※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之铭言： : ※ 引述《eli5816459 (司任平)》之铭言： : : 我觉得这三个例子似乎都有偏差，不太妥当 : : 一来，张无忌有成功复制七伤拳，但他也清楚七伤拳的要诀，所以没法证明乾坤大挪 移 : : 经脉的复制程度，再者张无忌根本没看过降龙跟六脉，无法确认他是否能迅速学成 : : 二来，六脉神剑似乎没有限制内功的品质，能否六脉都练成，是看内力的量，而降龙 就 : : 宽松了 : : 从六脉神剑图录的介绍来看，指力化剑气有其法门，但经脉运行上还是基本的十二正 经 : : 降龙的话甚至用肌肉发内力而已，毕竟是以外功为底的武学 : 我会举这三者不同的武功，是因为很多人讲到乾坤大挪移可以复制别人的武功，主要 : 是来自这两个旁白： : 「乾坤大挪移运劲使力的法门，又是运使诸般武功精义之所聚，一法通，万法通，任 : 何武功在他面前都已无秘奥之可言。」 : 「这时练成乾坤大挪移神功，不论哪一家哪一派的武功都能取而为用。」 : 因为小说有提到『任何武功』在他面前都以无秘奥可言、『不论哪一家哪一派的武功 : 都』能取而为用，所以看起来会乾坤後天下所有武功都能看一下就学会(复制过来)。 : 因为降龙十八掌、六脉神剑等是大家公认的顶级武功，所以我才会拿这两门武功当作 : 例子。 : 然後按照上面两个原文所说，如果真是这样的话当然也能看看就学起来。 : 但到底能不能做到呢？不知道。所以我才发文询问啊 XD : 至於七伤拳的话，是拿来举例「乾坤能否看一下就复制武功」这点。 : 毕竟原文有提到张无忌能用出七伤拳是因为谢逊在冰火岛时就有教过他相关拳理，那 : 要是假设张无忌事前没被教过呢？ : 小说情节是： : 谢逊有在张无忌小时候教过他七伤拳拳理→长大後内功有九阳神功，所以内功这块解 : 决。拳劲方面因为小时候有被教过且乾坤是运劲使力法门，所以能快速学会→成功用 : 出七伤拳 : 因为我们现在是在讨论乾坤大挪移是不是真的能"复制武功"，那自然是要假设张无忌 : 没先学过，在这种的情况下是否依旧当场看别人用七伤拳就复制过来？ : 所以我才会拿这三种武功来举例。 : 举的例子只是要表达，会乾坤後是不是真的任何武功都没有秘密了，所以看一下就能 : 学过来(复制)。 要看一下就学起来，前提是该武功招式简单，或本身了解该武功招式，然後进一步深研， 就是另一回事了 : 不然的话其实还能再拿更多的武功当例子 XD : 然後更进一步讨论，假设真的能复制，那复制过来的到底只是内外皆备的完全复制， : 还是只是外貌相同但内在不一样(制品相同但制程不一样)。 : 乾坤是运劲使力法门，所以用它来模拟招式使用时的劲力，可以说得通。 : 但那劲力是怎麽制造出来的，是跟原版武功的经脉路线都一样(有白眼能看到别人体 : 内的真气是如何在经脉穴道中运转)，还是只是模拟出最後的产物劲力，制程是乾坤 : 的制作法，不是原始武功的制作法。 一来，不是所有内力都走经脉，像阿三或蓝天和他们由外而内修出来的内力是由肌肉发出 ，这方面应该没有经脉的问题 二来，乾坤大挪移运劲使力的法门，又是运使诸般武功精义之所聚，，自然有包含劲力的 产生，金庸没写说这存在问题啊 : 整个问题的逻辑是这样。 : : 我觉得以张无忌常看过却未复制的玄冥神掌来当例子的话 : : 我个人倾向有两个难点 : : 二，外物跟外功属性 : : 虽然书中有说天下内功不脱九阳藩篱，但是这类疑似需要外物，如剧毒才能练出的剧 毒 : : 力或有外功横练搭配的金刚指，是否能完全复制，也是问题，像玄冥神掌幻阴指跟寒 冰 : : 掌一类的掌毒是纯内功练出，还是有搭配毒物，书中也没明说，这类武功应该张无忌 也 : : 法复制 : 所以乾坤大挪移应该没办法完全复制天下所有武功。 : 那两段乾坤的旁白只是夸饰。 : : 另外提到慕容博学乾坤大挪移後可以快速学习武功这点，其实也有两大难点，版大似 乎 : : 有看到 : 不是没看到，而是我想讨论的一直是乾坤大挪移能不能真的复制武功。 : 内功方面并不是讨论的点。 : 毕竟在讨论乾坤大挪移时，很多人都会提到乾坤的神奇效果之一：看别人用武功後就 : 能复制过来。 : 我想讨论的一直是这个──乾坤大挪移真的能复制天下所有武功吗？ : 所以才一直没去提九阳神功，因为那是别的话题。 : 况且我们在讨论九阳神功时，顶多是说能用它拿来运使其他的武功，倒是从来没看过 : 有人说九阳神功的效果之一是能复制别人的武功。 : 所以我这个讨论串一直是在讨论乾坤而不是九阳，因为命题是"复制武功"这点。 : 说到内功，我突然想到一个论证法了。 : 假设张无忌能看一下别人用的武功就复制过来，是因为内功是『天下诸般内功皆不逾 : 它籓篱』的九阳神功，而乾坤大挪移的运劲使力法门又是运使诸般武功精义之所聚， : 所以才能一法通万法通，任何武功都已无秘奥可言。 : 那这样的话，要是内功不是九阳神功而是其他内功呢？ : 以同样有学会乾坤的杨逍来举例好了。 : 假设杨逍的内力进步到五绝级，乾坤也学到第七层，但内功还是他原来的内功，这样 : 的他能像张无忌那样，看一下就把别人的武功复制过来吗？ 可以类似慕容博萧远山他们那样学成招式，但内功应该没法 : 如果不行的话，应该能证明乾坤不能复制别人武功吧。 : 毕竟张无忌能做到是因为内功是天下诸般内功都不离它籓篱的九阳神功。按照这句话 : ，换成其他没有这效果的内功应该就没办法办到。 : 这样的话，所谓乾坤大挪移能把别人的武功复制过来，这句话应该是有问题的。 张无忌自幼跟着父亲及太师父、诸师伯叔，於武当派武功虽只学过一套入门功夫的三十二 势“武当长拳”，但所见所闻毕竟不少，这时练成乾坤大挪移神功，不论哪一家哪一派的 武功都能取而为用。 从这段来看，乾坤大挪移可以处理招式的快速学习，但前提是要知道招式，但没有九阳的 话，只有招式 : 张无忌能办到，那也是九阳+乾坤，这两门功夫皆有的关系。 : 单凭一个乾坤大挪移，没办法办到。 要知天下诸般内功，皆不逾九阳神功之藩篱，而乾坤大挪移运劲使力的法门，又是运使诸 般武功精义之所聚，一法通，万法通，任何武功在他面前都已无秘奥之可言。 书中已经写了是两者搭配，才有完全看透武功秘奥的功能 乾坤大挪移虽然能快速学习，但也需要九阳搭配处理内功部份 --

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