作者lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)
看板JinYong
标题[讨教] 张无忌用乾坤学龙爪手是复制还是模拟?
时间Wed Mar 20 08:42:36 2024
事情是这样啦,我本来是要回别人的推文,然後论点跟原文也都找好了。
但後来看原文时突然发现原本要写的论点好像怪怪的,就乾脆发文来问大家的意见。
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原本的想法:
之前我有回过关於小无相功用来运使少林七十二绝技,为什麽鸠摩智会内伤但虚竹却
不会的问题。
文章代码:
#1QeMrU_W (JinYong) Re: [讨教] 为什麽鸠摩智会内伤 虚竹不会啊
文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1520528734.A.FE0.html
然後推文有讨论到虚竹应该只是用小无相功去推动,然後"模仿"拈花指的招式外型弹
出无形气劲而已,不能算是真的会拈花指。
1F:推 potter1529: 我自己是觉得 鸠摩智以小无相功为根基推动七十二绝技03/09 01:51
2F:→ potter1529: 的外功武技是一回事 虚竹照描述顶多是用浑厚小无相功 03/09 01:51
3F:→ potter1529: 去"模仿"拈花指弹出无形气弹的行为而已... 03/09 01:52
4F:→ potter1529: 并没有说一定要拈花指才能把钟弹得乱七八糟响吧 03/09 01:52
5F:→ potter1529: 他随便看两眼人家过招 怎麽可能看出如何修习、运行拈 03/09 01:52
6F:→ potter1529: 花指?但一时之间用浑厚无比的小无相功去弹个钟声出来03/09 01:53
7F:→ potter1529: 作为解释鸠摩智内功并非少林武功 更为合情合理 03/09 01:53
8F:→ potter1529: 重点在於 鸠的七十二绝技除内功外都是真的 03/09 01:54
9F:→ potter1529: 但虚竹用小无相功弹钟 可以跟七十二绝技没有任何关系 03/09 01:55
之後wfelix大有说虚竹的手法应该跟张无忌用龙爪手一样:
10F:→ wfelix: 我觉得 虚竹和张无忌一样 不同内力推动[招式外型]03/09 09:02
11F:→ wfelix: 但鸠摩智 和 萧远山 幕容博 都是有拿到密集的03/09 09:03
12F:→ wfelix: 你要把内力弹出去 总要有运气之法吧! 03/09 09:04
13F:→ wfelix: 那种事情 张无忌和虚竹不可能光用看的 就知道怎麽运啊 03/09 09:05
14F:→ wfelix: 个人认为虚竹可以弹飨钟 但要他打一拳洛钟东应就比较难 03/09 09:07
啊,我懂了,w大你说的对,是我忽略了这一点。
『体』为内力本体,『用』为运用法门──我把这段单纯想成体为内功,运用法门
为招式。
却忽略了,招式本身也需要用内力下去运使它特有的经脉运行之法。
也就是说『用』的部分(七十二绝技运用法门):
萧远山、慕容博是用它自身的内力下去运使七十二绝技的运气之法
鸠摩智是用小无相功的内力下去运使七十二绝技的运气之法
虚竹只是用小无相功的内力下去推动七十二绝技的招式外型,但招式本身要去跑的
经脉运行之法却没去运转。
毕竟用看的怎麽可能知道。
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简单来说一门武功可以分成三个部分:
内功(内力来源)、招式的经脉运行法门、招式外型
用降龙来比喻就是,要先有内力,有内力才去催动降龙的招式,而降龙的招式可以分
成各招的运劲发力法门,及各招的掌法变化(招式外型)。
张无忌又没有火影的白眼,怎麽可能看一下就能透视别人体内的经脉内劲是如何跑动
的,所以张无忌当场学龙爪手那边应该不可能是复制原本的经脉运行之法。
空性的少林龙爪手是这样:
少林龙爪手内功、少林龙爪手使用时的运劲使力法门、少林龙爪手的招式外型
张无忌的少林龙爪手是这样:
九阳神功内功、乾坤大挪移的运劲使力法门、少林龙爪手的招式外型
张无忌只是学了少林龙爪手的招式外型,然後用九阳神功提供的内力,使用乾坤大挪
移的运劲技巧去催动而已,并不是用乾坤大挪移直接复制少林龙爪手原本的运劲发力
法门。
假设少林龙爪手的招式内力运行之法是A,乾坤大挪移的运劲使力法门是B。
那张无忌当时应该是:
九阳神功→B→龙爪手招式外型
而不是:
九阳神功→用B看出A然後用九阳神功内力去推动A→龙爪手招式外型
毕竟如果乾坤大挪移真的能看一下就知道别人运用武功时体内的经脉如何运行,那岂
不是说降龙十八掌或是六脉神剑都能当场学会了?
射鵰英雄传 第十五回 神龙摆尾
洪七公等郭靖练了六七遍,说道:「好,乖徒儿,你已学会了这三招的半成功夫,给
我揍这为非作歹的淫贼。」郭靖道:「是!」踏上两步,呼的一掌向欧阳克打去。欧
阳克斜身绕步,回拳打出,两人又斗在一起。
「降龙十八掌」的精要之处,全在运劲发力,至於掌法变化却极简明,否则以梁子翁
、梅超风、欧阳克三人武功之强,何以竟让郭靖将一招掌法连使许多遍,却仍无法破
解?刚才欧阳克眼睁睁瞧着洪七公传授三记掌法,郭靖尚未领悟一成,他早已了然於
胸,可是一到对敌,於郭靖新学的三掌竟应付为难。
天龙八部 十 剑气碧烟横
本因道:「是!」指着壁上的经脉图,说道:「本尘师弟,这六脉之中,你便专攻『
手少阳三焦经脉』,
真气自丹田而至肩臂诸穴,由清冷渊而至肘弯中的天井,更下而
至四渎、三阳络、会宗、外关、阳池、中渚、液门,凝聚真气,自无名指的『关冲』
穴中射出。」
保定帝依言运起真气,无名指点处,嗤嗤声响,真气自「关冲」穴中汹涌迸发。
枯荣大师喜道:「你内力修为不凡。这剑法虽变化繁复,但
剑气既已成形,自能随意
所之了。」
如果乾坤大挪移真的能够看一下就明白别人体内的经脉如何跑、如何运劲发力,岂不
是说张无忌只要学会郭靖的降龙十八掌掌法招式,就能100%用出原装版降龙了?
如果乾坤大挪移真的能够看一下就明白别人体内的经脉如何跑、如何运劲发力,岂不
是说张无忌只要看一下段誉用六脉神剑时的样子,就能立刻复制出六脉神剑的剑气,
然後再学一下六脉神剑的剑法招式,就能100%用出原装版六脉了?
