※ 引述《momomodo (莫貘)》之铭言： : 前面有板友整理独孤的年代，但想想还是不太对，藉重新整理年代的机会，来看看独孤求败 : 是否真的『无敌 : 』。（手机排版请见谅） : 线索1:杨过首次进隐居地，从石刻猜约为70余年前人物，活跃期至少30几年。 : 线索2:射鵰时间线起於1199。 : 线索3:老顽童困於桃花岛15年。 : 线索4:王重阳死於1199年之前。 : 线索5:林朝英死得比王重阳早，至少一论前已死。 : 线索6:郭靖再遇杨过时他13~14岁。 : 线索7:杨过首次进隐居地约18~19岁。 : 线索8:萧峰卒於1094年。 : 线索1有2种解释，会让时间点变化。 : 第一种：从杨过当时往前算70年，为其死亡年代。 : 第二种：从杨过当时往前算70年，为其活跃年代。 : 这两种解释都不能说是错，因为常常有人用。 : 像是：邓丽君在40几年以前是红遍华人圈的巨星。(邓丽君实际上才过世快30年，但她的活 : 跃期在1970~90年代。) : 李小龙?那是50年前的武术大师喔!(现今离李小龙去世已过50年。) : 我个人是判断杨过采死亡年代制，毕竟独孤求败卒年不详。 我们先从独孤求败到底是「天龙末~射鵰前」还是「天龙前」的人物开始讨论好了。 认为独孤求败是天龙八部之前的人，主要是因为金庸在北京大学演讲时有说过独孤求 败是鲜卑人，所以觉得独孤求败应该是五代十国甚至是更早的唐朝的人。 https://news.pku.edu.cn/xwzh/129-304843.htm 还有一个重要环节，就是我们对外族是很开放的。从历史上看，中国很长很长的时候 是外族统治的，如北魏。其实隋唐也有很大的少数民族的成分，主要是鲜卑人。 我的小说中写过一个人叫「独孤求败」，独孤求败很骄傲，他一生与人比剑比武从没 有输过，所以他改个名叫求败，希望失败一次，但却总没有败过，这个「独孤」是鲜 卑人。唐朝开国皇帝李渊的母亲是鲜卑人，就姓独孤。「鲜卑」这两个字，有些学者 说「西伯利亚」就是「鲜卑利亚」，鲜卑人原本住在西伯利亚那一带。但这不是很一 致的意见。北周的时候，有个大将军叫独孤信，他有很多女儿，其中大女儿嫁给了北 周的皇帝，第四个女儿嫁给了唐高祖的父亲，第七个女儿嫁给了隋文帝。所以唐高祖 和隋炀帝是表兄弟，唐太宗李世民则应叫隋炀帝为表叔。他们都有鲜卑的血统。唐太 宗李世民的妈妈姓窦。唐太宗的皇后姓长孙，长孙和窦都是鲜卑人的姓。皇后的哥哥 长孙无忌是唐朝很有名的宰相，他也是鲜卑人。据《唐史》记载，唐朝宰相至少有二 十三人是胡人，其中主要是鲜卑人。那时候说「胡人」就像我们现在说「洋人」一样 ，没有歧视的意思。在唐朝，有二十三个外国人当「国务院总理」，可见唐朝对外国 人一点也不歧视。再说汉朝，汉武帝与匈奴交战，匈奴分裂投降了。其中一个匈奴王 子叫金日蝉，在汉朝做官，很受汉武帝重用。汉武帝死后，他的身后大事交给了两个 人，一个是霍光，一个就是金日蝉。由此可见，我们民族壮大的重要原因就是非常开 放。 而我的话，我是持独孤求败是「天龙末~射鵰前」的人。 主要是因为金庸在修改小说版本时所做的更动。 金庸在连载神鵰侠侣时，杨过猜测独孤求败是百年前的人物： 初版 神鵰侠侣 第六十三回 紫薇宝剑 杨过却不懂牠的意思，眼见牠站在石墓之旁不走，心想：「武林各位前辈从未提到过 独孤求败其人，那麽他至少也是百年之前的人物。这神鵰在此住了百余年，心恋故居 ，自是不能随我而去的了。」 但到了二版，金庸就把时间缩短，改成六七十年前的人物： 二/三版 神鵰侠侣 第二十三回 手足情仇 杨过却不懂其意，眼见它站在石墓之旁不走，心想：「武林各位前辈从未提到过独孤 求败其人，那麽他至少也是六七十年之前的人物。这神鵰在此久居，心恋故地，自是 不能随我而去的了。」 如果独孤求败的生平是在天龙八部之前，他是五代十国甚至是唐朝的人，那金庸在修 改版本时不该把时间从百年前缩短为六七十年前，而是该加大到数百年前才对。 (杨过初次到独孤墓时是19岁1243年，北宋是960年~1127年 要在北宋之前的五代十国好歹要283年前。 如果独孤求败是唐朝(618年~907年)的人，甚至要扩大到三百年以上) 基於金庸这个修改，我是持独孤求败是天龙结束~射鵰之前的人。 PS.我在知乎有查到，北宋有位进士叫做独孤辅仁，所以北宋时还是有人姓独孤的。 : 独孤求败的活跃期依他自述，纵横三十余载，应该是从15岁起到40几岁为止，之後就隐居， : 卒年不晓得，至少超过40岁，不然石刻没人刻。 : 他同时也是个内功深厚的高手，应该不会低於70岁，就先暂以70岁算。 这个应该就是跟我那篇最大的不同。 独孤在他坟墓边上有留言，他纵横江湖三十余载： 神鵰侠侣 第二十三回 手足情仇 丑鵰向洞角叫了几声，杨过见洞角有一堆乱石高起，极似个坟墓，心想：「看来这是 一位奇人的埋骨之所，只可惜鵰儿不会说话，无法告我此人身世。」一抬头，见洞壁 上似乎写得有字，尘封苔蔽，黑暗中瞧不清楚。打火点燃了一根枯枝，伸手抹去洞壁 上的青苔，现出三行字来，字迹笔划甚细，入石甚深，显是用极锋利的兵刃划成。看 那三行字道：「纵横江湖三十余载，杀尽仇寇奸人，败尽英雄豪杰，天下更无抗手， 无可奈何，惟隐居深谷，以鵰为友。呜呼，生平求一敌手而不可得，诚寂寥难堪也。」 下面落款是：「剑魔独孤求败。」 而从剑塚的留言来看，他弱冠前就开始闯荡江湖，40岁後天下无敌就隐居深谷： 神鵰侠侣 第二十六回 神鵰重剑 神鵰双爪起落不停，不多时便搬开塚上石块，露出并列着的三柄长剑，在第一、第二 两把剑之间，另有一块长条石片。三柄剑和石片并列於一块大青石之上。 杨过提起右首第一柄剑，见剑下的石上刻有两行小字：「凌厉刚猛，无坚不摧，弱冠 前以之与河朔群雄争锋。」 再看那剑时，见长约四尺，青光闪闪，端的是利器。他将剑放回原处，拿起长条石片 ，见石片下的青石上也刻有两行小字：「紫薇软剑，三十岁前所用，误伤义士不祥， 悔恨无已，乃弃之深谷。」 出了一会神，再伸手去拿第二柄剑，只提起数尺，呛啷一声，竟然脱手掉下，在石上 一碰，火花四溅，不禁吓了一跳。......看剑下的石刻，见两行小字道：「重剑无锋 ，大巧不工。四十岁前恃之横行天下。」 过了良久，才放下重剑，去取第三柄剑，这一次又上了个当。他只道这剑定然犹重前 剑，因此提剑时力运左臂。那知拿在手里却轻飘飘的浑似无物，凝神一看，原来是柄 木剑，年深日久，剑身剑柄均已腐朽，剑下的石刻道：「四十岁後，不滞於物，草木 竹石均可为剑。