正如A大说的那样： 推 ARCHER2234: 不论再怎麽说第一次一定是强奸，结案 11/11 12:37 我说的一直是杨逍有强奸过纪晓芙这件事，不管他们两人之前是不是相爱，之後有没 有相爱，都不会影响到这一事实。 今天就算是情侣、夫妻，只要任一方没想要做却被对方强迫做，在法律上是可以去告 对方强制性交的。 就连有感情基础的情侣、夫妻都这样了，更别提关系都还没确立的时候。 以原文来说，杨逍跟纪晓芙刚认识的时候，就真的是强奸没错。 这边转我之前在C洽写的： 文章代码(AID): #1YlQUrP0 (C_Chat) Re: [闲聊] 纪晓芙被杨逍强奸到底是 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1656596405.A.640.html 没有，并不是这样。杨逍在书中就是个强奸犯，这根本没有任何洗白或是翻案的空间。 就算後来纪晓芙爱上杨逍，但不代表两人彼此相爱就不构成强奸的要素。 「杨逍跟纪晓芙彼此相爱」和「杨逍不顾纪晓芙的反抗强奸了她」，这是两回事，不 能因为说两人相爱所以杨逍就不算强奸。 别忘了哪怕是夫妻，只要有一方不想行房而硬被强制性交，可是能告对方强奸的。 https://www.legis-pedia.com/article/crime-penalty/130 刑法第229条之1规定，对配偶强制性交或强制猥亵，属於告诉乃论罪。这规定明确说 明了，即使配偶一方违反他方意愿而发生性交或猥亵，仍可以受刑法制裁。这是为了 保障配偶的性自主权，并对重要人格权特别保障。所以违反配偶的意愿发生性交或猥 亵，是会成立犯罪。 连夫妻某一方强迫另一半性交都能算强奸了，更不用提当时的杨逍对纪晓芙来说根本 是个陌生人。陌生人对你强迫性交，都这样了还能算不是强奸喔？ 说再多不如直接看原文，我们来看看小说是怎麽写这段剧情的： 二版 倚天屠龙记 十三 不悔仲子逾我墙 纪晓芙知道今日面临重大关头，决不能稍有隐瞒，便道：「师父，那一年咱们得知了 天鹰教王盘山之会的讯息後，师父便命我们师兄妹十六人下山，分头打探金毛狮王谢 逊的下落。弟子向西行到川西大树堡，在道上遇到一个身穿白衣的中年男子，约莫有 四十来岁年纪。弟子走到哪里，他便跟到哪里。弟子投客店，他也投客店，弟子打尖 ，他也打尖。弟子初时不去理他，後来实在瞧不过眼，便出言斥责。那人说话疯疯颠 颠，弟子忍耐不住，便出剑刺他。这人身上也没兵刃，武功却是绝高，三招两式，便 将我手中长剑夺了过去。 「我心中惊慌，连忙逃走。那人也不追来。第二天早晨，我在店房中醒来，见我的长 剑好端端地放在枕头边。我大吃一惊，出得客店时，只见那人又跟上我了。我想跟他 动武是没用的了，只有向他好言求恳，说道大家非亲非故，素不相识，何况男女有别 ，你老是跟着我有何用意。我又说，我的武功虽不及你，但我们峨嵋派可不是好惹的 。」 灭绝师太性情孤僻，一生潜心武学，於世务殊为膈膜，听纪晓芙转述那人之言，说「 一个人的武功分了派别，已自落了下乘」，又说「教你得知武学中别有天地」的几句 活，不由得颇为神往，说道：「那你便跟他去瞧瞧，且看他到底有甚麽古怪本事。」 纪晓芙脸上一红，道：「师父，他是个陌生男子，弟子怎能跟随他去。」 灭绝师太登时醒悟，说道：「啊，不错！你叫他快滚得远远的。」 纪晓芙道：「弟子千方百计，躲避於他，可是始终摆脱不掉，终於为他所擒。唉，弟 子不幸，遇上了这个前生的冤孽……」说到这里，声音越来越低。 灭绝师太问道：「後来怎样？」 纪晓芙低声道：「弟子不能拒，失身於他。他监视我极严，教弟子求死不得。如此过 了数月，忽有敌人上门找他，弟子便乘机逃了出来，不久发觉身已怀孕，不敢向师父 说知，只得躲着偷偷生了这个孩子。」 灭绝师太道：「这全是实情了？」