这也太扯了。
所以我後来是想,张无忌学少林龙爪手那边,应该不是100%复制(完全学会)。
而是学会少林龙爪手招式後,用乾坤大挪移的运劲使力法门去发动,实际上跟原装版
少林龙爪手不一样。
空性的龙爪手运劲使力法门并没有被看出来,张无忌只是用乾坤大挪移去模拟运行而
已,并不是复制出来。
原先的想法到这边结束。
开始进行原本的回覆内容:
15F:→ sunny1991225: 倚天确实就是小张实力暴增的速度太快03/17 15:45
16F:→ sunny1991225: 而且小张後期学武的方式也很没道理......龙爪手跟03/17 15:46
17F:→ sunny1991225: 七伤拳他是直接就会了,这比小智用小无相功模仿还03/17 15:46
18F:→ sunny1991225: 扯啊 03/17 15:46
19F:→ sunny1991225: (太极拳剑还能辩称是得其意而忘其形,但龙爪手跟 03/17 15:48
20F:→ sunny1991225: 七伤拳这样打着打着自己就会用了,还真的对其他人 03/17 15:48
21F:→ sunny1991225: 物很不公平 03/17 15:48
张无忌学龙爪手那边应该不是真的学会,只是模拟而已。
我们先从张无忌在光明顶登场时开始分析:
倚天屠龙记 二十 与子共穴相扶将
张无忌听他一再提起「七伤拳」三字,想起在冰火岛的那天晚上,义父叫醒自己,讲
述以七伤拳打死神僧空见之事,
後来他叫自己背诵七伤拳诀,还因一时不能记熟,挨
了他好几个耳光。这时那拳诀在心中流动,当即明白了其中道理。要知天下诸般内功
,皆不逾九阳神功之藩篱,而乾坤大挪移运劲使力的法门,又是运使诸般武功精义之
所聚,一法通,万法通,任何武功在他面前都已无秘奥之可言。
倚天屠龙记 二十一 排难解纷当六强
张无忌:「宗前辈开口七伤拳,闭口七伤拳,依晚辈之见,宗前辈的七伤拳还没练得
到家。人身五行,心属火、肺属金、肾属水、脾属土、肝属木,再加上阴阳二气,一
练七伤,七者皆伤。这七伤拳的拳功每深一层,自身内脏便多受一层损害,实则是先
伤己,再伤敌。幸好宗前辈练这路拳法的时日还不算太久,尚有药救。」
宗维侠听
他这几句话,的的确是《七伤拳谱》的总纲。拳谱中淳淳告诫,若非内功练
到气走诸穴、收发自如的境界,万万不可练此拳术。但这门拳术是崆峒派镇山绝技,
宗维侠一到内功有成,便即试练,一练之下,立觉拳中威力无穷,既经陷溺,便难以
自休,早把拳谱总纲中的告诫抛诸脑後。何况崆峒高手人人皆练,自己身居五老之次
,焉可後人?
宗维侠凝神听着他说话,额头上汗珠一滴滴地渗了出来。
原来张无忌经谢逊传授,精
通七伤拳的拳理,再加他深研医术,明白经脉损伤後的症状,说来竟丝毫毫不错。
【张无忌并不是看一下别人用的七伤拳就会了,而是谢逊早就有教七伤拳给张无忌。
张无忌内功有九阳神功,运劲技巧有乾坤大挪移,所以才能快速学会。
并不是完全不懂,然後用乾坤大挪移看一下就懂了,立刻复制出七伤拳】
倚天屠龙记 二十 与子共穴相扶将
众人惊呼声中,只见张无忌抓着圆音高大的身躯空中转身,轻飘飘地落地。六大派中
有七八个人叫了出来:「武当派的梯云纵!」
张无忌自幼跟着父亲及太师父、诸师伯叔,於武当派武功虽只学过一套入门功夫的三
十二势「武当长拳」,但所见所闻毕竟不少,这时练成乾坤大挪移神功,不论哪一家
哪一派的武功都能取而为用。他对武当派的功夫耳濡目染,亲炙最多,突然间不假思
索地使用出来之时,自然而然地便使上了这当世轻功中最着名的「梯云纵」。
【张无忌自幼跟着父亲,然後又在武当派待了数年时间。
对於武当派的武功了解不少,耳濡目染之下应该懂武当派的武功是怎样。
所以才能用乾坤大挪移使出梯云纵来】
这两者张无忌能用乾坤大挪移使出来,都是有原因的(之前有学会、有接触过)。
【而乾坤大挪移运劲使力的法门,又是运使诸般武功精义之所聚,一法通,万法通,
任何武功在他面前都已无秘奥之可言。】
这句应该是说如果懂得武功的原理,会乾坤大挪移之後学其他武功能更快。
并不是说会乾坤大挪移之後,只要看一下子别人的武功招数姿势就能连经脉运气之法
都复制出来。
至於少林龙爪手的话:
倚天屠龙记 二十一 排难解纷当六强
其实张无忌不须转身,纵然倒退,也能摆脱对方攻击,他所以一直和空性不接不离,
始终相距在二三尺间,
乃在察看他龙爪手招数中的奥秘。看到第三十七招时,只见他
右手疾扑而前,使的又是第八招「拿云式」。他第三十八招双手自上而下齐抓,方位
虽变,
姿势却和第十二招「抢珠式」相同。这些招式的名称,张无忌自然一无所知,
但
出手姿势,却每一招都看得分明,记得清楚。
原来那龙爪手只有三十六招,要旨端在凌厉狠辣,不求变化多。空性中年之时曾数逢
大敌,但只要使出这龙爪手来,无不立占上风,总是在十二招以前便即取胜,自第十
三招起,只自己平时练习,从未在临敌时用过,这次直使到第三十六招,仍未能制服
敌人,那是平生从所未有之事。到第三十七招时,已迫得变化前招,寻思:「这小子
不过轻功高明,身形灵便,一味东躲西闪而已,倘若当真拆招,未必挡得了我十二招
龙爪手。」
张无忌这时却已
看全了龙爪手三十六式抓法,其本身虽无破绽可寻,但乾坤大挪移心
法却能在对方任何拳招中造成破绽,只心下踌躇:「此刻我便要取他性命,亦已不难
,但少林派威名赫赫,这位空性大师又是少林寺的三大耆宿之一,我若在天下英雄之
前将他打败,少林派颜面何存?可是要不动声色地叫他知难而退,这人武功比崆峒诸
老高明得太多,我可无法办到。」正感为难之际,忽听空性喝道:「小子,你这是逃
命,可不是比武!」
只听空性道:「那也不必!赢要赢得公平,输也要输得心服。」一言甫毕,喝道:「
接招!」左手虚探,右手势挟劲风,直拿张无忌左肩缺盆穴,正是一招「拿云式」。
张无忌见他左手微动,已知他要使此招,当下也是左手虚探,右手直拿对方「缺盆穴
」。
两人所使招式一模一样,竟没半点分别,其实是张无忌学了他的招式,但後发先
至,却在一刹那的相差之间占了先着。空性的手指离他肩头尚有两寸,张无忌五根手
指已抓到了空性的「缺盆穴」上。空性只觉穴道上一麻,右手力道全失。张无忌手指
却不使劲,随即缩回。
空性一呆,双手齐出,使一招「抢珠式」,拿向张无忌左右太阳穴。张无忌仍然後发
先至,两手探出,又抢先一步,拿到了空性的左右太阳穴。这太阳穴何等重要,在内
家高手比武之际,触手立毙,绝无挽救余地。但张无忌手指在他左右太阳穴上轻轻一
拂,便即圈转,变为龙爪手中的第十七招「捞月式」,虚拿空性後脑风府穴。
空性遭他拂中左右太阳穴时已然一呆,待见他使出「捞月式」,更加惊讶之极,立即
向後跃开半丈,喝道:「你……你怎地偷学到我少林派的龙爪手?」