自此精修，渐进於无剑胜有剑之境。」 神鵰侠侣 第二十六回 神鵰重剑 在石壁下运功调息，养足力气，展开古墓派轻功，再窜上三十几个踏足小穴，便窜上 了平台。自己手臂虽折，轻功却毫不减弱，也自欣慰，见大石上「剑塚」两个大字之 旁，尚有两行字体较小的石刻：「剑魔独孤求败既无敌於天下，乃埋剑於斯。呜呼！ 群雄俯首，长剑空利，不亦悲夫！」 假设独孤求败是十五六岁开始闯荡江湖，纵横三十余载後找不到对手，天下无敌後无 可奈何只好埋剑，隐居深谷与鵰为友。 算起来独孤求败大概是15+30多，近五十或五十初就天下无敌隐居去。 我个人是把独孤的生平用剑塚描述的区间下去计算，大概五十岁左右就结束。 而你还有额外去假设独孤求败隐居後多活了二十多年。 至於为什麽会这样算，下面会说。 : 线索2345能合成一整条来看， : 王重阳因为不是真实人物，生年不能参考真实人物的1113年，卒年能肯定早於1199年。 : 又，王重阳死前将九阴真经交由周伯通保管，周伯通被东邪骗後隔3年再入岛，被迁怒关起 : 来15年，跟郭靖一起逃出，郭靖此时约18 19岁。 : 郭靖在1199年故事开始时已入娘胎，所以1199+18=1217，周伯通於1202再入岛被关。 : 基於周伯通个性，应该不至於最敬爱的师兄一死马上跑桃花岛找东邪玩，依守丧基础年数先 : 暂定中间隔个3年。 : 所以王重阳约卒於1196年，1199年周伯通首次上桃花岛找东邪。 : 华山一论是相约20年後再论，二论时郭靖约20岁(1219)，往前算个20年且二论有推迟召开， : 抓个25年，一论约落在1194年，林朝英至少在1194年以前就过世。 : 射鵰末尾杨过已出生， : 神鵰开头是南宋理宗年间，理宗在位是1224~1264，杨过登场约14岁，此时年代应在1233左 : 右，进入隐居地时约19岁(1239年)。 : 萧峰卒於1094年，扣掉扫地僧後，段誉、虚竹二人是当时的武力顶点。 : 又段誉这个算半路练功，且是个帝王缠身+算半虚构人物，天龙末後应该没啥机会在江湖上 : 展示武功，专心治理大理国，然後被江湖遗忘。 : 虚竹有被一堆高手教育过(含萧峰)，天龙末後面几十年的当世第一应该非他莫属，且他也不 : 易会被遗忘，丐帮、灵鹫宫旗下洞岛主只要还在，有人敢自称武功第一铁定会被炮。 : 但是虚竹活了多久？依逍遥三老的平均寿命90多来看，虚竹很难活不过90岁，就当他活到90 : 岁吧。 : 虚竹排行老二，段誉20前半，他在20後半，取中间值25岁加个65年大约是1159过世。 : 萧峰死时，黄裳约50岁(生於1044)，政和年间(1111~1118)刊印万寿道藏时约67~75岁。 : 方腊卒於1121年，黄裳在78岁时跟江湖结仇，躲了40几年又跑出来时他至少118岁(1161)， : 卒年不详。 : 鉴於黄裳也算半虚构人物，他的生年不能照史实，一群江湖人围殴老先生也不光彩(还围不 : 死)，生年晚算个40年，当他在27~35岁时刻书，38岁结仇，78岁开工着九阴真经。 你线索2345在细节部分，也就是年份上有问题。 二版金庸在年份上的描述常常会出现bug，尤其是射鵰最严重，所以三版有修改回来 ，讨论时我觉得还是以bug修完的版本为主会比较好。 首先是射鵰开头，二版有说庆元皇帝已经做了五年： 二版 射鵰英雄传 第一回 风雪惊变 光宗传到当今天子庆元皇帝手里，他在临安已坐了五年龙廷，用的是这位韩侂胄韩宰 相，今後的日子怎样？嘿嘿，难说，难说！」说着连连摇头。 【二版射鵰开头是庆元过五年，所以是1199年】 三版 射鵰英雄传 第一回 风雪惊变 光宗传到当今天子庆元皇帝手里，用的是这位韩侂胄韩宰相，今後的日子怎样？嘿嘿 ，难说，难说！」说着连连摇头。 【二版因为时间上有bug，所以三版坐了五年的叙述就删掉了】 那射鵰跟神鵰的时间线该怎麽看才好呢，这个就要从杨过的出生年份来看： 神鵰侠侣 第十回 少年英侠 完颜萍强笑道：「杨爷，你瞧我倒把你招哭啦。」杨过道：「别叫我杨爷。你今年几 岁啦？」完颜萍道：「我十八岁，你呢？」杨过道：「我也是十八。」 神鵰侠侣 第十八回 公孙谷主 公孙绿萼年方十八岁，正当情窦初开之时，绝情幽谷中所授内功修为，本来皆教人摒 弃情爱，断绝慾念。 神鵰侠侣 第十九回 地底老妇 那人冷笑道：「你是甲申年二月初三的生日，戌时生，对不对？」绿萼大吃一惊，叫 道：「你……你……怎知道？」 【杨过跟公孙绿萼都是十八岁，所以杨过也是甲申年出生】 杨过於南宋甲申年出生，所以是1224年出生。 郭靖十八岁时的那年二月，跟着江南七怪赴十八年之约。七月多上铁掌峰，同时杨康 跟穆念慈有了夫妻之实，怀了杨过。 隔一年，穆念慈生下杨过，所以郭靖十九岁时杨过出生，1224-19，郭靖1205年出生。 射鵰开头时郭靖母亲刚怀孕，所以射鵰开头是郭靖出生的前一年1204年。 而不是二版的1199年。 射鵰英雄传 第一回 风雪惊变 郭啸天欣然过来。他浑家李氏却因有了身孕，这几日只是呕酸，吃了东西就吐，便推 辞不来，好在她身子壮健，也无别碍。李氏的闺名单字一个萍字，包惜弱和她有如姊 妹一般，两人在房中说了好一阵子话。 丘处机过来拿住包惜弱右手手腕，搭了搭脉搏，大声笑道：「恭喜，恭喜！」杨铁心 愕然问道：「什麽？」这时包惜弱「嘤」的一声，醒了过来，见三个男人站在周身， 不禁害羞，李萍扶着她回进屋内，给她斟茶。 丘处机微笑道：「尊夫人有喜啦！」 【郭靖跟杨康都是同一年出生】 二论时间： 郭靖18岁，1223年，八月十四赴烟雨楼之约，得知江南五怪死在桃花岛，跟黄蓉闹翻。 八月十五杨康死於铁枪庙，郭靖得知真相後到处找黄蓉。 郭靖19岁，1224年，找了半年都找不到人。之後一赴中都，二至汴梁，三去桃花岛， 还是找不到人。 郭靖20岁，1225年，山东遇托雷，跟托雷同行至蒙古。 郭靖21岁，1226年，二论华山。 接着再由杨过来反推： 神鵰侠侣 第一回 风月无情 陆二娘忙伸手扶起，问起名字，那摔破额角的叫做武敦儒，是哥哥，弟弟叫做武修文。 两人相差一岁，一个十二，一个十一，武学名家的两个儿子，却都取了个斯文名字。 忽忽数年，郭芙已满九岁了。黄蓉记挂父亲，与郭靖要出岛寻访，柯镇恶说什麽也要 一起去，郭芙自也磨着非同去不可。 神鵰侠侣 第二回 故人之子 这话如为大男人所说，只有惹她厌憎，出於这十二三岁少年之口却只显其真，一时心 软，竟下不了手。 