纪晓芙道：「弟子万死不敢欺骗师父。」 【简单来说就是杨逍遇到纪晓芙，看上了她，於是开始尾随跟踪她。 纪晓芙一躲再躲总是避不过摆脱不掉，杨逍最终只好来硬的，直接抓住她然後强奸 了她。 之後还长期囚禁对方数个月，不让纪晓芙消失在他眼前，让她想求死都不能。 最後是因为杨逍有敌人来找她，纪晓芙趁这个机会才能逃出去，只是之後发觉自己 怀孕了】 我知道有人会说这只是女方说法，算不得数，搞不好是metoo或是之後越想越不对劲， 那我们再来看男方说法： 二版 倚天屠龙记 十四 当道时见中山狼 张无忌道：「我答应纪姑姑，将不悔妹妹送到你手……」 杨逍身子一颤，道：「不悔妹妹？」转头问杨不悔道：「孩子，乖宝贝，你姓甚麽？ 叫甚麽名字？」杨不悔道：「我姓杨，名叫不悔。」 杨逍仰天长啸，只震得四下里木叶籁籁乱落，良久方绝，说道：「你果然姓杨。不悔 ，不悔。好！晓芙，我虽强逼於你，你却没懊悔。」 张无忌听纪晓芙说过二人之间的一段孽缘，这时眼见杨逍英俊潇洒，年纪虽然稍大， 但仍不失为一个风度翩翩的美男子，比之稚气犹存的殷梨亭六叔，只怕当真更易令女 子倾倒。纪晓芙被逼失身，终至对他倾心相恋，须也怪她不得。以他此时年纪，这些 情由虽不能全然明白，却也隐隐约约的想到了。 【杨逍自己都承认是他强逼纪晓芙让她失身的。 然後这边有个重点，是纪晓芙先被逼迫失身，之後在被囚禁的数月里才爱上杨逍。 并不是很多人想像的──两人彼此相爱但纪晓芙总是心有顾虑始终不肯，杨逍逼不 得已之下才强奸对方，直接生米煮成熟饭，让纪晓芙不再逃避两人关系】 接着我们再来看杨逍的同事，其他明教中人的说法： 二版 倚天屠龙记 十九 祸起萧墙破金汤 说不得道：「是啊。到了南宋建炎年间，有王宗石教主在信州起事，绍兴年间有余五 婆教主在衡州起事，理宗绍定年间有张三枪教主在江西、广东一带起事。只因本教素 来和朝廷官府作对，朝廷便说我们是『魔教』，严加禁止。我们为了活命，行事不免 隐秘诡怪，以避官府的耳目。正大门派和本教积怨成仇，更是势成水火。当然，本教 教众之中，也不免偶有不自检点、为非作歹之徒，仗着武功了得，滥杀无辜者有之， 奸淫掳掠者有之，於是本教声誉便如江河之日下了……」 杨逍突然冷冷插口道：「说不得，你是说我麽？」说不得道：「我的名字叫做『说不 得』，凡是说不得之事，我是不说的。各人做事，各人自己明白，这叫做哑子吃馄饨 ，肚里有数。」杨逍哼了一声，不再言语。 【杨逍奸淫掳掠纪晓芙这件事，可是整个明教的人都知道。 而杨逍这麽骄傲的人，如果他没做过的事情却被栽赃到他身上，早就反呛回去了。 但结果是被说不得当众嘲讽时，一点都没想反驳，莫不吭声的接受了，证明说不得 说的是事实】 那为什麽二版的倚天都说的这麽清楚了，还是会有读者觉得杨逍没强奸纪晓芙呢？ 我觉得是二版的叙述写得太过隐晦的关系。 今天会有纪晓芙到底是不是被强奸的争论，有部分原因是二版纪晓芙说的「不能拒」 以及杨逍说的「强逼」不够明确。 「不能拒」可以解释成「不能拒绝」，而不能拒绝就给人一种「好啦好啦，真拿你没 办法，就给你啦」，一种半推半就、欲拒还迎的感觉。 再加上杨逍只是说「我强逼於她」，可没说是「我强奸了她」，以及纪晓芙哪怕是死 也不想找杨逍报仇，还有替自己的女儿取做不悔等等。 种种叙述看下来让这件事有了能够脑补的模糊空间。 於是在杨逍到底有没有强奸纪晓芙这件事情上，开始有了好几种试图反驳洗白的说法。 像是两人原本不认识，但因为杨逍可是英俊潇洒风度翩翩的美男子，在他尾随跟踪纪 晓芙时展现了各种把妹手段，让纪晓芙慢慢动了心，最终两人彼此相爱。 但因为纪晓芙有婚约在身，而且正魔两方对立已久，所以始终不肯接受杨逍。杨逍逼 不得已之下只好强来，制造既定的事实好让纪晓芙彻底死心。 