张无忌微笑道:「天下武学殊途同归,强分派别,乃是人为,这路龙爪手的擒拿功夫
也未必是贵派所独有。」心中却也暗暗佩服:「这龙爪手如此厉害,必是经少林派数
百年来千锤百炼,实已可说是不败的武功,我若非也以龙爪手与他对攻,要以别的拳
法取胜,确也当真十分艰难。何况我所学过的拳法掌法,比之少林派中的二三流人物
尚且不如,怎及得上这位少林三大神僧之一的空性大师?」
【从原文来看,张无忌只是记住少林龙爪手的招式姿势而已,
并没有提到连经脉运气之法都学会。
这样的话,张无忌学少林龙爪手应该是如同我上面说的,
内功是九阳神功,招数的经脉运行、运劲使力之法是用乾坤大挪移去推动,
张无忌只是当场学会少林龙爪手的招式姿势而已,剩下的部分都是用非少林派武功
去推动,并不是百分百的完全复制出原装版】
我原本的想法是这样,但在贴原文时发现有个地方让我疑惑了。
倚天屠龙记 二十一 排难解纷当六强
空性低头沉思,一时想不通其中道理,说到这龙爪手上的造诣,便师兄空闻、空智,
甚至当年空见师兄,也均及自己不上,何以这少年接连两招,都能後发先至,而且
出
招的手法劲力、方向部位,更加稳迅兼备,便如有数十年苦练之功一般?一时便想到
了西域少林的苦慧禅师身上,但苦慧禅师不会龙爪手,那是寺中高僧众所周知的,该
当与西域少林无关。
【如果是手法、方向部分倒还好,毕竟上面有说到张无忌就是在学这些。
但这边有提到劲力,看起来好像是乾坤大挪移复制出少林龙爪手的劲力出来了?】
如果张无忌只是学招式的外型(姿势那些),招式的内在是用乾坤大挪移去推动,那空
性应该会隐隐约约觉得不对劲才对。
但从空性的反应来看,张无忌不只学会招数姿势,甚至连少林龙爪手的劲力都会了。
甚至这边还说张无忌精通龙爪手这少林绝艺,表示他没察觉到:
倚天屠龙记 二十一 排难解纷当六强
空性大喜,暗想:「终叫你着了我道儿。」眼见他一条右臂已陷入重围,再也不能全
身而退,当下双掌回击,陡然圈转,呼的一响,往他臂弯上击了下去。空性是有道高
僧,
见这少年精通少林绝艺,生怕他和本门确有渊源,何况先前数招中他明明已抓到
自己重穴,都是有意缩手相让,因此这一招便也没下杀手,只求将他右臂震断便算。
岂知双掌掌缘刚和他右臂相触,突觉一股柔和而厚重的劲力从他臂上发出,挡住了自
己双掌下击。便在此时,张无忌右手五指也已虚按在空性胸口膻中穴的周围。
看起来就像乾坤大挪移真的能完美复制出少林龙爪手的劲力来了?
所以到这边我就困惑了,张无忌学龙爪手这桥段到底是哪个情形?
九阳神功跟少林龙爪手内功这两者不一样自不用多说,龙爪手的招数姿势被张无忌全
部记住也不用多提,因为书中已经这样写了。
那招数劲力方面呢?
张无忌到底只是用乾坤大挪移去推动而已,还是真的靠乾坤大挪移复制出少林龙爪手
的经脉运气法门了?
简单来说张无忌这边到底是不是100%的少林龙爪手(扣掉专属内功)?
是以下哪一个情形:
1.招数内在是乾坤大挪移的运劲使力法门,跟少林龙爪手不一样
2.招数内在的劲力被乾坤复制出来,用的也是100%龙爪手经脉运气之法
3.只是招数的运劲使力技巧被乾坤复制出来,但经脉运行之法没有,因为这点无法用
看的看出来
我後来想想应该是第三点。
空性:龙爪手内功→龙爪手各个招式的经脉运行之法→产生龙爪手的劲力
张无忌:九阳神功内功→乾坤大挪移的运劲使力法门→模拟出类似龙爪手的劲力
乾坤大挪移只是模拟出类似龙爪手的劲力,毕竟乾坤本身就是运劲使力的法门,靠他
模拟出类似的劲力应该说得过去。
也就是说乾坤大挪移只是模仿出外显出来的龙爪手劲力,体内的经脉运行之法并没有
被复制出来。
空性:
龙爪手内功→龙爪手的招式经脉运行之法→产生龙爪手劲力→龙爪手招式外型
那张无忌当时应该是:
九阳神功→乾坤大挪移运劲使力法门→模拟出龙爪手劲力→龙爪手招式外型
而不是:
九阳神功→乾坤运劲使力法门→用的是乾坤劲力不是龙爪手劲力→龙爪手招式外型
也不是:
九阳神功→乾坤运劲使力法门→看出龙爪手的招式经脉运行之法→产生龙爪手劲力
→龙爪手招式外型
总结:
这样的话,张无忌应该不能算是学会少林龙爪手吧(原装版100%龙爪手)。
只能说张无忌是用乾坤大挪移模拟出少林龙爪手,并不是完美复制出来。
大家觉得呢?
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22F:推 WongKarWai: 张无忌当然没有"真正"学会 空性的龙爪手比其他师兄弟 03/20 10:17
23F:→ WongKarWai: 都强 而张无忌出招的手法劲力居然还在这些人之上 明显 03/20 10:17
24F:→ WongKarWai: 就不是同一个系统啊 03/20 10:17
25F:→ WongKarWai: 空性也不是觉得没问题 他有说做梦也想不到能有如此威 03/20 10:17
26F:→ WongKarWai: 力 所以真心想请教 但没有恶意就是 03/20 10:17
27F:→ WongKarWai: 金老之所以安排张无忌(用模拟器)使出龙爪手 只是要让 03/20 10:17
28F:→ WongKarWai: 少林派有台阶下 也让空性心悦诚服 其他僧人不便再出手 03/20 10:17
29F:→ WongKarWai: 为难(空性为其他僧众推服) 最後空智只好向武功明显不 03/20 10:17
30F:→ WongKarWai: 比空性强的鲜于通求救 03/20 10:17
31F:→ WongKarWai: 让这位人品武功极高但生性纯朴的高僧作为少林代表 不 03/20 10:17
32F:→ WongKarWai: 是没有道理的XD 03/20 10:17
33F:→ xbit: 应该是原版100% 因为内文写 天下内功不出九阳范畴 03/20 10:21
35F:→ xbit: 要不是苦战buff我毫不怀疑小张能用玄冥掌拍死2老 03/20 10:41
你贴的那段我本文就有贴了啊。
但我要讨论的不是九阳神功,而是乾坤大挪移。
「天下诸般内功,皆不逾九阳神功之藩篱」,所以少林龙爪手内功用九阳神功来推动
,这个没什麽问题。
问题是乾坤大挪移的那段话,那才是我这篇文章想要讨论的。
「乾坤大挪移运劲使力的法门,又是运使诸般武功精义之所聚,一法通,万法通,任
何武功在他面前都已无秘奥之可言。」
「这时练成乾坤大挪移神功,不论哪一家哪一派的武功都能取而为用。」
这两段话再加上秒学龙爪手并被空性说有数十年苦练,所以给读者一种会了乾坤大挪
移就能把看过的武功复制起来。
但张无忌学龙爪手的桥段,到底是用乾坤大挪移复制(100%版本),还是只是用乾坤大
挪移模拟/模仿(非100%版本)出来的?