神鵰侠侣 第三回 投师终南 杨过虽比二人大了一两岁，但双拳难敌四手，武氏兄弟又练过上乘武功，杨过却只跟 穆念慈学过一些粗浅武功，不是二人对手 【大小武兄弟十一岁跟十二岁，杨过又比他们二人大一两岁，所以杨过十三岁】 郭芙九岁，杨过十三岁，杨过比郭芙大四岁。 神鵰侠侣 第一回 风月无情 当年郭靖、黄蓉参与华山论剑之後，由黄药师主持成婚，在桃花岛归隐。黄药师性情 怪僻，不喜热闹，与女儿女婿同处数月，不觉厌烦起来，留下一封书信，说要另寻清 静之地闲居，径自飘然离岛。黄蓉知道父亲脾气，虽然不舍，却也无法可想。初时还 道数月之内，父亲必有消息带来，那知一别经年，音讯杳然。黄蓉思念父亲和师父洪 七公，和郭靖出去寻访，两人在江湖上行走数月，不得不重回桃花岛，原来黄蓉有了 身孕。 不觉十月过去，黄蓉生下一女，取名郭芙。 【华山论剑结束後黄药师跟郭靖黄蓉同住数月，後来厌烦起来离开。 过了一年，两人去江湖寻访黄药师，发现自己怀孕。 隔年，生下郭芙，所以郭芙是华山论剑结束後两年出生的】 杨过比郭芙大四岁，郭芙是华山论剑结束後两年出生的，所以杨过是华山论剑前两年 出生的。 杨过是甲申年1224年出生，两年後华山论剑1226年，两年後郭芙出生1228年。 从郭靖跟杨过来计算，二论应该是1226年。 神鵰侠侣书末有说一论是二论的二十五年前： 神鵰侠侣 第四十回 华山之巅 第一次华山论剑，郭靖尚未出世，那时东邪、西毒、南帝、北丐、中神通五人，为争 一部《九阴真经》，约定在华山绝顶比武较量，艺高者得，结果中神通王重阳独冠群 雄，赢得了「武功天下第一」的尊号。二十五年後，黄药师第二次华山论剑，其时王 重阳已逝世，除东邪、西毒、南帝、北丐四人外，又有周伯通、裘千仞、郭靖三人参 与。 【二论1226年，一论是25年前，所以一论是1201年】 得出一论的时间之後，我们就能来计算王重阳的生平： (为什麽要计算王重阳，因为小说有提到王林二人是当时武林最强的两人，林朝英死 後王重阳天下无敌，所以要插入独孤求败生平的话就要避开这段时间) 神鵰侠侣 第六回 玉女心经 你拜我为师之前，曾拜过祖师婆婆。她姓林，名字叫做朝英，数十年前，武林中以祖 师婆婆与王重阳二人武功最高。 本来两人难分上下，後来王重阳因组义师反抗金兵，日夜忙碌，祖师婆婆却潜心练武 ，终於高出了他一筹，但祖师婆婆向来不问武林中的俗事，不喜炫耀，因此江湖上知 道她名头的人却很少。 後来王重阳举义失败，愤而隐居在这活死人墓中，日夜无事，以钻研武学自遣，祖师 婆婆那时却心情不佳，接连生了两场大病，因此待得王重阳二次出山，祖师婆婆却又 不及他了。 最後两人不知如何比武打赌，王重阳竟输给了祖师婆婆，这古墓就让给她居住。 第十四回 礼教大防 其实林朝英与王重阳都是当时天下一等一的高手，单只一人，已无旁人能与之对敌， 这套联手抗敌的功夫，并无真正用处，只林朝英自肆想像、以托芳心而已。 【王重阳还没出家前+林朝英还没隐居古墓前，这两人就是当时天下最强的两位。 然後王重阳去抗金，林朝英潜心练武，林朝英超车王重阳。 之後王重阳抗金失败回古墓钻研武功，林朝英生大病，换王重阳超车林朝英。 最终就是王重阳打赌输了出家当道士，林朝英隐居古墓不再出世。 但不管超车来超车去，王重阳跟林朝英就是当时天下最强的两位】 神鵰侠侣 第二十八回 洞房花烛 扶着小龙女站在王重阳画像之前，双双并肩而立。只见画中道人手挺长剑，风姿飒爽 ，不过三十来岁年纪，肖像之旁题着「活死人」三字。 不过寥寥几笔，但画中人英气勃勃，飘逸绝伦。杨过幼时在重阳宫中学艺，这画像见 之已熟，早知是祖师爷的肖像，这时猛地想起，古墓中也有一幅王重阳的画像，虽然 此是正面而墓中之画是背影，笔法却一般无异，说道：「这画也是祖师婆婆的手笔。」 【林朝英画王重阳三十多岁的样子，此时他自称活死人，为道人装扮】 神鵰侠侣 第四回 全真门下 我恩师不是生来就做道士的。他少年时先学文，再练武，是一位纵横江湖的英雄好汉 ，只因愤恨金兵入侵，毁我田庐，杀我百姓，曾大举义旗，与金兵对敌，占城夺地， 在中原建下了轰轰烈烈的一番事业，後来终以金兵势盛，先师连战连败，将士伤亡殆 尽，这才愤而出家。那时他自称『活死人』，接连几年，住在本山的一个古墓之中， 不肯出墓门一步，意思是虽生犹死，不愿与金贼共居於青天之下，所谓不共戴天，就 是这个意思了。 事隔多年，先师的故人好友、同袍旧部接连来访，劝他出墓再干一番事业。先师心灰 意懒，又觉无面目以对江湖旧侣，始终不肯出墓。直到八年之後，先师一个生平劲敌 在墓门外百般辱骂，连激他七日七夜，先师实在忍耐不住，出洞与之相斗。岂知那人 哈哈一笑，说道：『你既出来了，就不用回去啦！』先师恍然而悟，才知敌人倒是出 於好心，乃是可惜他一副大好身手埋没在坟墓之中，是以用计激他出墓。二人经此一 场变故，化敌为友，携手同闯江湖。 先师心下钦服，无话可说，当晚搬出活死人墓，让她居住，第二日出家做了道士，在 那活死人墓附近，盖了一座小小道观，那就是重阳宫的前身了。 【王重阳打赌输了後出家当道士 而林朝英画王重阳却是道人模样，所以不可能是在王重阳住在古墓前画的。 表示打赌输了後当道士的王重阳，此时是三十多岁。】 那位前辈生平不收弟子，就只一个随身丫鬟相侍，两人苦守在那墓中，竟也十余年不 出，那前辈的一身武功都传给了那个丫鬟。这丫鬟素不涉足江湖，武林中自然无人知 闻，她却收了两个弟子。大弟子姓李，你想必知道，江湖上叫她甚麽赤练仙子李莫愁。 【林朝英打赌赢得古墓後，十余年不出】 神鵰侠侣 第七回 重阳遗刻 当年王重阳得知林朝英在活死人墓中逝世，想起她一生对自己情痴，这番恩情非同小 可，此时人鬼殊途，心中伤痛殊甚，於是悄悄从秘道进墓，避开她丫鬟弟子，对这位 江湖旧侣的遗容熟视良久，抑住声息痛哭一场，这才巡视自己昔时所建的这座石墓， 见到了林朝英所绘自己背立的画像，又见到石室顶上她的遗刻。见玉女心经中所述武 功精微奥妙，每一招的确尽是全真武功的克星，不由得脸如死灰，当即退出。 【林朝英待在古墓十多年间创玉女心经，之後在古墓死去】 　 他独入深山，结了一间茅芦，一连三年足不出山，精研玉女心经的破法，虽小处也有 成就，但始终组不成一套包蕴内外、融会贯串的武学。心灰之下，对林朝英的聪明才 智更是佩服，甘拜下风，不再钻研。十余年後华山论剑，夺得武学奇书《九阴真经》。 【王重阳看到专克全真教武功的玉女心经後花三年钻研破法，但始终组不成一套包蕴 内外、融会贯串的武学，对林朝英甘拜下风。 之後再过十多年，华山论剑夺得九阴真经】 总结： 1.王林2x~3x岁：是当时武功最强的两人 2.王重阳3x岁：打赌输了出家当道士创全真教，林朝英夺得古墓 3.