※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之铭言： : ※ 引述《eli5816459 (司任平)》之铭言： : : 若将一门武功拆成内功，运劲跟招式三个层面时，对张无忌来说，困难点只有在招式 ， : : 而不是内功跟运劲 : : 书中有设定道： : : 要知天下诸般内功，皆不逾九阳神功之藩篱，而乾坤大挪移运劲使力的法门，又是运 使 : : 般武功精义之所聚，一法通，万法通，任何武功在他面前都已无秘奥之可言。 : : 举龙爪手为例，龙爪手内功不脱张无忌的九阳神功之藩篱，龙爪手运劲法门也在乾坤 大 : : 移所聚的诸般武功精义中 : : 而龙爪手只有三十六招，要旨端在凌厉狠辣，不求变化多端。所以张无忌从空性出手 姿 : : ，将每一招都看得分明，记得清楚，就能加以使用，因此张无忌的复制是完美复制， 因 : : 龙爪手的内功是包含在九阳中，龙爪手的运劲又在乾坤大挪移中，而偏向简易的招式 又 : : 张无忌记下了 : : 因此张无忌出招的手法力道、方向部位，更加稳迅兼备，便如有数十年苦练之功一般 : : 所以对张无忌来说，学武的困难点，主要在招式，内功跟运劲反而不是问题 : -------------------------------------------------------------------------- - : 不是，我总觉得似乎跟我要讨论的巧妙地错过了。 : E大你说的这个： : 若将一门武功拆成内功，运劲跟招式三个层面时，对张无忌来说，困难点只有在招式 : ，反而不是内功跟运劲。 : 我後来说的意思并不是说"把一门武功拆成内功，运劲跟招式三个层面"。 : 而是把武功区分成 1.内功 2.武技 : 然後武技部分又可以区分成1.招式 : 2.招式体内的经脉运行之法 : 3.打出去的劲力(就你说的运劲) : ┌─内功：提供内力 : │ : 武功─┤ ┌─招式动作 : │ │ : └─武技─┼─招式体内经脉的运气之法 : │ : └─招式打出去的劲力 : 以郭靖的降龙十八掌来说就是，内力是全真/九阴的道家内功。 : 然後要施展降龙时，道家内力从丹田经由降龙掌相应的经脉运行之法跑到手掌去，打 : 出降龙掌的掌力，然後降龙有他的掌法(招式)。 : 张无忌的内功是九阳神功，龙爪手的招式记起来了，打出去的龙爪手劲力用乾坤的运 : 劲使力法门复制(模拟)出来，这边我那篇文章跟你说的其实是一样的。 : 问题在要施展某招时，比方说亢龙有悔好了。 : 道家内力从丹田经由亢龙有悔相应的经脉运行之法跑到手掌去，打出亢龙有悔的掌力 : ，然後配上亢龙有悔的招式，打出完整版亢龙有悔。 : 九阴内力→内力经由亢龙有悔的经脉运行到手上→化成亢龙有悔掌力 : 乾坤大挪移是只复制出後段的亢龙有悔掌力，还是连中段的亢龙有悔这招的经脉运行 : 之法都能复制出来？ : 感觉用七伤拳来比喻会比较好，因为这拳法的核心是七种不同的拳劲。 : 我们假设张无忌事前完全不会七伤拳的拳理，完全一片空白。 : 倚天屠龙记 七 谁送冰舸仙乡 : 我养好伤不久，便得了一本《七伤拳》拳谱，这路拳法威力实非寻常。於是我潜心专 : 练《七伤拳》的内劲，两年後拳技大成，自忖已可和天下第一流高手比肩。 : 倚天屠龙记 八 穷发十载泛归航 : 张翠山等三人走过去看大树的斜剖面时，只见树心中一条条通水的筋脉已大半震断， : 有的扭曲，有的粉碎，有的裂为数截，有的若断若续，显然他这一拳之中，又包含着 : 数股不同的劲力。张殷二人大为叹服。 : 谢逊忍不住得意之情，说：「我这一拳之中共有七股不同劲力，或刚猛，或阴柔，或 : 刚中有柔，或柔中有刚，或横出，或直送，或内缩。敌人抵挡了第一股劲，抵不住第 : 二股，抵了第二股，第三股劲他又如何对付？嘿嘿，七伤拳之名便由此而来。 : 谢逊摇头道：「这七伤拳不练也罢！每人体内，均有阴阳二气，金木水火土五行。心 : 属火、肺属金、肾属水、脾属土、肝属木，一练七伤，七者皆伤。这七伤拳的拳功每 : 练一次，自身内脏便受一次损害，所谓七伤，实则是先伤己，再伤敌。 : 七伤拳的拳法是内力经由各个经脉脏腑後打出七种不同的内劲。 : 那如果要用乾坤大挪移去当场学七伤拳，是用乾坤让自己的内劲变成打出去的七种不 : 同内劲，还是连原本体内的经脉运行路径法门都学会了？ : 感觉好像越说会越让人搞乱。 : 简单来说： : 原版七伤拳 某某内功→该内功的内力经由七伤拳的经脉运行→化成七伤拳拳劲 : 那乾坤大挪移到底是 : 1.