毕竟乾坤大挪移又不是白眼,怎麽可能光凭用看的就能知道体内的经脉是怎麽运行。
所以我才猜测乾坤大挪移的运劲使力法门只是模拟出龙爪手的劲力而已,并不是连体
内内力转化成招式内劲时的经脉途径都能看出来并完整学会该武功。
运用A内功,产生A内功的内力,内力经由B武功某招式的经脉运行,转化成B武功内劲
,结合B武功的武功招式,放出完整的一招。
张无忌是用九阳神功去产生内力,这点我毫无问题。这篇要讨论的一直是乾坤。
B武功的招式小张是用背的,这个也不用讨论。
所以这篇要问的是乾坤大挪移到底能做到哪个地步?
是完全复制(原版各个招式的经脉运行路径+产生出来的那个招式内劲),还是只是单
纯的用乾坤大挪移模拟出来那个B武功的内劲/劲力而已,实际上并不完全一样。
简单来说我不觉得乾坤大挪移连各个招式在体内经脉怎样运行都能用看的就知道。
应该只是用乾坤大挪移模拟出那个劲力而已。
36F:推 Rain0224: 我想到的一个解释是在二版中,老张认为九阳真经偏向道家 03/20 10:22
37F:→ Rain0224: ,但书中并未说是纯粹的道家武学;而在三版中,真经作 03/20 10:22
38F:→ Rain0224: 者也不是纯道家人士,还曾有佛家的身份。 03/20 10:22
39F:→ Rain0224: 所以九阳的运劲方式可能掺有部分佛家的特质,这也能解 03/20 10:22
40F:→ Rain0224: 释为何旁白称世间武学在小张眼中已无奥秘,因为佛道两家 03/20 10:22
41F:→ Rain0224: 基本上是分布很广的两大领域 03/20 10:22
42F:→ xbit: 小智的小无相已经有内文跟扫地打脸 就算发挥出原版威力也算 03/20 10:23
43F:→ xbit: 是仿 03/20 10:23
44F:→ Rain0224: 刚好也能接上为何老张近百年修为,却依然补不上残缺经 03/20 10:27
45F:→ Rain0224: 文的理由,因为老张已经转向纯道家领域了 03/20 10:27
46F:推 lifehunter: 这边就小张高光时刻 真的天下武功在他眼中全无秘奥 03/20 10:56
47F:→ lifehunter: 怎麽会跟波斯三使苦战那麽久 03/20 10:56
48F:→ baigyatsh: 宇智波反弹 03/20 10:58
49F:→ xbit: 问就是苦战buff 03/20 11:03
50F:推 OrniG: 那个天下武功无秘奥应该指的是常规的武功使用方式 03/20 11:25
51F:→ OrniG: 但是风云三使用的是颠三倒四改乱过的非常规版本 03/20 11:26
52F:→ OrniG: 然後张无忌层次还没到无招胜有招的境界,所以被乱七八糟 03/20 11:26
53F:→ OrniG: 的招式一下搞到当机,就像黄药师跟洪七公第一次看到九阴 03/20 11:27
54F:→ OrniG: 假经的欧阳锋,也是被打个措手不及一样 03/20 11:27
55F:→ OrniG: 但风云三使遇到我大冲哥应该三个回合就变瞎子了 03/20 11:28
56F:→ baigyatsh: 後面九阴也不行呀 03/20 11:34
57F:推 chyx741021: 是说乾坤大挪移也是蛮神奇的,它本质是一种包罗万象 03/20 12:00
58F:→ chyx741021: 的运劲法门,但张无忌练成後连眼力也变好了, 03/20 12:00
59F:→ chyx741021: 似乎可以做到让人在临敌时就能分析运劲技巧从而判读 03/20 12:01
60F:→ chyx741021: 招式,所以就算乾坤大挪移本身完全没有招式也能用来 03/20 12:01
61F:→ chyx741021: 对敌 03/20 12:01
62F:推 tim1112: 是三使被剧情降级了吧,毕竟龙王对三使也是完全没抵抗力 03/20 12:03
63F:→ tim1112: 就被擒了 03/20 12:03
64F:→ chordate: 会不会空性练龙爪手是用少林九阳去推动的.... 03/20 12:14
65F:→ chordate: 所以张无忌用正宗九阳的劲力和空性颇像 03/20 12:16
66F:→ lejnsaryai: 这个我倒是没想过 XD 03/20 12:17
67F:推 adampolo: "天下"在当时的概念,应该不包括波斯吧。 03/20 12:28
68F:→ xbit: 我是觉得只要内功对了其他的就对了,小智用72绝技威力更强03/20 12:31
69F:→ xbit: 扫地一样说他是似事而非 03/20 12:31
问题是我这篇一直不是在讨论内功而是武技啊......这个我从本文就一直在说了。
我还是从头说我写这篇的思绪演变好了:
天龙八部 三十九 解不了 名缰系嗔贪
可是他心中却有一事大惑不解。眼见鸠摩智使出大金刚拳拳法、般若掌掌法、摩诃指
指法,
招数是对是错,他没学过这几门功夫,自是无法知晓,但
运用这拳法、掌法、
指法的内功,他却瞧得清清楚楚,那显然是「小无相功」。
虚竹听鸠摩智自称精通本派七十二门绝技,然而
施展之时,明明不过是以一门小无相
功,使动般若掌、摩诃指、大金刚拳等招数,只因小无相功威力强劲,一使出便镇慑
当场,在不会这门内功之人眼中,便以为他真的精通少林派各门绝技。
实则七十二门
绝技中,般若掌有般若掌的内功,摩诃指有摩诃指的内功,大金刚拳有大金刚拳的内
功,泾渭分明,截不相混。
天龙八部 四十三 王霸雄图 血海深恨 尽归尘土
那老僧又道:「
本寺七十二绝技,均分『体』、『用』两道,『体』为内力本体,『
用』为运用法门。萧居士和慕容居士
本身原有上乘内功根柢,来本寺所习的,不过是
七十二绝技的运用法门,虽有损害,却一时不显。大轮明王曾练过『逍遥派』的『小
无相功』吧?」
天龙八部是设定,七十二绝技分成体跟用两个部分。体是内力本体,也就是内功。用
则是招数运用之法。
七十二绝技各自有其专属的内功,好比说原文提到的般若掌有般若掌的内功,摩诃指
有摩诃指的内功,大金刚拳有大金刚拳的内功。
这个很好懂,所以并不是这篇文要讨论的地方。
我想讨论的是『用』,招数运用之法。
从萧远山慕容博用他们的内功去推动七十二绝技招数,鸠摩智用小无相功内功去推动
七十二绝技的招数,但这三位还是被扫地僧说一样会内伤这点来看。
哪怕不是用专属内功,只是单纯去学七十二绝技的招数而已,还是会有内伤的可能。
那虚竹会不会也一样有内伤的可能?