王重阳4X岁；林朝英隐居古墓十多年不出後死去 王潜入古墓吊念林朝英时发现玉女心经，花了三年钻研玉女心经的破 法，但始终组不成一套包蕴内外、融会贯串的武学，对林朝英甘拜下 风。 4.王重阳5X岁：十多年後王重阳华山论剑，夺得九阴真经。 一论是1201年，那往前算王林二人是当时武林最强的两人，时间应该是116X~117X。 天龙八部 四十九 敝屣荣华 浮云生死 此身何惧 大理皇宫之中，段正明将帝位传给侄儿段誉，诫以爱民、纳谏、节欲三事，叮嘱於国 事不可妄作更张，不可擅动刀兵。就在这时候，数千里外北方大宋京城汴梁皇宫之中 ，崇庆殿後阁，太皇太后高氏病势转剧，正在叮嘱孙子赵煦 一名太监走上几步，向太皇太後凝视片刻，大着胆子，伸出手去一搭脉息，说道：「 启奏皇上，太皇太后龙驭宾天了。」 赵煦大喜，哈哈大笑，叫道：「好极，好极！我是皇帝了，我是皇帝了！」 他其实已做了九年皇帝，只不过九年来这皇帝有名无实，大权全在太皇太后之手，直 到此刻，他才是真正的皇帝。 赵煦亲理政务，第一件事便是将礼部尚书苏轼贬去做定州知府。苏轼文名满天下，负 当时重望。他是王安石的死对头，向来反对新法。 【1093年，高太皇太后去世，宋哲宗亲政并贬谪苏轼，同一年段誉接任皇帝。 之後就是书末的萧峰自杀】 到书末段誉接任皇帝是1093年，之後则是萧峰自杀等後续剧情，算起来刚好是1094年 左右。 符合金庸本人说法： 本书故事发生於北宋哲宗元佑、绍圣年间，公元1094年前後。 也就是说天龙八部的故事是发生在1091~1094年。 -------------------------------------------------------------------------- 好，现在计算出天龙结束於1094年，王林是天下最强二人是在116X~117x左右。 中间隔了六七十年。 而根据独孤坟墓的留言，他是纵横江湖三十余载，天下无敌後才埋剑隐居，而剑塚留 言是40岁後不滞於物渐渐达到无剑胜有剑之境。 算起来独孤求败大概是近50岁时天下无敌然後隐居。 这时候要计算就很简单了，看你觉得独孤求败的强度，如果你觉得天龙结束後的段誉 虚竹都不是独孤求败的对手，创九阴真经的黄裳也不是独孤求败对手，那这时间内要 挤入一位独孤求败的生平，其实绰绰有余。 以你的假设，独孤求败活到七十岁。 因为天龙八部没独孤求败这个人，那就是1094年之後。可以假设独孤求败1100年出生 ，1140~1150年天下无敌隐居，隐居20年1170年死去。 王林大概是114x~115x年出生，二人天下最强时期是116x~117X年，能直接避开掉。 那如果要把段誉虚竹跟黄裳算进来的话。 首先金庸三版有说段誉书末结束後的事，他当了四十年的皇帝，之後传位给他儿子。 三版 天龙八部 五十 教单於折箭 六军辟易 奋英雄怒 据大理国史籍记载：大理（史称「後理」）宪宗宣仁帝段誉，登基时年号「日新」， 後改文治、永嘉、保天、广运，共有五个年号，其後避位为僧，一共做了四十年皇帝 ，传位於其子段正兴。段正兴史称「景宗正康帝」，次年改元「永贞」。他做了二十 五年皇帝後，也避位为僧，传位於其子。段正兴之母姓名，史无记载，是木婉清、钟 灵、晓蕾，还是别位嫔妃所生，便不得而知。 【也就是说小说中的段誉1093+40=1133年避位为僧，段誉有活到1133年】 假设虚竹跟段誉都活到这个时候，那独孤的无敌生平就要在1133~117X年间。 PS.这边有个问题是你假设段誉虚竹都活到九十岁 新修版有说段誉的生辰八字： 三版 天龙八部 四十八 王孙落魄 怎生消得 杨枝玉露 自从他明白了当年「天龙寺外、菩提树下」这回事的真相之後，对段夫人自然而然地 生出一股敬畏感激之情，当即依言，俯身去看段誉的头颈，见他颈中有条极细的金链 ，拉出金链，果见链端悬着一块长方的小金牌，一面刻着「长命百岁」四字，翻将过 来，见刻着一行小字：「壬子年十一月廿三日生」。 【段誉是壬子年出生】 而在1094年前後的壬子年为1012、1072、1132年。 前面会太老後面还没出生，所以段誉是1072年出生。 活到九十岁会是1162年，跟你预估的1159年差不多。 而段誉虚竹活到九十岁1162年，王林二人是当时武林最强的两人在111X61~17X左右， 算起来根本挤不进独孤求败的生平，尤其你还把独孤假设成活到七十岁。 更不用说还要挤进一位黄裳的事蹟了。 因为旁白有说独孤求败天下无敌，所以我那篇会这样算是为了要彼此避开无敌时的 生平。 这样的话，我是假设人物还有事蹟还有出现时的时间来算，也就是段誉传位出家後 没多久就死去，独孤求败五十岁後没多久就死去来计算。 不会另外去假设他们没事蹟後还会继续活下去。 也就是不是像你那样，让段誉虚竹活到九十岁，独孤求败也活到七十岁。 不然说真的很难在天龙结束的1094年，到王林二人天下最强时期，塞进这麽多人且这 麽多事蹟。 另外黄裳的生平不能用史实来算。 史实的黄裳是1044生，1130死，然後1111年~1118年编万寿道藏。 小说的黄裳是编完万寿道藏後去讨伐方腊，之後被围炉，闭关43~44年创九阴真经， 如果用史实的生平来看的话，1115年再加上四十多年後会是115X~116X，史实的黄裳 这时候早就死了。 所以不该用史实来看，而是小说时间线。 : 但是话说回来，若没跟这两个外挂交过手，能称得上是『无敌』吗? : 无敌粗分四种： : 其一是同年代的武林人士，也就是第三者公认的无敌，王重阳、林朝英、三论的老顽童、张 : 三丰等。 : 其二是自称的无敌，像是白万剑、丁春秋。 : 其三是在作品中的武学理论或武力展现，该角色会败给他人的话不符合角色塑造。像是扫地 : 僧、石破天、虚竹...等。 : 其四是作者叙述，是常被拿来做为标准的论述，不过这也有一点暇疵：因为对作品中的角色 : 来说，此种论述是不存在的。 : 独孤求败我个人认为，他生涯从未『无敌於天下』，而是『求败不可得』。 独孤求败不是自称无敌，神鵰旁白有说天下无敌的独孤求败。 神鵰侠侣 第三十回 离合无常 慈恩右掌斜劈，欲以掌力震开他剑锋。可是杨过这路剑法其实乃独孤求败的神功绝技 ，虽年代相隔久远，不能亲得这位前辈的传授，但洪水练剑，蛇胆增力，仗着神鵰之 助，杨过所习的剑法已仿佛於当年天下无敌的剑魔。 因为旁白有说独孤求败天下无敌，旁白也说王林二人单一人没人是他们的对手，再加 上我觉得独孤求败是天龙末~射鵰前的人物。 所以要把这三者同时成立，就需要让独孤求败的生平在王林二人之前。 