又或者是两人彼此相爱，在半推半就气氛正好的情况下从了杨逍，而纪晓芙可是有未 婚夫在先，杨逍为了守护纪晓芙的名声，只好对外说是他强奸纪晓芙的。 诸如此类的脑补过程。 我猜可能是网路上太多这种把有强奸当作没强奸的文章实在太多了，所以金庸在修订 三版时就决定说个清楚，不再让人有误解的空间。 直接修改原文与新增叙述，说杨逍就是强奸了纪晓芙。 二版 倚天屠龙记 十三 不悔仲子逾我墙 纪晓芙低声道：「弟子不能拒，失身於他。他监视我极严，教弟子求死不得。如此过 了数月，忽有敌人上门找他，弟子便乘机逃了出来，不久发觉身已怀孕，不敢向师父 说知，只得躲着偷偷生了这个孩子。」 三版 倚天屠龙记 十三 不悔仲子逾我墙 纪晓芙低声道：「弟子为他强力所迫，无力抗拒，失身於他。他监视我极严，叫弟子 求死不得。如此过了数月，忽有敌人上门找他，弟子便乘机逃出，不久发觉身已怀孕 ，不敢向师父说知，只得躲着偷偷生了这个孩子。」 【二版是说「弟子不能拒，失身於他」， 三版就直接说清楚是「弟子为他强力所迫，无力抗拒，失身於他」】 因为「拒」能解释成「拒绝」，容易让人误解，所以三版直接修改成「抗拒」，这可 是在说纪晓芙是有在抵抗这件事。 而且原文还说是杨逍强力逼迫，纪晓芙无力抵抗，表示杨逍是施展暴力强迫她顺从， 纪晓芙无力抵抗，最终被他强奸得逞。 三版 倚天屠龙记 二十 与子共穴相扶将 张无忌眼见明教和天鹰教人人已无抗御之力，唱了这「焚我残躯，熊熊圣火」的经文 之後，已均束手待毙，光明顶上成百上千的两教教徒，转眼间便即屍横就地，尽数要 命丧六大派的刀剑之下。他曾听太师父谆谆教诲，决不可和魔教打什麽交道，致蹈父 亲覆辙，魔教过去作恶甚多，杨逍之强暴纪姑姑即为明证。自来正邪不两立，荡魔除 邪，原为正派侠义道所当为，但眼见两教教众束手任人屠戮，终究於心不忍。 【三版金庸新增这段话就更直接了，直接点明杨逍就是强暴纪晓芙】 二版 倚天屠龙记 四十 不识张郎是张郎 知道贝锦仪本想说当年晓芙为杨逍所诱失身，守宫砂消失，这才给灭绝师太发觉。 三版 倚天屠龙记 四十 不识张郎是张郎 知道贝锦仪本想说当年晓芙为杨逍所逼失身，守宫砂消失，这才给灭绝师太发觉。 【二版是"所诱"失身，三版则被金庸改成更明显的"所逼"失身 所以纪晓芙会失身就真的是被逼的，而不是合意性交】 好，贴完原文後来整理一下： 女方表示：杨逍强奸了我 男方表示：我强奸了纪晓芙 同事表示：杨逍强奸了纪晓芙 金庸表示：杨逍强奸了纪晓芙 说真的，杨逍强奸纪晓芙这件事真的没有什麽翻案或洗白的空间。 不管纪晓芙被强奸後是不是真的爱上杨逍， 或是斯德哥尔摩发作，为了减低自己受到的痛苦，脑袋无意识的以为不是被强奸而是 真的爱上杨逍， 还是因为发现自己有了孩子，为了不想要孩子成为被强奸者与强奸者的後代，就催眠 自己其实有爱上杨逍，这样孩子就是两人相爱的结晶。 杨逍是个强奸犯这件事根本无庸置疑，不会因为两人是否相爱而改变既定的事实。 我们来看看杨逍在这件事上到底干了什麽好了。 尾随跟踪、强奸、长期囚禁限制人身自由，然後从纪晓芙逃离後才发现自己怀孕这点 来看，被囚禁的数个月里依旧有被进行性行为。 不管怎麽看，杨逍干的每件事都是犯罪行为，这种人是有什麽好洗白的？ 就因为他长得帅武功强？ 还是说戏剧的演员实在太帅跟电视剧改编过剧情，所以无视小说的存在？ (或者说只看过戏剧没看过小说才会这样觉得？) ------------------------------------------------------------------------- 上面是我之前写的。 然後来回答一下你说的。 : 关键点: 时间 : 纪晓芙对灭绝说, 她被杨逍囚禁数月, 就此怀孕. : 但事实是, 她在峨嵋得知王盘山大会後, 就下山 去打听谢逊下落. 