毕竟他在少林寺之战时也有用小无相功施展拈花指过。
那个时候potter1529大是说虚竹应该跟鸠摩智不一样,虚竹只是模仿拈花指的招式外
型,然後用小无相功内力弹出无型气劲去撞钟而已。
虚竹只是要表达鸠摩智所谓的"会七十二绝技",不过就是招数部分,内功根本不一样
,并不是真的会七十二绝技。
wfelix大就回我,虚竹又不会拈花指,怎麽可能当场看过一次後就知道拈花指气劲的
经脉运行之法是怎样跑的。
原本我那时候是把扫地僧说的──「本寺七十二绝技,均分『体』、『用』两道,『
体』为内力本体,『用』为运用法门。」
用的部分就单纯想成是招数动作而已。
但後来经过wfelix大说招数除了动作姿势外也该有相应的运气之法,想了想後觉得应
该也是这样。
所以天龙三绝偷学七十二绝技会得内伤,应该是七十二绝技除了专属内功外,招数面
上也会有其经脉运行的运气之法,所以用多了会得内伤。
(简单来说就是用小无相功内力去跑七十二绝技的招数运气法门)
不然只是单纯学多门七十二绝技的招数(纯手法、动作、姿势,不涉及内力部分),就
会有三绝那些内伤,这代价也太严重了。
这是天龙八部的部分。
接着回到倚天屠龙记的部分。
张无忌在光明顶之战时有当场学少林龙爪手,那他的情形到底是虚竹还是天龙三绝?
天龙三绝是除了专属内功没用後,招数面上经脉运气之法及动作外型都一样。
虚竹则是不只没用专属内功,甚至招数面上经脉运气之法也没有只是单纯的模仿动作
而已。
那张无忌呢?
内功不是龙爪手专属内功而是用九阳神功去推动,这个不用再说了。
招数是当场直接记起来,这个也不用多说。
那招数面呢?张无忌用龙爪手是连同招数面上经脉运气之法也学会了吗?还是只是像
虚竹那样,只是动作一样而已,专属内功及内劲都不一样,是小无相功。
xbit: 我是觉得只要内功对了其他的就对了,小智用72绝技威力更强,扫地一样说他
^^^^^^^^^^^
是似事而非
问题是我这篇文要讨论的就是你说的"其他的"啊。
我这篇在讨论的一直是招数面上的问题,而不是内功。
张无忌用九阳神功代替龙爪手内功,这个书中写得很清楚,不用再说。龙爪手招数张
无忌记起来了,所以这个也不用再说。
这篇要聊的一直是招数面上经脉运行的部分。
乾坤大挪移到底是连招数的经脉运行之法都能看一下就学会,还是只是单纯的模拟出
内力经由经脉运行後的产品──劲力而已?
经脉运行(A)→产生劲力(B)
乾坤大挪移是A跟B都能用看的就复制出来,还是只是单纯的经由交手观察过、体会过
龙爪手的劲力长怎样,然後用乾坤大挪移模拟出B来。
我这篇文要讨论的是这个,不是内不内功。
七十二绝技分成体跟用两个部分。
体:张无忌用龙爪手时推动的内功是九阳神功,这个真的不用说,书中都有写。
用:运用之法,这才是这篇文要讨论的,乾坤大挪移到底有没有做到连运用之法都完
全一样。
还是只是单纯的用乾坤模拟出最终产物,龙爪手劲力而已。
70F:推 KaoBi24: 擒拿手性质的武功有需要特定内功吗 03/20 12:26
71F:→ KaoBi24: 江湖上通用的小擒拿手 也是各家内功不同 03/20 12:30
72F:→ chordate: 72绝技在天龙有说都有对应内功 03/20 12:31
73F:推 KaoBi24: 龙爪手有在72绝技? 是哪段 03/20 12:35
74F:→ chordate: 是没直接讲,不过空性是精研龙爪手才得到大家尊敬 03/20 12:37
75F:→ chordate: 如果龙爪手不在72绝技中,那也太离谱 03/20 12:37
76F:→ KaoBi24: 而且应该不是用少林九阳推的,无色之後才有少林九阳 03/20 12:37
77F:→ KaoBi24: 那龙爪手有可能只在少林绝技 未在72绝技之内 03/20 12:38
78F:→ chordate: 当然三版有人主张,因为萧峰会龙爪手,然後萧峰只会 03/20 12:38
79F:→ chordate: 一门72绝技降魔掌,所以龙爪手不在72绝技之列 03/20 12:38
80F:→ chordate: 金庸设定应该是少林武技强的都在72绝技之列了吧.... 03/20 12:39
81F:→ chordate: 不在其中的像是易筋经、罗汉伏魔神功等是内功 03/20 12:40
82F:推 KaoBi24: 或者定位就是外+对应内功才为72绝技 纯内功 纯外功不列入03/20 12:42
关於空性的龙爪手到底是不是七十二绝技,这个板上有讨论过。
F板主的想法就如同C大说的这样:
文章代码: #17XbnbEL (JinYong) Re: [讨教] 少林龙爪手应不属七十二绝技
文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1199987813.A.395.html
空智是自负练就十一项绝技的师兄,
若龙爪手这门武功连一项绝技都比不上,那也没人因为「精研龙爪手」尊重空性了。
(精研「少林长拳」,可以受到敬重麽?)
空智可是会十一项绝技,随便用一门都比龙爪手高档?
那空性只能帮师兄提鞋,怎麽会认为勤练龙爪手可以称雄江湖?
那空性怎会因为精研龙爪手受到敬重?
那明教杨逍、鹰王干嘛对此武功重视?
拥有11项高档货的空智也不过同级,只会烂货龙爪手的空性需要鸟他麽?
鸟烂的龙爪手被破,於少林「百年威名」何损?
空性为甚麽会成为大罪人?
又,张无忌看了鹰王、宋远桥的武功,有这样的评价麽?