也就是116X~117X年之前。 而天龙八部结束是在1094年，中间隔了六七十岁，老实说不管是要避开段誉虚竹还是 不避开，都能挤得进独孤求败的生平。 至於天下无敌以及生平求一敌手而不可得，我个人的想法是这样。 首先独孤求败不是年轻时就天下无敌，因为原文有说他天下无敌後才埋剑： 神鵰侠侣 第二十六回 神鵰重剑 在石壁下运功调息，养足力气，展开古墓派轻功，再窜上三十几个踏足小穴，便窜上 了平台。自己手臂虽折，轻功却毫不减弱，也自欣慰，见大石上「剑塚」两个大字之 旁，尚有两行字体较小的石刻：「剑魔独孤求败既无敌於天下，乃埋剑於斯。呜呼！ 群雄俯首，长剑空利，不亦悲夫！」 而从剑塚来看，独孤求败是有四大剑境利剑、软剑、重剑、木剑。 如果独孤求败年轻时就天下无敌，那他利剑时期早就埋剑隐居了，之後哪还会有软剑 重剑木剑这三阶段？ 那既然独孤求败不是一生都天下无敌，是要怎麽求败而不可得呢？ 我的想法是独孤求败是每个阶段都是最强的，接着升级到下个阶段後还是最强，最後 到达顶端还是最强，於是隐居。 由篮球来比喻就是： HBL时无敌手，没一人比他强。 之後升上SBL，练完功後还是无敌手，这层级还是他最强。 跑去对岸的CBA，练一练後还是没一人比他强。 最後是去NBA，苦练後还是最强，N连霸後确定天下无敌，只好挂靴退休去。 利剑时期遇到的对手，没一人打得赢独孤 软剑时期遇到的对手，没一人打得赢独孤 重剑时期遇到的对手，没一人打得赢独孤 木剑时期遇到的对手，没一人打得赢独孤 然後每到下个一层级，对手都越来越强。 这样就能四十岁後才天下无敌，且生平求一败而不可得，这两者同时成立。 简单来说就是独孤求败没像郭靖杨过那样，常常跳级对到不属於他这层级的对手。 而是某一剑境遇到的对手，都跟他同级，但同级间是他最强。 到了木剑确定自己已经天下无敌後，埋剑隐居去。 : 其他四绝的生年暂估如下: : 黄药师:初次痛扁郭靖(1218年)时约40余岁，生年应落在1173。 光是这个就问题很大，黄药师没你想像得那麽年轻。 黄药师初次扁郭靖时，郭靖是18岁。 如果如你所说此时的黄药师是40多岁，那两人也只差二十多岁。 别忘了神鵰书末杨过36岁，郭靖55岁，然後五绝是近百岁啊。 黄药师四十多岁时是第一次华山论剑左右，初次扁郭靖是在太湖归云庄，这时候都快 要二论了，你整整差了二十多年啊 XD 新修版有说黄药师的年纪： 三版 射鵰英雄传 第十回 往事如烟 我年纪一天天的大了起来。这年快十五岁了，拜入师父门下已有三年多了，诗书武功 都已学了不少。我身子高了，头发很长，有时在水中照照，模样儿真还挺好看，大师 哥有时目不转睛地瞧我，瞧得我很害羞。大师哥三十岁，大了我一倍，身材很高，不 过很瘦，有点像师父，也像师父那样，老是愁眉苦脸的不大开心，只跟我在一起时才 会说几句笑话，逗我高兴。他常拿师父抄写的古诗古词来教我。 过了几天，我问曲师哥：『师父为什麽自称黄老邪？这称呼可够难听的，师父不过大 得你十来岁吧，既不老，又不邪？』 【梅超风十五岁，曲灵风三十岁，黄药师四十多岁】 一论的时候，黄药师大概40岁左右。 : 段智兴:跟王重阳差个20岁的话，1154年生，1172年18岁继位，1200年46岁出家(史实死亡年 : )，1218年64岁遇郭黄，白眉长须的外貌应当合理。 : 洪七公:比段智兴年轻许多，但比东邪年长一些，粗估50来岁，生年应落在1168。 : 欧阳峰:跟洪七公应该差不了多少，欧阳克登场时快30岁，撇除欧阳峰小孩开大车的可能性 : ， : 他应该20几岁初就与嫂搭上，生年应落在1164~1168。 : 一点浅见。 我这篇有整理过四绝的年纪： 文章代码: #1QGNSgLU (JinYong) [考据] 四绝+周伯通的年纪大郭靖四十多岁 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1514239786.A.55E.html --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.69.27 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1683730589.A.2C4.html ^^^^^^^^^^^^^^ 独孤求败的四大剑境不是才刚讲过吗？ 独孤求败的坟墓上写： 神鵰侠侣 第二十三回 手足情仇 丑鵰向洞角叫了几声，杨过见洞角有一堆乱石高起，极似个坟墓，心想：「看来这是 一位奇人的埋骨之所，只可惜鵰儿不会说话，无法告我此人身世。」一抬头，见洞壁 上似乎写得有字，尘封苔蔽，黑暗中瞧不清楚。打火点燃了一根枯枝，伸手抹去洞壁 上的青苔，现出三行字来，字迹笔划甚细，入石甚深，显是用极锋利的兵刃划成。看 那三行字道：「纵横江湖三十余载，杀尽仇寇奸人，败尽英雄豪杰，天下更无抗手， 无可奈何，惟隐居深谷，以鵰为友。呜呼，生平求一敌手而不可得，诚寂寥难堪也。」 【独孤求败打到天下无抗手後，无可奈何，只能隐居深谷以鵰为友】 剑塚只留四把剑、留言说无敌於天下乃埋剑於斯： 神鵰侠侣 第二十六回 神鵰重剑 神鵰双爪起落不停，不多时便搬开塚上石块，露出并列着的三柄长剑，在第一、第二 两把剑之间，另有一块长条石片。三柄剑和石片并列於一块大青石之上。 杨过提起右首第一柄剑，见剑下的石上刻有两行小字：「凌厉刚猛，无坚不摧，弱冠 前以之与河朔群雄争锋。」 再看那剑时，见长约四尺，青光闪闪，端的是利器。他将剑放回原处，拿起长条石片 ，见石片下的青石上也刻有两行小字：「紫薇软剑，三十岁前所用，误伤义士不祥， 悔恨无已，乃弃之深谷。」 出了一会神，再伸手去拿第二柄剑，只提起数尺，呛啷一声，竟然脱手掉下，在石上 一碰，火花四溅，不禁吓了一跳。......看剑下的石刻，见两行小字道：「重剑无锋 ，大巧不工。四十岁前恃之横行天下。」 过了良久，才放下重剑，去取第三柄剑，这一次又上了个当。他只道这剑定然犹重前 剑，因此提剑时力运左臂。那知拿在手里却轻飘飘的浑似无物，凝神一看，原来是柄 木剑，年深日久，剑身剑柄均已腐朽，剑下的石刻道：「四十岁後，不滞於物，草木 竹石均可为剑。自此精修，渐进於无剑胜有剑之境。」 神鵰侠侣 第二十六回 神鵰重剑 在石壁下运功调息，养足力气，展开古墓派轻功，再窜上三十几个踏足小穴，便窜上 了平台。自己手臂虽折，轻功却毫不减弱，也自欣慰，见大石上「剑塚」两个大字之 旁，尚有两行字体较小的石刻：「剑魔独孤求败既无敌於天下，乃埋剑於斯。