作者koukai2 (大航海时代II)
看板JinYong
标题Re: [讨教][狐外] 九千两银子大概是多少钱
时间Wed Aug 23 14:39:26 2023
中午吃饭尝试了google了一下银两和英镑的换算，
因为英镑的历史长久感觉有机会找到互换的汇率。
可惜没有找到乾隆时候的资料，
只能从清末开始比较起。
先说纯好玩禁不起认真
北洋水师的定远舰（1881年）卖37万英镑、140万两白银，
用下面的网站换算英镑价值，
1881年的1英镑换算为2021年的107.3至1808英镑，
https://www.measuringworth.com/calculators/ukcompare/
（不知为何我输入2023他只给我2021的换算结果）
所以换算过来以後，1881年的37万英镑在2021年相当於
$370,000*$107.3=$39,701,000英镑
至
$370,000*$1,808=$668,960,000英镑。
一艘海军的主力舰要七亿英镑感觉也蛮合理的
把英镑除回140万两银子
光绪初年的一两银子大概等於2021年的
39,701,000/140,000=283.578571英镑
至
$668,960,000/$1,400,000=$477.828571英镑
英镑跟台币的汇率在2021年大概是38元
所以光绪初年的一两银子大约是现在的
$284*$38=$10,792台币
至
$477*$38=$18,126台币
而乾隆年间的白银比清末更值钱所以我用18,126计算，
$9,000两*$18,126元=新台币$163,134,000元
小鲁我是觉得蛮多的啦
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1F：推 ARCHER2234: 明朝清朝应该不太一样吧？ 08/23 15:28
2F：→ momomodo: 崇祯时期京师一般兵的月收入是1石米 每石米可约折0.5两 08/23 15:49
3F：→ momomodo: 08/23 15:49
4F：→ momomodo: 网上随便翻到的论文 08/23 15:50
8F：推 ittsai: 觉得这个有道理，服了 08/23 16:44
9F：→ momomodo: 算算9000两大概是一支万人军队的月俸 再怎麽说也至少相 08/23 17:08
10F：→ momomodo: 当於9000万台票吧？ 08/23 17:08
11F：推 Hard1980: 用英国跟战舰换算等於多绕两次，觉得反而更失真 08/23 19:15
12F：→ yoyun10121: 不一定啦, 古代低层的薪水是低到超乎你想像的, 拿比较 08/24 06:43
13F：→ yoyun10121: 高层来讲, 刘铭传当巡抚记得一年实领大概一万两银左右 08/24 06:44
14F：→ yoyun10121: 9000两当作是地方首长一年年薪, 说多其实也没那麽多 08/24 06:45
15F：→ yoyun10121: 估到台币破亿就太夸张了 08/24 06:55
16F：→ yoyun10121: 以台湾总统年薪600万算, 就算古代贫富差距更大, 大概 08/24 06:56
17F：→ yoyun10121: 就顶多1, 2000万台币这个量级 08/24 06:57
18F：推 milk7054: 呆丸建省光绪13年国库一年税收8400万两，乾隆年间最高48 08/24 06:57
19F：→ milk7054: 00万，差多了 08/24 06:57
20F：→ yoyun10121: 你要考虑乾隆->光绪中国人口也成长两三倍, 还有更多西 08/24 07:01
21F：→ yoyun10121: 方技术, 从4800万变成8400万其实并不算差很多.. 08/24 07:01
22F：→ milk7054: 一万两是养廉银，要social搞自己智库人马这些钱都包了 08/24 07:03
23F：→ milk7054: 祖训永不加赋 08/24 07:04
24F：→ milk7054: 滋生人丁永不加赋 08/24 07:05
25F：→ yoyun10121: 并没有全包啦, 你手下官职全部都有自己的养廉银, 台湾 08/24 07:05
26F：→ yoyun10121: 总兵实收含养廉银一年也有约一千七百两, 那就只是补贴 08/24 07:07
27F：→ yoyun10121: 俸禄帐目超低的实质薪水 08/24 07:07
28F：→ milk7054: 官职又不是个人智库，智库是养非公职人马 08/24 07:07
29F：→ yoyun10121: 当然白银价值从乾隆到光绪是有跌, 但也差个两三倍左右 08/24 07:08
30F：→ yoyun10121: 而已, 不会让你从一两千万变成一两亿.. 08/24 07:08
31F：→ milk7054: 摊丁入亩，人口不会影响税赋 08/24 07:10
32F：→ yoyun10121: 怎麽不会影响.. 人口能大幅成长就是因为可耕地增加 08/24 07:10
33F：→ yoyun10121: 晚清税收大幅成长的还有靠贸易, 所以人口产值也上升 08/24 07:14
34F：→ milk7054: 人口成长跟可耕地成长速度一样？ 08/24 07:18