这龙爪手如此厉害,必是经少林派数百年来千锤百炼,实已可说是不败的武功
--------------------------------------------------------------------------
简单来说就是,如果空性的龙爪手不是七十二绝技,那会变得很奇怪。
我们先从空智入手:
倚天屠龙记 三十六 夭矫三松郁青苍
空智於少林派七十二绝艺得其十一,范遥自负於天下武术无所不窥,此刻见杨逍神技
一至於斯,都不由得暗自叹服。
【空智会十一项七十二绝技】
空性用龙爪手时的描述:
倚天屠龙记 二十一 排难解纷当六强
张无忌这时却已看全了
龙爪手三十六式抓法,其本身虽无破绽可寻,但乾坤大挪移心
法却能在对方任何拳招中造成破绽
张无忌转念间主意已生,说道:「
少林派龙爪手三十六招没半分破绽,乃天下擒拿法
中的无上绝艺,只不过大师的手法之中,还有一点儿小小缺陷。」
张无忌微笑道:「天下武学殊途同归,强分派别,乃是人为,这路龙爪手的擒拿功夫
也未必是贵派所独有。」心中却也暗暗佩服:「
这龙爪手如此厉害,必是经少林派数
百年来千锤百炼,实已可说是不败的武功,我若非也以龙爪手与他对攻,要以别的拳
法取胜,确也当真十分艰难。何况我所学过的拳法掌法,比之少林派中的二三流人物
尚且不如,怎及得上这位少林三大神僧之一的空性大师?」
空性低头沉思,一时想不通其中道理,
说到这龙爪手上的造诣,便师兄空闻、空智,
甚至当年空见师兄,也均及自己不上,何以这少年接连两招,都能後发先至,而且出
招的手法劲力、方向部位,更加稳迅兼备,便如有数十年苦练之功一般?一时便想到
了西域少林的苦慧禅师身上,但苦慧禅师不会龙爪手,那是寺中高僧众所周知的,该
当与西域少林无关。
空性大喜,暗想:「终叫你着了我道儿。」眼见他一条右臂已陷入重围,再也不能全
身而退,当下双掌回击,陡然圈转,呼的一响,往他臂弯上击了下去。空性是有道高
僧,见这少年精通
少林绝艺,生怕他和本门确有渊源,何况先前数招中他明明已抓到
自己重穴,都是有意缩手相让,因此这一招便也没下杀手,只求将他右臂震断便算。
在这一瞬之间,空性心中登时万念俱灰,只觉
数十年来苦练武功、称雄江湖,全成一
场幻梦,点了点头,缓缓说道:「曾施主比老衲高明得多了。老衲心服口服,甘拜下
风」。左手抓住右手的五根手指,运施力,正要将之折断,突觉左腕上一麻,劲道全
然使不出来,正是张无忌的手指在他手腕穴道上轻轻拂过。只听他朗声说:「晚辈以
少林派的龙爪手胜了大师,於
少林威名有何妨碍?晚辈若不是以
少林绝艺和大师对攻
,天下再无第二门武功,能占得大师半点上风。」
空性一时愤激,原想自断五指,终身不言武功,听他如此说,但觉对方言语行事,处
处对本门十分回护,若非如此,
少林派千百年来的威名,可说在自己手中损折无遗,
自己岂非成了少林一派的大罪人?
空智会十一项七十二绝技,但在龙爪手这块还输给空性。如果龙爪手不是七十二绝技
,这边的对比就会很好笑。
而龙爪手一直被说的都是少林绝艺,甚至空性还以龙爪手这个擒拿功夫称雄江湖,龙
爪手输给张无忌会有损少林千百年来的威名。
如果龙爪手不是七十二绝技,这边的说法就会很好笑。
所以看起来龙爪手比较像是七十二绝技中的一门。
83F:→ chordate: 当然三版有人主张,因为萧峰会龙爪手,然後萧峰只会03/20 12:38
84F:→ chordate: 一门72绝技降魔掌,所以龙爪手不在72绝技之列03/20 12:38
85F:→ xbit: 三版少林没限定俗家弟子只能学一门72绝技03/20 12:39
86F:→ xbit: 萧大王是带头大哥那群精英培养的,塞点私货很正常03/20 12:41
87F:→ xbit: 擒龙功就是72绝技03/20 12:42
x大你记错了,刚好相反,少林俗家弟子只能学一门七十二绝技是三版的新设定。
二版 天龙八部 三十九 解不了名缰系瞋贪
那三部经书纸质黄中发黑,显是年代久远。玄慈将经书放在方桌之上,说道:「众位
师兄请看,三部经书中各自叙明创功的经历。众位师兄便不信老衲的话,难道少林寺
上代方丈大师这等高僧硕德,也会妄语欺人?又难道早料到有今日之事,在数百年前
便先行写就了,以便此刻来强辞夺理?」
神山装作没听出他言外之意,将《般若掌法》取了过来,一页页的翻阅下去。观心大
师便取阅《摩诃指秘要》,道清大师取阅《大金刚拳神功》。观心道清二人只随意看
了看序文、跋记,便交给觉贤、融智二位。这四位高僧均觉一来这是少林派的武功秘
本,自己是别派高手名宿,身份有关,不便窥探人家的隐秘;二来玄慈大师是一代高
僧,既然如此说,决无虚假,若再详加审阅,不免有见疑之意,礼貌上颇为不敬。
神山上人却是认真之极,一页页的慢慢翻阅,显是在专心找寻其中的破绽疑窦,要拿
来反驳玄慈。一时大殿上除了众人轻声呼吸之外,便是书页的翻动之声。神山上人翻
完《般若掌法》,接看《摩诃指秘要》,再看《大金刚拳神功》,都是一页页的慢慢
阅读。
少林群僧注视神山上人的脸色,想知道他是否能在这三本古籍之中找到什麽根据,作
为强辩之资,但见他神色木然,既无喜悦之意,亦无失望之情。眼见他一页页的慢慢
翻完,合上了最後一本《大金刚拳神功》,双手捧着,还给了玄慈方丈,闭眼冥想,
一言不发。玄慈见他这等模样,倒是莫测高深。
过了好一会,神山上人张开眼来,向哲罗星道:「师兄,那日你将般若掌的要诀给我
听,我记得梵语是:因苦乃罗斯,不尔甘儿星,柯罗波基斯坦,兵那斯尼,伐尔不坦
罗…
翻成华语是:『如或长夜不安,心念纷飞,如何慑伏,乃练般若掌内功第一要义。』
是这句话麽?」哲罗星一怔,不明白他是什麽意思,随口答道:「是啊,师兄翻得甚
是精当。」
(略)
哲罗星神色尴尬,说:「天竺武功,着名的约有三百六十门,小僧虽然都约略知其大
要,却不能每一门皆精。据闻少林寺武功有七十二门绝技,请问师兄,是不是七十二
门绝技件件精通?倘若小僧随便请师兄施展七十二门绝技中的三项,师兄是不是都能
施展得出?」
这番话一说,倒令玄生怔住了。少林寺绝技,每位高僧所会者最多不过五六门,倘若
有人任意指定三门,要哪一位高僧施展,那确是无人能够办到。玄生於武学所知算甚
博,但七十二门绝技中所会者亦不过六门而已。哲罗星的反驳甚是有理,确难以应付。
突然外面一个清朗的声音远远传来,说道:「天竺大德、中土高僧,相聚少林寺讲论
武功,实乃盛事。小僧能否有缘做个不速之客,在旁恭聆双方高见麽?」一字一句,
清清楚楚的送入了各人耳中。声音来自山门之外,入耳如此清晰,却又中正平和,并
不震人耳鼓,说话者内功之高之纯,可想而知;而他身在远处,却又如何得知殿中情
景?