呜呼！ 群雄俯首，长剑空利，不亦悲夫！」 【独孤求败既天下无敌乃埋剑於斯， 要注意"既"跟"乃"这两个字，这句话是有因果关系。 独孤求败既然无敌於天下了，所以才埋剑在这里──表示要天下无敌後才埋剑。 然後埋了那些剑？ 利剑、软剑(石板)、重剑、木剑。 到木剑就没有了，所以独孤求败是要到木剑才天下无敌，不是重剑就无敌了。 况且重剑阶段原文也只说横行天下而已，还没到天下无敌】 利剑：未知 软剑：未知 重剑：玄铁剑法，杨过会的剑法 木剑：独孤九剑，令狐冲会的剑法 金庸有说过令狐冲的剑法比杨过强： http://jinyong.ylib.com.tw/lib/jynews33.htm ‧杨过到底练成了独孤剑法没有？他的武功境界到底如何？（江彦肢） 金庸：有一部分因为独孤求败传下来没这麽完整，所以他的剑法没有很强。但他的内 力强过令狐冲，因为十六年在山崖对着瀑布练习，内力甚强。 【金庸有回答过， 杨过学到的独孤剑法没那麽完整，所以他的剑法没有很强，但内力比令狐冲强。 依据文义就是在说令狐冲的剑法比杨过强，但杨过内力比令狐冲强】 金庸在回答读者问题时有说杨过会的独孤剑法(重剑剑法)没有很强，如果九剑真的是 很多人想像的是利剑时的剑法，怎麽可能令狐冲的剑法能比杨过强？ 然後剑塚有说木剑是不滞於物，但重剑乃至於杨过版内力流木剑，从原文来看都仍滞 於物(没用重剑会无法完全发挥威力)： 神鵰侠侣 第二十六回 神鵰重剑 当晚他竟不安睡，在水中悟得了许多顺刺、逆击、横削、倒劈的剑理。到这时方始大 悟，以此使剑，真是无坚不摧，剑上何必有锋？但若非这一柄比平常长剑重了数十倍 的重剑，这门剑法也施展不出，寻常利剑只须拿在手里轻轻一抖，劲力未发，剑刃便 早断了。 神鵰侠侣 第三十九回 大战襄阳 眼见他双轮砸至，竟不避让，长剑抖动，有心要试一试他的真力。刹时剑轮相触，声 若龙吟。两股巨力再度相抗，喀的一响，杨过的长剑断成数截，国师的双轮也自拿捏 不住，脱手飞出，跌下高台，砸死了三名蒙古射手。杨过心下暗惊：「一十六年来， 我一直不使玄铁重剑，今日可当真忒也托大了。」杨过因要与小龙女双剑合璧，互相 配合，不能使玄铁重剑，用的是寻常长剑，与国师剑轮相交，便即折剑。 【书末杨过用他的内力版木剑，拿的还不是木剑而是铁剑，结果剑轮相交立即就断。 让杨过惊讶没拿玄铁重剑太过托大，显然不是剑塚木剑说的不滞於物】 然後杨过版木剑是内力越强，木剑的威力就越强： 神鵰侠侣 第三十二回 情是何物 於是折攀树枝，削成一柄木剑，寻思：「玄铁剑重逾八十斤，这柄轻飘飘的木剑要能 以轻制重，只有两途：一是剑法精奥，以快打慢；一是内功充沛，恃强克弱。」 【杨过走的是第二条路，内力流木剑】 如此反复换气，待狂潮消退，他也已累得脸色苍白。当晚子时潮水又至，他携了木剑 ，跃入白浪之中挥舞，潮水之力四面八方齐至，浑不如山洪般只自上冲下，每当抵御 不住，便潜入海底暂且躲避。 似此每日习练两次，未及一月，自觉功力大进，若在旱地上手持木剑击刺，隐隐似有 潮涌之声。此後神鵰与他扑击为戏，便避开木剑正面，不敢以翅相接。 一日杨过杀得兴起，挥剑削出，使上了十成力气。神鵰呱的一声大叫，向旁闪跃。杨 过收势不及，一剑斩在一株小树上，木剑破折，小树的树干却也从中断截。杨过手执 断剑的剑柄，心想：「这木剑脆薄无力，竟能断树，自是凭藉了我手上劲力，将来树 断而剑不断，那便可差近独孤前辈当年神技了。」 春去秋来，岁月如流，杨过日日在海潮之中练剑，日夕如是，寒暑不间。木剑击刺之 声越练越响，到後来竟有轰轰之声，响了数月，剑声却渐渐轻了，终於寂然无声。又 练数月，剑声复又渐响，自此从轻而响，从响转轻，反复七次，终於欲轻则轻，欲响 则响，练到这地步时，屈指算来在海边已有六年了。 这时候杨过手仗木剑，在海潮中迎波击刺，剑上所发劲风已可与扑面巨浪相拒，神鵰 纵然力道惊人，也已挡不住他木剑的三招两式 但别忘了，金庸在回答读者问题时，说的可是杨过的独孤剑法没有很完整，所以剑法 没有很强。 如果照很多人想像的那样，独孤求败的木剑是延续杨过的想法，走内力流木剑。 也就是重剑练内力，内力高强後可以不靠重剑，草木竹石均可为剑、飞花摘叶俱能伤 人，渐进於达到手发剑气的无剑胜有剑之境。 那金庸怎麽不是说杨过的内力没有很强，所以他的独孤剑法没有很强？ 金庸已经说了杨过的内力甚强，就表示杨过的独孤剑法不强不是因为内力的因素，而 是在剑法上。 而因为令狐冲的剑法比杨过强，所以独孤求败的木剑应当是独孤九剑才是。 也就是杨过想的第一条路──剑法精奥，以快打慢。 基本上我跟F板主、wfelix大都是木剑九剑派。 独孤求败的剑境是利剑→软剑→重剑→木剑(九剑)，共四大剑境。 杨过只学到第三剑境的重剑，金庸才会说他的独孤剑法没很完整，所以剑法没有很强 。而令狐冲有学到第四剑境的木剑(九剑)，所以剑法比杨过还强。 但杨过因为有山洪海潮练重剑过，内力能很强，比令狐冲强。 如果把九剑当作是木剑阶段的剑法，就能完整且合理解释整个独孤剑法(不只小说原文 还有作者回答)的脉络。 文章代码: #1D-IPPtT (JinYong) Re: [讨教] 杨过和独孤求败的木剑 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1308173913.A.DDD.html 从杨过後悔没带重剑，可知此时的杨过，持重剑比持长剑厉害。 我们来讨论木剑胜有重剑（无剑胜有剑）。 您所谓木剑境界下的独孤拿木剑，对比木剑境界下的独孤拿重剑（或长剑）， 何者是独孤比较有威力的状态？ 就拿各位练内力到木剑、无剑的说法来设数据举例， 若重剑独孤内力90，木剑独孤内力95。 同样是内力95的木剑独孤，拿木剑厉害？还是拿长剑厉害？ 重剑独孤再怎麽增进内力，也不会变成拿木剑强过自己拿长剑啊。 杨过不就如此？ 同理，独孤若不另练更高明的拳脚掌技，继续练内力之後， 空手还是不如自己手持长剑的状况啊。 文章代码: #1D-TZFS9 (JinYong) Re: [讨教] 杨过和独孤求败的木剑 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1308219599.A.709.html 「靠练内力」的话，木剑赢不过同时的自己拿重剑。 但是靠木剑轻巧的优势发扬剑招，则有机会胜拿重剑的自己。 所以为了让「生平求一敌手而不可得」以及「剑魔独孤求败既无敌於天下，乃埋剑於 斯」同时成立，我才说独孤求败是每阶段最强，但要到木剑时期才真的天下无敌。 