛地里湖堤崩决，洪水急冲而出，将苦头陀送来的掌 力尽数倒回。 【但别忘了，这一招会这麽神是基於范遥只有小张六分之一内力而已。 在内力差距这麽大的情况下自然想怎麽玩就怎麽玩】 实际上小张在对到三渡时是有机会用到这招「积蓄掌力」的，就是最後小张把三渡 的掌力黏在一起，四人比拚内力时： 倚天屠龙记 三十八 君子可欺之以方 就这麽稍一阻滞，少林三僧手掌同时拍到，齐喝：「留下人来！」张无忌见三僧掌 力将四面八方都笼盖住了，手掌未到，掌风已森然逼人，只得放落谢逊，出掌抵住 ，叫道：「芷若，快抱义父出去！」他双掌摇晃成圈，运掌力与三僧对抗，使三僧 无一能抽身阻拦周芷若。这是乾坤大挪移心法中最高深的功夫之一，掌力游走不定 ，虚虚实实，将三僧的掌力同时粘住了。 其时他与三僧正自各以平生功力相拼，三僧虽无杀他之意，但到了这等生命决於俄 顷的关头，不是敌伤，便是己亡，实无半点容让的余裕。张无忌一开口，真气稍泄 ，三僧的掌力便排山倒海般推将过来，只得催力抗御。双方均於无可奈何之际，运 上了「粘」字诀，非分胜败，难以脱身。 【三渡跟范遥属於同样情况，都是掌对掌互相比拚内力，结果小张就没办法把三渡 的掌力积蓄起来尽数倒回去啊。 所以乾坤大挪移有些招式是没办法对付到同级高手，只能对下级使用】 帮贴原文，b大说的是三版新增的设定 二版 倚天屠龙记 二十 与子共穴相扶将 张无忌练到第五层後，只觉全身精神力气无不指挥如意，欲发即发，欲收即收，一切 全凭心意所之，周身百骸，当真说不出的舒服受用。这时他已忘了去推那石门，跟着 便练第六层的心法，一个多时辰後，已练到第七层。 三版 倚天屠龙记 二十 与子共穴相扶将 张无忌练至第五层後，只觉全身精神力气无不指挥如意，欲发即发，欲收即收，全凭 心意所之，周身百骸，当真说不出的舒服受用。这时他已忘了去推那石门，跟着便练 第六层心法。乾坤大挪移神功较浅近的一二层，类似於「四两拨千斤」之法，但到了 较高层次，反过来变成了「千斤拨四两」，以近乎千斤的浩浩内力，去拨动对手小小 的劲力，似乎是「杀鸡用牛刀」，但正因用的是「牛刀」，杀此鸡便轻而易举了。 一个多时辰後，已练到第七层。 以三版的新设定来说，乾坤大挪移後面几层的比较像是虐菜专用，教你怎样杀菜鸡会 比较方便、轻而易举...... = =a 但就如B大说的，乾坤较高层次是千斤拨四两，那要是对方也是千斤呢？ 你怎麽打？ 所以乾坤不管是使用者的例子(张无忌)还是武功设定，看起来就真的很像在虐菜 XD ※ 编辑: lejnsaryai (118.232.68.59 台湾), 04/07/2024 04:38:58