三版 天龙八部 三十九 解不了名缰系瞋贪
那两部经书纸质黄中发黑,显是年代久远。玄慈将经书放上方桌,说道:「众位师兄
请看,两部经书中各自叙明创功的经历,以及功法的要旨。」说着将《降魔掌法》与
《摩诃指秘要》两部抄本分别交给神山上人和观心大师。两人恭谨接过翻阅,见序文
中述说两门神功创建的由来,「降魔掌」为少林寺第八代方丈元元大师所创,出掌轻
柔,若有若无。「摩诃指法」则是在少林寺挂单四十年的七指头陀所创,因系外来头
陀,功法与少林派传统功夫大不相同,纯走刚猛路子,书中谛谛告诫,凡已练少林佛
门柔功者决不可练,否则内息极易走岔,如师承照护不善,难免呕血,重伤难治。
玄慈方丈待二僧看了一会,将抄本传交道清、觉贤二位大师,等六僧都看了序文,说
道:「各位大师,敝寺虽有七十二项绝技,但一来每一项功法均极难练,纵是天资卓
异之人,一生亦不易练成一项,何况各项绝技练到精处高处,总之不过在武术上胜人
一筹而已,既能以甲门功夫胜人,便不必再以乙门功夫胜人,至於丙门、丁门,更加
不必去练了。敝寺历代祖师传法授徒,均以佛法为首,武术为末,僧众若孜孜专研武
功,於佛法的参悟修为必定有碍。
就算是俗家弟子,敝寺也向来不教他修炼一门绝技
以上,以免他贪多务得,深中贪毒。乔峰曾由玄苦师弟授以『降魔掌』,玄苦师弟自
己不会『摩诃指法』,乔峰亦未跟别的少林僧学过武功,此节老衲深知,决无错误。
本寺玄字辈师兄弟以及下一辈武功较高的僧侣,大都自罗汉拳学起,学到降魔掌或般
若掌而止。老衲在四十岁上见猎心喜,学了大金刚拳,内力走了刚猛路子,自此练般
若掌便生声碍,至今好生後悔。」
突然外面一个清朗的声音远远传来,说道:「诸位高僧相聚少林寺讲论武功,实乃盛
事。小僧能否有缘做个不速之客,在旁恭聆双方高见麽?」一字一句,清清楚楚地送
入了各人耳中。声音来自山门之外,入耳如此清晰,却又中正平和,并不震人耳鼓,
说话者内功之高之纯,可想而知;而他身在远处,却又如何得闻殿中讲论?
--------------------------------------------------------------------------
至於萧峰用的龙爪手到底是不是七十二绝技,以三版新增的内容来看应该不是。
萧峰用的龙爪手应该只是同名。
原因是三版新设定,少林七十二绝技中的刚猛功跟柔功不可同练,否则容易出事情。
萧峰会的降魔掌是柔功:
三版 天龙八部 三十九 解不了名缰系瞋贪
那两部经书纸质黄中发黑,显是年代久远。玄慈将经书放上方桌,说道:「众位师兄
请看,两部经书中各自叙明创功的经历,以及功法的要旨。」说着将《降魔掌法》与
《摩诃指秘要》两部抄本分别交给神山上人和观心大师。两人恭谨接过翻阅,见序文
中述说两门神功创建的由来,
「降魔掌」为少林寺第八代方丈元元大师所创,出掌轻
柔,若有若无。
「摩诃指法」则是在少林寺挂单四十年的七指头陀所创,因系外来头陀,功法与少林
派传统功夫大不相同,纯走刚猛路子,书中谛谛告诫,
凡已练少林佛门柔功者决不可
练,否则内息极易走岔,如师承照护不善,难免呕血,重伤难治。
就算是俗家弟子,敝寺也向来不教他修炼一门绝技以上,以免他贪多务得,深中贪毒
。
乔峰曾由玄苦师弟授以『降魔掌』,玄苦师弟自己不会『摩诃指法』,乔峰亦未跟
别的少林僧学过武功,此节老衲深知,决无错误。本寺玄字辈师兄弟以及下一辈武功
较高的僧侣,大都自罗汉拳学起,学到降魔掌或般若掌而止。
老衲在四十岁上见猎心
喜,学了大金刚拳,内力走了刚猛路子,自此练般若掌便生声碍,至今好生後悔。」
而倚天的龙爪手有说是走刚猛路子:
倚天屠龙记 二十一 排难解纷当六强
空性每出一招,便给逼得倒退一步,退到第七步时,「抱残式」和「守缺式」稳凝如
山般使将出来。这两式是龙爪手中最後第三十五、三十六式,一瞥之下,似乎破绽百
出,施招者手忙脚乱,竭力招架,其实这两招似守实攻,大巧若拙,每一处破绽中都
隐伏着厉害无比的陷阱。
龙爪手本来走的是刚猛路子,但到了最後两式时,刚猛中暗
藏阴柔,已到了返璞归真、炉火纯青的境界。
所以以三版的新设定来看,萧峰用的龙爪手应该不是少林七十二绝技。
但空性用的龙爪手应该是少林七十二绝技。
88F:推 chyx741021: 比较难想像空性是用非72绝技的武功扬名天下,就像丐 03/20 12:50
89F:→ chyx741021: 帮帮主成名武学是杀狗阵一样 03/20 12:50
90F:推 OrniG: 我试着用棒球变化球的例子来设想,想像教主是一个变化球 03/20 13:52
91F:推 OrniG: 他用不同的握法投出轨迹一样的变化球,但是外在看起来很像 03/20 13:56
92F:→ OrniG: 所以很难分辨? 03/20 13:57
我本文想讨论的差不多是这意思。
简单来说就是:
王建民伸卡球的握法+王建民伸卡球轨迹
张无忌用乾坤是只模拟出伸卡球最终的变化轨迹,还是连核心的握法、手劲、肌肉等
通通都复制学到了。
张无忌是100%的王版伸卡球,还是只是用乾坤大挪移模拟出王版伸卡球的轨迹。
93F:→ peterw: 擒拿手好像不用绑内力,内力影响的是擒住了对方能不能挣 03/20 14:19
94F:→ peterw: 脱的问题 03/20 14:19
但空性有说到劲力啊。
况且扫地僧有说道七十二绝技分成体用两道,体是内力本身,用是运用之法。
空性的龙爪手是七十二绝技的话,那就是有龙爪手的专属内功。
不过我这篇要讨论的不是内功,毕竟张无忌是用九阳神功去推动。
我要讨论的一直是乾坤大挪移。
毕竟因为这两段话,乾坤大挪移一直被说是能复制别人的武功:
「乾坤大挪移运劲使力的法门,又是运使诸般武功精义之所聚,一法通,万法通,任
何武功在他面前都已无秘奥之可言。」
「这时练成乾坤大挪移神功,不论哪一家哪一派的武功都能取而为用。」
但乾坤大挪移到底是能做到复制(拷贝出原版的武功),还是只是模拟出来该武功的劲
力(运劲使力法门)而已。
95F:推 lifehunter: 龙王是故意被抓的 她故意在掩饰真实身分 所以装的不懂 03/20 15:43
96F:→ lifehunter: 波斯武功 东邪 北丐拿发疯西毒没办法 那是因为他们同 03/20 15:43
97F:→ lifehunter: 级 忽然出怪招自然不好应对 若是沙通天出个怪招 当场 03/20 15:44
98F:→ lifehunter: 就被撕成两半了~~ 03/20 15:44
99F:推 sunnyyoung: 高等武学在内力运使上 走错经脉或运使不正确的阴阳比 03/20 18:07
100F:→ sunnyyoung: 例 即使能发出相同威力 但内力运使过程对自身的伤害 03/20 18:07
101F:→ sunnyyoung: 可能就缓冲不掉 03/20 18:07
102F:→ sunnyyoung: 张无忌有医学背景配合九阳功法再加乾坤大挪移运劲法 03/20 18:12
103F:→ sunnyyoung: 门 应该是像虚竹一样能迅速掌握各功法内劲外铄应有的 03/20 18:12