因为原文已经说了「既无敌於天下，乃埋剑於斯」，如果利剑时期就天下无敌，那独 孤剑塚应该只有留这把剑而已。 这个可以有几个面向去讨论。 我记得F板主有提过，容我找一下他写的文章。 我印象中是指威力相似，杨过此时的重剑威力已仿佛四十岁後天下无敌的独孤求败战 力，所以才能打败慈恩。 文章代码: #1BJ9liSp (JinYong) Re: [讨教] 无招好还是有招好 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1263311852.A.733.html 原文都说是「天下无敌」的独孤，怎麽还是指重剑时期？ 重剑时期只有横行天下啦。 简言之，重剑的杨过，虽然剑法路子不完整（还差木剑九剑）。 但论战斗力已经彷佛於天下无敌的独孤了。 言下之意， 不是说重剑、木剑（九剑）两者战斗力没有差很远。 就是说杨过重剑更胜当年独孤重剑，而逼近无敌的独孤木剑（九剑）。 但无论如何，杨过重剑时的战斗能力，已经彷佛於「九剑的独孤了」。 毕竟，书上写独孤无敌，是靠九剑这门武功。 文章代码: #1BKrHc2g (JinYong) Re: [讨教] 独孤求败的武功历程 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1263752294.A.0AA.html : 杨过这路剑法实是独孤求败的绝技，虽然年代相隔久远，不能亲得这位前辈的传授， : 但洪水练剑，蛇胆增力，仗着神雕之助，杨过所习剑法已彷佛於当年天下无敌的剑魔。 : 原文就只有表示 : 杨过所习剑法彷佛天下无敌的剑魔 : 杨过这路剑法是独孤求败绝技 : 今天哪一句有说杨过剑法「能耐」彷佛天下无敌的剑魔？ : 杨过「所习」剑法彷佛天下无敌的剑魔 : 还是 : 杨过剑法「能耐」彷佛天下无敌的剑魔 : 书中明明没有说杨过剑法彷佛天下无敌的剑魔。 : 而是说所习剑法和独孤所习剑法彷佛吧？ : 金老都说因为独孤遗留下来的不完整， : 杨过的剑法没有很强， : 杨过所学就是不完整， : 剑法没有很强当然是对前一句的独孤求败， : 怎能说杨过已经有独孤的剑法能耐？ : 就算经过洪水练木剑， : 金老说不完整还是事实啊。 要合起来看啊。 尽管剑法不完整，但仍说已经彷佛当年的无敌独孤嘛。 然後前後文是拿来说甚麽？ 是说因为这剑法能耐彷佛於无敌独孤，所以能压制慈恩。 不然因果不对嘛！ 都讲威力到压制慈恩的程度，不是讲威力，难道是讲武功名称外貌？ 名称外貌不能跟「压制慈恩作因果比较嘛」，当然是指「威力能耐」啊。 文章代码: #1Dzu-BOG (JinYong) Re: [讨教] 杨过和独孤求败的木剑 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1308069771.A.610.html 程度上的差别吧。 以独孤求败本人的看法为主，而不是读者自己觉得的。 重剑时他是留言恃之横行天下，木剑时他是留言无敌於天下乃埋剑於斯。 一个是横行天下，一个是无敌天下，独孤求败本人应该是认为两者用词有差，不然不 会到木剑阶段才因为无敌而埋剑。 如果两者没有区分的话，独孤求败大可重剑时期就写四十岁前恃之天下无敌。 再加上二十岁前持利剑与河朔群雄争锋，「河朔」是地区，相较於「天下」有很大差 别；「争锋」相较於「无敌」，也是有很大差别。 所以在我看起来，剑塚上的留言算是逐步往上升级，二十岁前只在河朔地区跟人争锋 ，二十到三十岁未知，三十到四十岁横行天下，四十岁後无敌於天下。 文章代码: #1BJWv4xZ (JinYong) Re: [讨教] 无招好还是有招好 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1263406660.A.EE3.html 首先，独孤有四个剑塚。 他是利剑无敌、软剑无敌、重剑无敌、木剑无敌……一路走来都无敌麽？ 不是啊。 他自号求败，又在留言中叹息再无敌手，很明显，这人就是爱找敌手。 独孤剑塚回忆录的序言就是说，他无敌没对手，就埋剑不玩了。 也就是说，当独孤无敌时，他就埋剑了。 接着，他一段段描述他的剑路历程…… 一直到了重剑，他自认是横行天下。 然後自此精修木剑观念，当「达到无敌时」，就觉得萧然落寞，埋剑不玩了。 很明显，独孤的修练，不在精研武学的无限深度，而是在於「当代无敌」。 一个纯粹对钻研武学有兴趣的人，管他是否无敌，就是以研究的精神燃烧生命。 但独孤不是这种人，他是活在「享受竞技」的人，所以无敌後，才会落寞埋剑。 而正因为独孤是後者的性格， 所以独孤在当代的战斗指标，不会是他战力 100，而第二名只有20这种落差。 若是如此，在独孤练到30（达到无敌）时就埋剑了。 反言之，若独孤对手有80、90这般水准，他就有动力驱策拼到 100。 文章代码: #1D-AasmY (JinYong) Re: [讨教] 杨过和独孤求败的木剑 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1308141878.A.C22.html : 自评当时没有达当世无敌？ : 敢问阁下书中哪里写了独孤自评当时没有达当世无敌？ : 我可从来没在书中哪里看过独孤有讲过他没有达当世无敌喔 : 请不要脑补好吗？ : 另外无败绩可以是没对上强者，有可能是打平手 : 那有没有可能就是真的无敌？ : 风清扬可没有说过独孤是哪一种状况 : 你擅自认定有出现没对上强者或打平的情形而推定独孤当时一定没有无敌 : 这算不算脑补？ 文章代码: #1DzunX81 (JinYong) Re: [讨教] 杨过和独孤求败的木剑 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1308068961.A.201.html 独孤为何练剑、埋剑？ 开宗明义书中就说，他为找对手PK，但终於他天下无敌没有对手了，所以埋剑归隐。 剑魔独孤求败既无敌於天下，乃埋剑於斯。 呜呼！群雄束手，长剑空利，不亦悲夫！ 埋剑归隐时，他回顾一生，把四个时期的配剑埋入（软剑丢失），并描述这四个剑境。 分别是利剑争锋、软剑伤人、重剑横行、以及最终的木剑（至此埋剑可知此时无敌）。 此时埋剑的他，回顾重剑时期，他自评是「横行天下」，可还没天下无敌。 （到木剑境界之後他才自称无敌，也因无敌埋剑不玩了。请详剑塚一开始的说法。） 