在川西遇到杨逍 : 就被其跟踪纠缠. 那时张无忌还没出生. : 在蝴蝶谷, 张无忌十四岁, 杨不悔八岁, 扣掉怀胎十月, 杨逍和纪晓芙发生关系是王盘 : 山之後五至六年的时间; 纪杨二人已经相遇六年. 六年的时间不够她回峨嵋求援? : 不够她上武当求援? 不够她广播求助? 甚至, 不够她自杀? : 这六年间两人之间有多少互动? 纪晓芙对杨逍痴缠的真实感受是 : 什麽? 我觉得所有电视剧加的戏,恐怕都填不完这段时间. 那个影片的说法是根据杨不悔跟张无忌的年纪差距来分析，张无忌是在王盘山之战过 一年後出生，然後纪晓芙是王盘山之战结束後遇到杨逍。 而张无忌跟杨不悔差五六岁，所以杨逍跟纪晓芙发生关系是在王盘山之战过後五六年 ，从相遇到发生关系相差五六年，跟纪晓芙的说法对不上。 所以纪晓芙说谎，这样纪被杨强奸的说法就有问题，杨纪两人之间应该是有发生什麽 所以两人才会对外这麽说。 但这种推论方法会有一个问题。 那就是小说原文从来就没说纪晓芙跟杨逍相遇并被他强奸是发生在王盘山大会的那一 年啊！ 我们来看看小说原文是怎麽写的： 倚天屠龙记 十三 不悔仲子逾我墙 纪晓芙知道今日面临重大关头，决不能稍有隐瞒，便道：「师父，那一年咱们得知了 天鹰教王盘山之会的讯息後，师父便命我们师兄妹十六人下山，分头打探金毛狮王谢 逊的下落。弟子向西行到川西大树堡，在道上遇到一个身穿白衣的中年男子，约莫有 四十来岁年纪。弟子走到哪里，他便跟到哪里。弟子投客店，他也投客店，弟子打尖 ，他也打尖。弟子初时不去理他，後来实在瞧不过眼，便出言斥责。那人说话疯疯颠 颠，弟子忍耐不住，便出剑刺他。这人身上也没兵刃，武功却是绝高，三招两式，便 将我手中长剑夺了过去。 原文说的是「那一年」咱们得知了王盘山之会的讯息後，可不是王盘山之会的「那一 年」，这两者是有差的。 峨嵋派可以在王盘山之会过了几年後才知道消息，所以那一年指的是他们得知消息後 开始到处打听消息的那一年，而不是王山盘之会发生的那一年。 简单来说就是这样： 王盘山之会的当年──天鹰教王盘山之会那一年咱们得知了消息後 王盘山之会过几年──那一年咱们得知了天鹰教王盘山之会的讯息後 只要这样想就能解释时间上的问题。 而不是用「那一年」的叙述去推翻小说原文再三强调的杨逍有强奸这件事。 接着这边再补充一下，金庸在天龙八部後记有补充修改三版时的想法。 三版 天龙八部 後记 《天龙八部》的再版在一九七八年十月出版时，曾作了大幅修改。这次第三版又改写 成增删了不少（前後共历三年，改了六次）。有一部分增添，在文学上或许是不必要 的，例如无崖子、丁春秋与李秋水的关系，慕容博与鸠摩智的交往，少林寺对萧峰的 态度，段誉对王语嫣终於要摆脱「心魔」等情节，原书留下大量空间，让读者自行想 像而补足，但也不免颇有缺漏与含糊。中国读者们读小说的习惯，不喜欢自己凭空虚 想，定要作者写得确确实实，於是放心了：「原来如此，这才是了！」尤其许多年轻 读者们很坚持这样的确定，这或许是我们中国人性格中的优点：注重实在的理性，对 於没有根据的浪漫主义的空灵虚构感到不放心。因此，我把原来留下的空白尽可能也 填得清清楚楚，或许爱好空灵的人觉得这样写相当「笨拙」，那只好请求你们的原谅 了。因为我的性格之中，也是笨拙与稳实的成分多於聪明与空灵。 金庸在修订三版时的原则是，把小说原本空白留给读者自行想像空间的地方，填得清 清楚楚，不再模糊不清。 如果杨逍并没有强奸纪晓芙，而是如网上某些人所说的那样，不是强奸，两人是彼此 相爱，为了纪晓芙的名声两人才说好是杨逍强奸她的。 那金庸在修改三版时大可解释清楚这件事，结果就没有啊。 (不要忘了金庸修改三版的初衷之一就是想把空白没说清楚的地方给解释清楚) 甚至三版还把模糊不清的地方修改然後加强描述，从暧昧不清只有「不能拒」这三个 字，直接修改成「为他强力所迫，无力抗拒」这几个字，就能证明杨逍的确是用强奸 的手段逼迫纪晓芙。 