104F:→ sunnyyoung: 经脉走法和阴阳比例 03/20 18:12
105F:→ sunnyyoung: 他的龙爪手虽然还是模拟 但气劲运使上应该是八九不离 03/20 18:14
106F:→ sunnyyoung: 十 和鸠摩智用小无相功硬摧招式不太一样 03/20 18:14
107F:推 bluemei: 我觉得威力还是有差 不然慕容博萧远山干嘛练那麽久 只要 03/20 19:38
108F:→ bluemei: 模仿招式的话一下就搞定 小智还练太多练到快挂了 03/20 19:40
109F:推 Rain0224: 其实金庸已经算是在书中有了回答,也算是自打脸,因为乾 03/20 22:03
110F:→ Rain0224: 坤大挪移同时在光明顶一战中,被评价为不及中原武学的最 03/20 22:03
111F:→ Rain0224: 高境界,而小张修练乾坤之时,旁白也写死了乾坤作者的内 03/20 22:05
112F:→ Rain0224: 力不及小张 03/20 22:05
113F:→ Rain0224: 至少可以判定,乾坤大挪移做不到五绝等级的内力运用 03/20 22:06
114F:→ Rain0224: 这已经超出了原作者的境界,连第七层都只是想像得来 03/20 22:07
115F:→ Rain0224: 个人倾向於乾坤大挪移类似於古墓派武学,林朝英因为无法 03/20 22:08
116F:→ Rain0224: 在正宗的武学上胜过老王,所以别走蹊径以胜过全真武学 03/20 22:09
117F:→ Rain0224: 乾坤大挪移可能也是别走蹊径的方式,达到与其他武学接近 03/20 22:11
118F:→ Rain0224: 的效果,但实际上实现的方式跟正版有差异 03/20 22:11
119F:→ Rain0224: 而小张看穿劲力运用也应该有极限,如果这麽简单就能理解 03/20 22:12
120F:→ Rain0224: 他派武学的奥秘,那麽小张就不会在周芷若与殷俞二人时产 03/20 22:14
121F:→ Rain0224: 生严重的误判 03/20 22:15
122F:推 KaoBi24: 三部曲中原武学最高境界是九阴 并不是全真等五绝武学 03/20 22:52
123F:→ KaoBi24: 乾坤大挪移定位在西域最精深的武功 03/20 22:53
124F:推 KaoBi24: 解奥秘部分也是需看使用者本身吧 03/20 22:58
125F:→ KaoBi24: 像乾坤对正反两仪能有好几套解法,但是张当下不懂方位 03/20 23:00
126F:→ KaoBi24: 周芷若提点後 张才能让乾坤能做的破解法发挥出来 03/20 23:01
127F:推 nutritioner: 人又不是电脑,你是要怎麽复制? 03/20 23:58
128F:→ nutritioner: 归辛树算是得了穆人清真传了吧?他的破玉拳是有完全 03/21 00:00
129F:→ nutritioner: 复制於穆人清吗?连一脉相传的师徒传艺都不能算是复制 03/21 00:02
130F:→ nutritioner: 了,张无忌的龙爪手当然只是模拟空性的而已 03/21 00:04
131F:推 nutritioner: 然後你要问张无忌败空性的行为到底是跟虚竹败明王一 03/21 00:32
132F:→ nutritioner: 样还是跟天龙三绝使动少林72绝技一样?这个嘛,三绝你 03/21 00:34
133F:→ nutritioner: 得分两组,一组是萧慕两人,一组是鸠摩智,老鸠跟虚竹一 03/21 00:36
134F:→ nutritioner: 样都是有能力用小无相功模拟72绝技的,张无忌有乾坤法 03/21 00:37
135F:→ nutritioner: 宝当然也有能力模拟空性,但是萧慕两人就真的是在练72 03/21 00:39
136F:→ nutritioner: 绝技了,会练到内伤,不是72绝技有甚麽问题,而是因为贪 03/21 00:42
137F:→ nutritioner: 多嚼不烂而已,叫枯荣本因他们每个人都同时练六脉也会 03/21 00:43
138F:→ nutritioner: 受伤啊 03/21 00:43
139F:推 AtDe: 使劲方法应该有被看出来,当然不是原来版本,而是复制版, 03/21 20:02
140F:→ AtDe: 但是龙爪手本身比较容易复制成功吧 03/21 20:02
141F:→ moonlind: 我是觉得:每门武学在内力的运使上有或多或少的侧重或不 03/22 08:48
142F:→ moonlind: 重视,有些外家武学,其实不求内功高强,也能使出89成威 03/22 08:48
143F:→ moonlind: 力,例如独孤九剑、打狗棒法。更偏向巧劲。 03/22 08:50
144F:→ moonlind: 然後乾坤大挪移,其实也有自己的一套借力打力的巧劲之法 03/22 08:51
145F:→ moonlind: 在省力这点上面,用乾坤大挪移的法门去推动巧劲等级没那 03/22 08:52
146F:→ moonlind: 麽高深的次一流武学,其实效果是差不多的,可以说是完美 03/22 08:53
147F:→ moonlind: 复制。 03/22 08:53
148F:→ moonlind: 就是所谓的:武理一理通百理明那样的感觉。 03/22 08:54
149F:→ moonlind: 少林龙爪手的运劲,与其说是内力吞吐,不如说是巧劲省力 03/22 08:58
150F:→ moonlind: 所以这种类型的武学,对小张来说,不存在不知内力运使的 03/22 08:58
151F:→ moonlind: 问题。 03/22 08:59
※ 编辑: lejnsaryai (118.232.68.59 台湾), 03/22/2024 23:54:37
152F:→ hau7341: 个人觉得,学“招式”应该还是本身天赋影响比较大,乾坤 03/23 10:02
153F:→ hau7341: 是在学会招式後能在劲力使用方面达到大幅度的加速,毕竟 03/23 10:02
154F:→ hau7341: 乾坤是"劲力"使用大全,不是"招式"使用大全... 03/23 10:02
155F:→ cloudydy: 招式、劲力是复制,催劲方式是模拟。 03/23 10:07
156F:→ hau7341: 大概就是假设七公教小张亢龙有悔,没乾坤的小张招式方面 03/23 10:11
157F:→ hau7341: 大概一次就能学会,但要完全掌握劲力运用可能需要半个时 03/23 10:11
158F:→ hau7341: 辰,但是如果先学满乾坤後再来学大概一柱香的时间就能完 03/23 10:11
159F:→ hau7341: 全掌握 03/23 10:11