35F：→ milk7054: 人口成长3倍，税收没成长3倍，代表物价.... 08/24 07:19
36F：→ yoyun10121: 可耕地成长没人口快, 可是关税收入可是大暴涨.. 你去 08/24 07:31
37F：→ yoyun10121: 看晚清税收来源, 就会发现所谓4800->8400主要就差在 08/24 07:32
38F：→ yoyun10121: 关税和厘金大幅成长, 反而田税以银两计只微幅成长, 表 08/24 07:33
39F：→ yoyun10121: 示光可耕地成长比例, 就把银两贬值的抵掉了还有剩 08/24 07:34
40F：推 milk7054: 对啊，银两来自於国际贸易，所以跟乾隆朝情形完全脱钩 08/24 07:38
41F：→ milk7054: 一万两银还要跟福建省哭爷爷哭奶奶要扶养费，还要开山抚 08/24 07:39
42F：→ milk7054: 番搞现代化全包，不贵欸 08/24 07:39
43F：→ yoyun10121: 你就完全搞混了, 一万两养廉银就是为了高薪养廉的薪水 08/24 07:47
44F：→ yoyun10121: 补贴, 开山抚番现代化是靠税收靠另外要补助支付的, 根 08/24 07:47
45F：→ yoyun10121: 本没要你巡抚从自己口袋出, 你就算自己掏钱养私人智库 08/24 07:48
46F：→ yoyun10121: 那也是你家的事, 清廷没有阔到会因为这样就多给你薪水 08/24 07:48
47F：→ yoyun10121: 至於税收来自贸易, 代表你所谓4800->8400根本和物价关 08/24 07:49
48F：→ yoyun10121: 联不大, 考虑白银贬值大概也就从薪水一千万换算成三千 08/24 07:50
49F：→ yoyun10121: 万而已, 还这边讲的将近两亿还是差了整整一个数量级.. 08/24 07:50
50F：推 momomodo: 基层薪俸再怎麽低 都还是会维持在最低生活维持的水准 08/24 09:35
51F：→ momomodo: 明朝给的薪俸不单纯是银两 而是等值的米 布 银混合 所 08/24 09:35
52F：→ momomodo: 以常通称为粮饷 明末京师兵这种层级的算算纯银也才约0 08/24 09:35
53F：→ momomodo: .8两/月 当时明朝财政已经烂到爆 你每月还是至少要给这 08/24 09:35
54F：→ momomodo: 个价 或是容许士兵去搞坏治安赚外快 不然京师兵随时造 08/24 09:35
55F：→ momomodo: 反给你看XD 08/24 09:35
56F：→ momomodo: 再说 我们也只能从史料数字去推 又不像那些学者学有专 08/24 09:40
57F：→ momomodo: 攻 史料上写的数字 就先当它是真的吧 台北市112年个人 08/24 09:40
58F：→ momomodo: 最低生活费水准是19013元 实际上要多少大家心中应该也 08/24 09:40
59F：→ momomodo: 有底吧？ 08/24 09:40
60F：推 nutritioner: 难估是因为各阶层的通膨情形并不一致,例如本篇用最先 08/24 15:57
61F：→ nutritioner: 进军舰做评估,在晚清军舰通膨也是蛮有感的,定远舰140 08/24 15:59
62F：→ nutritioner: 万两着实让清廷风光了七八年很有面子,可是到甲午开 08/24 16:01
63F：→ nutritioner: 战前最新战舰就已经来到两倍价钱清廷不肯买被日本买 08/24 16:02
64F：→ nutritioner: 走了,等於说两三百万两就已经是要动员全国财政才能办 08/24 16:03
65F：→ nutritioner: 出来的财源,一万两就绝对是一般黎民百姓负担不起的数 08/24 16:05
66F：→ nutritioner: 目,估它现值一亿元如果太高,折半五千万我是认为不夸 08/24 16:06
67F：→ nutritioner: 张,我是不认为清朝巡抚级官员年饷银能到万两等级啦 08/24 16:08
69F：→ yoyun10121: 万两, 这还是雍正朝定的, 到了晚清常被嫌少 08/24 19:32
70F：→ yoyun10121: 然後清朝并不是全国财政出不起两三百万买新战舰, 是说 08/24 19:34
71F：→ yoyun10121: 服不了清廷为什麽十年不到的战舰又要换新, 人家才宁可 08/24 19:35
72F：→ yoyun10121: 把预算花在其他地方, 一万两对穷人百姓当然很多, 但对 08/24 19:36
73F：→ yoyun10121: 大商家并不是承担不了的金额 08/24 19:36
74F：推 Okutaguramu: 薪水是一回事，加给又是一回事。此外，正任官能领到 08/24 20:22
75F：→ Okutaguramu: 的官俸+养廉银，也不是全进自己口袋一个巡抚等级的 08/24 20:23
76F：→ Okutaguramu: 封疆大吏，底下要养许多的幕宾，为因应政务需要而 08/24 20:24
77F：→ Okutaguramu: 自行增设的官职，都得由督抚自行支应。 08/24 20:26