金庸後来在其他地方还直接多加了一段话，藉由张无忌的嘴来说杨逍的确是强暴纪晓 芙。 如果杨逍真的没强奸过纪晓芙，所谓的「强奸说」只是两人说好的藉口跟理由，那金 庸在修订三版时怎麽不去解释这件事，反倒还多次强调杨逍真的有强奸纪晓芙？ 总而言之，两人第一次发生关系绝对是用强的。 不论纪晓芙是被强奸後才逐渐爱上杨逍，或是在杨逍追求的过程中逐渐爱上他，只是 因为早有婚姻关系所以才拒绝，杨逍迫不得已才用强奸的方式让纪晓芙接受。 两人的第一次关系以原文来说就是强奸。 不管纪晓芙是「先被强奸之後才爱上」还是「两人先互爱之後才被强奸」，杨逍就是 对纪晓芙强奸过。 并不会因为纪晓芙有爱上杨逍就能抹去杨逍曾强奸纪晓芙这事实。 再说一次，我说的一直是两人的第一次是杨逍用强奸的方式来发生关系。 我并没有否认纪晓芙没有爱上杨逍，这是两回子事。 关於那一回的名字「不悔仲子逾我墙」的典故我也知道，所以我在上面也有补充说， 有另外一种可能是两人已经互有好感，但因为纪晓芙有未婚夫了所以才不接受，杨逍 才用强奸的方式，直接生米煮成熟饭，让纪晓芙无法再逃避这段感情。 但不管纪晓芙是小说第十四回说的「先被逼失身，终至对他倾心相恋」，还是用第十 三回的不悔仲子逾我墙的典故来推论「两人原本就互有好感」，两人第一次发生关系 是杨逍强奸纪晓芙，这是可以确认的。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.69.27 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1699702371.A.395.html ^^^^^^^^^^^^^^^^ 纪晓芙并不是相貌平平。 小说有说纪晓芙美貌俏丽： 倚天屠龙记 十 百岁寿宴摧肝肠 两人迎出门去。只见那静玄师太已有四十来岁年纪，身材高大，神态威猛，虽是女子 ，却比寻常男子还高了半个头。她身後五个师弟妹中，一个是三十来岁的瘦男子，两 个是尼姑，其中静虚师太张翠山已在海上舟中会过。另外两个都是二十来岁的姑娘， 一个抿嘴微笑，另一个肤色雪白、长挑身材的美貌女郎低头弄着衣角，那自是殷梨亭 的未过门妻子、金鞭纪家的纪晓芙姑娘了。 倚天屠龙记 十一 有女长舌利如枪 两个女子身形苗条，各执长剑，剑法也极尽灵动轻捷。酣斗中一个女子转过身来，半 边脸庞照在月光之下。张无忌险些失声而呼：「纪姑姑！」这女子正是殷梨亭的未婚 妻子纪晓芙。 倚天屠龙记 二十二 群雄归心约三章 殷梨亭凝剑不前，定睛看时，不禁「啊」的一声，全身冰冷，只见这少女长挑身材、 秀眉大眼，竟然便是纪晓芙。他自和纪晓芙定亲之後，每当练武有暇，心头甜甜的， 总是想着未婚妻的俏丽倩影，及後得知她为杨逍掳去，失身於他，更且因而毙命，心 中愤恨自是难以言宣。此刻突然又见到她，身子一晃，失声叫道：「晓芙妹子，你… …你没……」那少女却是杨不悔，说道：「我姓杨，纪晓芙是我妈妈，她早死了。」 综合起来纪晓芙的外貌就是： 肤色雪白、秀眉大眼、长挑身材、身形苗条的美貌女子 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 不知道是不是影剧的关系，很多人对杨逍的印象都很好。 但以小说原文来说，杨逍的个性应该是很gy的那种，正派讨厌他的一堆就不用说了， 但就连明教自己人也一堆人不服他不爽他。 要说个性的话，他其实并不是什麽好人啊。 从张无忌当上明教教主後，张无忌就常常心想明教会被叫魔教不是没有理由的。 ※ 编辑: lejnsaryai (118.232.68.59 台湾), 02/25/2024 02:17:27