故我们可知： 独孤无敌的时刻在於木剑时期。 重剑时期只是拔尖，但还不是没有匹敌对手。 文章代码: #1V1C80Sl (JinYong) Re: [讨教] 倚天剑令狐冲vs无剑独孤求败 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1594147328.A.72F.html → hau7341: 纵横江湖三十余载，杀尽仇寇，败尽英雄，天下更无抗手， 07/07 20:38 → hau7341: 无可柰何，惟隐居深谷，以雕为友。呜呼，生平求一敌手而 07/07 20:38 → hau7341: 不可得，诚寂寥难堪也。 07/07 20:38 → hau7341: “生平”连一个“敌手”都没有...或许真的是年轻无敌到 07/07 20:39 → hau7341: 老？ 07/07 20:39 或许？何必用猜的？ 独孤求败是写「回忆录」。 甚麽时候才算是天下无敌，他自己回头看来会不清楚吗？ 　如果他暮年发现，20岁那年被他海电的敌手，就是除了自己以外的当世第二…… 　那他回忆录当然就是写「弱冠已然无敌」，哪来的人可以跟他争锋？ 　（都「天下」无敌了，描写河朔那种局部区域干嘛？） → zczcbbbzczcb: 也可以是年轻利剑就无敌，无聊了换软剑 07/07 20:51 → zczcbbbzczcb: 又无敌，还没腻就误伤，换重剑又无敌 07/07 20:51 → zczcbbbzczcb: 腻了，换木剑又无敌 07/07 20:52 → zczcbbbzczcb: 乾脆不拿剑，还是无敌 07/07 20:52 → zczcbbbzczcb: 说不定他年轻就虚竹等级，其他人怎样也难追上 07/07 20:54 独孤最终对自己的认知是「既然无敌，只好归隐」。 所以若他自认为利剑就无敌了，怎会又说因为无敌才暮年归隐，这岂不是自相矛盾？ 华山论剑比剑法这个，要从连载版开始说起： 初版 射鵰英雄传 第五十四回 洞中奇人 周伯通道：「那时是在寒冬岁尽，华山绝顶大雪封山，他们五人口中谈论，手上比剑 ，在大雪之中直比了七天七夜，东邪、西毒、南帝、北丐四个人终於拜服我师兄王重 阳的武功是第下第一。 初版 射鵰英雄传 第六十六回 海上拼斗 武学中有言道：「百日练刀、千日练枪、万日练剑」，可见剑法最是难精。凡是武学 之士，功夫一至登峰造极，必然精研剑术，那是各有各的绝招，甚是难分轩轾。二十 年前华山论剑之後，洪七公与欧阳锋对余人的武功都甚钦佩，知道若凭剑术，决离炫 能制胜，此後即舍剑不用。 洪七公改用随身携带的竹杖，这是丐帮中的历代帮主相传之物，一来比单剑长了一尺 ，二来质地柔韧，洪七公是外家高手，武功纯走刚猛的路子，一用这兵器，刚中有柔 ，实是威力大增。 那蛇杖更是奇异，欧阳锋使开来时含有棒法、棍法、杖法的路子，自是当然之理，杖 头却还雕着个裂嘴而笑的人头，口中两排利齿，上沾剧毒，舞动时宛如个见人即噬的 厉鬼，只要在杖上机括一按，人头的口中立时有歹毒暗器激射而出。更厉害的是缠杖 盘旋的两条毒蛇，一伸一缩，令人防不胜防。 【初版有说华山论剑是手中比剑， 後面也说一论後洪跟欧阳知道凭剑术很难赢其他人，所以舍剑不用改拿竹棒跟蛇杖 所以看起来很像是其他人的剑法被王重阳的全真剑法打到换武器】 二版 射鵰英雄传 第十六回 《九阴真经》 周伯通道：「那时是在寒冬岁尽，华山绝顶，大雪封山。他们五人口中谈论，手上比 武、在大雪之中直比了七天七夜，东邪、西毒、南帝、北丐四个人终於拜服我师哥王 重阳的武功是天下第一。 二版 射鵰英雄传 第二十回 窜改经文 武学中有言道：「百日练刀、千日练枪、万日练剑」，剑法原最难精。武学之士功夫 练至顶峰，往往精研剑术，那时各有各的绝招，不免难分轩轾。二十年前华山论剑， 洪七公与欧阳锋对余人的武功都甚钦佩，知道若凭剑术，难以胜过旁人，此後便均舍 剑不用。 洪七公改用随身携带的竹棒，这是丐帮中历代帮主相传之物，质地柔韧，比单剑长了 一尺。他是外家高手，武功纯走刚猛的路子，使上这兵器却是刚中有柔，威力更增。 欧阳锋使动那蛇杖时含有棒法、棍法、杖法的路子，招数繁复，自不待言，杖头雕着 个咧嘴而笑的人头，面目狰狞，口中两排利齿，上喂剧毒，舞动时宛如个见人即噬的 厉鬼，只要一按杖上机括，人头中便有歹毒暗器激射而出。更厉害的是缠杖盘旋的两 条毒蛇，吞吐伸缩，令人难防。 【到了二版就从手中比剑改成手中比武，但舍剑不用改用竹棒跟蛇杖，二版仍有】 三版 射鵰英雄传 第十六回 《九阴真经》 周伯通道：「那时是在寒冬岁尽，华山绝顶，大雪封山。他们五人口中谈论，手上比 武，在大雪之中直比了七天七夜，东邪、西毒、南帝、北丐四个人终於拜服我师哥王 重阳的武功是天下第一。 三版 射鵰英雄传 第二十回 九阴假经 武学中有言道：「百日练刀、千日练枪、万日练剑」，剑法原最难精。武学之士功夫 练至顶峰，往往精研剑术，那时各有各的绝招，不免难分轩轾。多年前华山论剑（所 谓「论剑」，只是虚称，以最高雅的剑术泛指一切武功，犹如古人称儒家的经典着作 为「经」，如五经、六经、十三经，但後来诸子百家的着作也有叫做经，如《墨经》 、《道德经》、《南华经》；宗教书也称为「经」，如《莲华经》、《地藏经》、《 观音经》；近代人的重要着作也有加以「经」字的，如说「马列主义的经典作品」等 ），洪七公、欧阳锋及余人武功都甚高明，各有称手兵刃。 洪七公常用随身携带的竹棒，这是丐帮中历代帮主相传之物，质地柔韧，比单剑长了 一尺。他是外家高手，武功本来纯走刚猛路子，对此潜心钻研之後，棒法刚中有柔， 使将出来威力更增。 欧阳锋那蛇杖中含有棒法、棍法、杖法的路子，招数繁复，自不待言，杖头雕着个咧 嘴而笑的人头，面目狰狞，口中两排利齿，上喂剧毒，舞动时宛如个见人即噬的厉鬼 ，只要一按杖上机括，人头中便有歹毒暗器激射而出。若掀开杖头铁盖，盖下孔中钻 出两条小小毒蛇缠杖盘旋，吞吐伸缩，在杖法中更加上了奇特招数，变幻无方。 【到了三版，华山论剑是口中谈论手上比武。 论剑一词也只是「用剑来泛指一切武功」，并不是互相比拚剑法。 一论时四绝也各有趁手的武器，洪七公跟欧阳锋也没因此改拿竹棒跟蛇杖】 帮补原文： 二版 倚天屠龙记 第四十回 不识张郎是张郎 果然一切皆如所料，张无忌武功当世无敌，说到机变计谋，与朱元璋可差得太远，终 於堕入这一代枭雄奸谋之中。 ※ 编辑: lejnsaryai (118.232.69.27 台湾), 05/13/2023 07:15:26