78F：→ Okutaguramu: 养廉银虽多，实际上真正进帐并不多。 08/24 20:26
79F：→ Okutaguramu: 地方官最赚的，主要是人人都知道的陋规 08/24 20:27
80F：→ Okutaguramu: 但这个不能列入收入 08/24 20:27
81F：推 milk7054: 犒军、幕友束修生活费、旅费，衙门申请不到的经费也是从 08/24 21:26
82F：→ milk7054: 养廉银支出 08/24 21:26
83F：→ milk7054: 有点像应急用的小水库 08/24 21:28
84F：→ milk7054: 嘉庆後民变一堆，小水库哪够用 08/24 21:33
85F：→ yoyun10121: 你说的那些是自愿自掏腰包出的.. 对朝廷而言那就是你 08/24 22:35
86F：→ yoyun10121: 的年俸, 至於你要拿取补什麽小水库够不够用, 就你自己 08/24 22:35
87F：→ yoyun10121: 的事, 那时代本来规定就很死, 才会一堆官要靠贪污筹钱 08/24 22:38
88F：→ yoyun10121: 对朝廷而言, 那就是照官位品及评定该给的年俸而已 08/24 22:38
89F：→ yoyun10121: 所以不想养幕宾, 想完全放自己口袋就也完全没问题的 08/24 22:40
90F：→ yoyun10121: 就像你现在地方首长一样也能自己出钱养幕僚, 但没有人 08/24 22:43
91F：→ yoyun10121: 会说这些你自己花掉的都不算薪水 08/24 22:44
92F：推 Okutaguramu: 养廉银不是官俸喔，由朝廷作庄来分配官员经常性的贪 08/24 22:52
93F：→ Okutaguramu: 污所得，严格说算是以朝廷的名义把贪污的黑钱洗白。 08/24 22:52
94F：→ Okutaguramu: 概念有点类似，民间签牌违反赌博，政府作庄就变成了 08/24 22:53
95F：→ Okutaguramu: 做公益一样 08/24 22:53
96F：推 wittmann4213: 其实那是正常加薪，只是用个养廉银的名堂，来遮掩清 08/25 00:41
97F：→ wittmann4213: 朝官俸不加不行的窘况。继承自明代那掩耳盗铃的官方 08/25 00:41
98F：→ wittmann4213: 低薪，官员已经变成不搞业外收入，只能过的跟海瑞一 08/25 00:41
99F：→ wittmann4213: 样。 08/25 00:41
100F：推 pponywong: 养廉银就是陋规 记得嘉庆想要废掉 但是被百官阻止 08/25 09:11
101F：推 Okutaguramu: 养廉银是从火耗归公来的，陋规是另外一回事。 08/25 10:05
102F：推 IKnowWhy: 清朝官员帐面薪水偏低吧 实际收入可能是帐面薪水的 08/26 00:30
103F：→ IKnowWhy: 10倍? 08/26 00:30
104F：推 innctu: 其实光想山西布政的五千两在她房里 九千应该是不少 08/26 14:14
105F：→ Okutaguramu: 对，清朝官员薪水很低，所以地方官的收入还有火耗跟 08/26 17:05
106F：→ Okutaguramu: 陋规，中央官就只能靠地方官的孝敬，这点可以看道咸 08/26 17:06
107F：→ Okutaguramu: 宦海见闻录。雍正把火耗归公，改名为养廉银，但陋规 08/26 17:08
108F：→ Okutaguramu: 还是照旧。 08/26 17:08
109F：→ Okutaguramu: 九千两对郭台铭是九牛一毛，对山道猴子却是天文数字 08/26 17:08
110F：→ Okutaguramu: 那麽，郭台铭比较多，还是山道猴子比较多？ 08/26 17:09
111F：→ Okutaguramu: 无论在什麽朝代，就算在今天，九千两都不会是个小数 08/26 17:10
112F：→ Okutaguramu: 目。金庸对古代的钱没概念，不过还好没像现在的韩剧 08/26 17:10
113F：→ Okutaguramu: 一样，随便在路边吃几碗汤饭就要五两，这就太扯了 08/26 17:11
114F：→ Okutaguramu: 有一个时代相近的对照不妨想一下，赤穗47浪人，1703 08/26 17:12
115F：推 Okutaguramu: 日本史学家研究，到袭击成功为止，花了697两 08/26 17:23
116F：→ Okutaguramu: 江户时代的荞麦面一口价是16文钱，现在480日币，一两 08/26 17:25
117F：→ Okutaguramu: 是现在的12万日币。也不过才8364万日币，赤穗家也要 08/26 17:26
118F：→ Okutaguramu: 筹上许久、省吃俭用的才有办法带这47个人到江户复仇 08/26 17:26
119F：→ cloud1017: 金庸群侠传最贵的客栈住一晚100两 XD 08/26 20:11
120F：推 milk7054: 人家都层级拉到巡抚，浪人倾家荡产山穷水尽其实没人关心 08/26 20:39
121F：推 erty55918: 所以借问 巡抚真的很有钱吗?以薪俸和待遇来说 08/27 02:24