用乾坤大挪移看了七伤拳後懂了其体内内力经脉运气之法→运使某某内功→该内功 : 的内力经由原本七伤拳的经脉运行→化成七伤拳拳劲 : 2.看了七伤拳後懂了七伤拳的拳劲→运使某某内功→该内功的内力用乾坤大挪移复制 : 出七伤拳的拳劲。(但经脉运行之法跟原版不同) : 乾坤大挪移到底是不是连体内经脉如何运行都能完整复制出来，还是他只是因为乾坤 : 大挪移的运劲使力法门是运使诸般武功精义之所聚，所以能复制出七伤拳的拳劲？ : 我那篇文章要讨论的是中段经脉运行运气之法的部分，而不是後段出现的劲力。 : 因为劲力可以用乾坤大挪移去搞出来。 (这个就是E大你说的意思) : 我的想法是乾坤大挪移又不是火影的白眼，能看到体内的经脉是怎麽跑的。 : 所以乾坤大挪移应该只是复制出後段的劲力，中段的经脉穴道那些无法看出来。 : 那这样的话还能算是100%复制吗？ : 还是只是复制出个相同产物，但制程不一样？ : 以六脉神剑来举例，乾坤大挪移是 : 1.复制出六脉神剑的剑气，但是体内的经脉运行跟六脉神剑的经脉运行是不同的。 : 还是 : 2.乾坤大挪移使用者看了别人用六脉神剑後，完整复制出原本的六脉神剑经脉运行 : 之法，以及六脉神剑剑气。 : 不知道我这样说大家懂不懂(抓头)。 : 就是打出去的劲力是外显的，乾坤大挪移是复制这个外显出来的劲力，还是连这劲力 : 是怎麽制造出来的(体内的经脉是怎样跑)都能复制出来？ : 不知道我这样说有没有比较容易明白。 我觉得这三个例子似乎都有偏差，不太妥当 一来，张无忌有成功复制七伤拳，但他也清楚七伤拳的要诀，所以没法证明乾坤大挪移对 经脉的复制程度，再者张无忌根本没看过降龙跟六脉，无法确认他是否能迅速学成 二来，六脉神剑似乎没有限制内功的品质，能否六脉都练成，是看内力的量，而降龙就更 宽松了 从六脉神剑图录的介绍来看，指力化剑气有其法门，但经脉运行上还是基本的十二正经， 降龙的话甚至用肌肉发内力而已，毕竟是以外功为底的武学 : 原装货 : A：甲制程(体内经脉)→乙产物(外显的劲力) : 乾坤版 : B：甲制程(体内经脉)→乙产物(外显的劲力) 完整复制 : C：丙制程(体内经脉)→乙产物(外显的劲力) 只是复制出相同的产物，制程不一样 : 我要讨论的是这个，简而言之就是乾坤大挪移到底能不能连该门武功体内的经脉是如 : 何运行都看的出来，所以才能完整复制。 : 还是只是用乾坤大挪移这运劲万能百宝袋，成功复制出相同的产物而已。 : 如果是C的话，那这样还能算是完美复制吗？还是说只要产物相同就能算完美复制了 ？ 我觉得以张无忌常看过却未复制的玄冥神掌来当例子的话 我个人倾向有两个难点 一，招式 玄冥神掌的招式张无忌 已经能用乾坤大挪移破解，但招式上没有像龙爪手那样简明，而 且不像圣火令神功那样有秘诀落入张无忌手里 二，外物跟外功属性 虽然书中有说天下内功不脱九阳藩篱，但是这类疑似需要外物，如剧毒才能练出的剧毒掌 力或有外功横练搭配的金刚指，是否能完全复制，也是问题，像玄冥神掌幻阴指跟寒冰绵 掌一类的掌毒是纯内功练出，还是有搭配毒物，书中也没明说，这类武功应该张无忌也没 法复制 另外提到慕容博学乾坤大挪移後可以快速学习武功这点，其实也有两大难点，版大似乎没 有看到 一，乾坤大挪移的内力需求 要练成乾坤大挪移，以张无忌的状况来说，内力是要达到三论五绝的程度才能一日内练成 ，慕容博没有特殊药物搭配跟至高无上等级的内功，就算不用到三论五绝等级那样一日就 练成乾坤大挪移，但内力要到可以练成乾坤大挪移的程度，可能也要他练到五六十岁的年 纪 二，慕容博的内功属性 张无忌的迅速学习，除了乾坤大挪移外，另有一大臂助，就是兼容很多内功属性的九阳神 功 从天龙八部书中内容来看，慕容博的内力属性似乎偏阴，也没看出具备九阳神功的兼容性 ，所以慕容博跟萧远山光是二十多门没练内功的七十二绝技，就让自己的内功阴阳失调了 ，要大量快速学习七十二绝技等级需要上乘内功为根底的武功只怕是内伤很快累积至爆发 当然，一般门派的不太要求内功的普通武功多练一些还是没问题 天龙八部 第四十三回 渐渐听得萧远山和慕容博二人呼吸由低而响，愈来愈粗重，跟着萧远山脸色渐红，到後来 便如要滴出血来，慕容博的脸色却越来越青，碧油油的甚是怕人。旁观众人均知，一个是 阳气过旺，虚火上冲，另一个却是阴气太盛，风寒内塞。玄因、玄生、道清等身上均带得 有治伤妙药，只不知哪一种方才对症。 --

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