作者lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 天龙与射雕年份差多少
时间Fri Jan 13 12:26:20 2023
※ 引述《xa56 (枒)》之铭言:
: 感觉天龙八部与射雕英雄传
: 年份感觉差没多少
: 为何感觉整个派系、国家完全不同
如果对小说内容够熟而且历史课也没全还给老师的话,其实故事的背景金庸说得很清
楚喔。
详细年份之後再说,但光是天龙是北宋、射鵰是南宋这样就差很多了啦。
不要忘了射鵰双主角郭靖杨康的名字由来,是来自靖康之耻,而靖康之耻可是区分北
宋南宋的重大事件。
北宋时期:宋周遭的国家是辽国西夏吐蕃大理,当时的女真跟蒙古都还没立国只是个
小部落,萧峰认识的女真人完颜阿骨打就是之後金国的开国皇帝、铁木真这时候更是
还没出生。
段誉是大理人,乔峰跟虚竹是宋朝人。段誉天龙书末当上大理皇帝,乔峰知道自己其
实是辽国契丹人,之後还当上了辽国的南院大王。虚竹则是成了西夏的驸马爷。
南宋时期:金国先灭辽国再灭宋,中原地区被金国占据,宋室南迁。
射鵰开头有提到岳飞之死,所以时间线很明显是在岳飞死去之後。
郭靖从小在蒙古部落生活,当时铁木真还没开始叫成吉思汗。杨康则是金国小王爷,
继父是赵王完颜洪烈,所以又叫完颜康。杨铁心跟穆念慈招开比武招亲时就是在金国
中都大兴府(河北省北京市那一带)。
射鵰书末时有提到成吉思汗灭了西夏後得病,所以召托雷跟郭靖回去看他。
所以就如我上面说的,如果对历史还有金庸小说熟的话,其实天龙跟射鵰的背景是差
满多的。
: 金庸的小说中有明确记载年份吗
当然有。
但这边要先提一个概念,史实的段誉跟小说中的段誉,即位时间是不一样的。
史实的大理国是保定帝→高昇泰→段正淳→段和誉
段正淳1108年传位给段和誉,段和誉当了四十年皇帝後退位。
但小说中的大理国是段正淳死後,段正明传位给段誉,中间并没有经历史实的高昇泰
跟段正淳时期,所以不能用史实的1108年段誉即位来直接套用小说时间。
小说中的段誉是在1093年即位大理皇帝。
接着开始讲小说时间线。
天龙西元几年可以从几个地方来看。
1.金庸在天龙八部的《释名》中有写:
大理国在唐宋时是位於现今云南省中部的一个小国,是佛教国家,皇帝都崇信佛教
,往往放弃皇位,出家为僧,是我国历史上一个十分奇特的现象。据历史记载,大
理国的皇帝中,圣德帝、孝德帝、保定帝、宣仁帝、正廉帝、神宗等都避位为僧。
《射雕英雄传》中所写的南帝段皇爷,就是大理国的皇帝。《天龙八部》的年代在
《射雕英雄传》之前。
本书故事发生於北宋哲宗元佑、绍圣年间,公元1094年前後。
2.新修版有修改段誉的生辰八字。
二版 天龙八部 四十八 王孙落魄 怎生消得 杨枝玉露
自从他明白了当年「天龙寺外、菩提树下」这回事的真相之後,对段夫人自然而然
的生出一股敬畏感激之情,伸过杖去,先解开了她身上被封的重穴,然後俯身去看
段誉的头颈,见他颈中有条极细的金链,拉出金链,果见链端悬着一块长方的小金
牌,一面刻着「长命百岁」四字,翻将过来,只见刻着一行小字:「大理保定二年
癸亥十一月廿三日生」。
三版 天龙八部 四十八 王孙落魄 怎生消得 杨枝玉露
自从他明白了当年「天龙寺外、菩提树下」这回事的真相之後,对段夫人自然而然
地生出一股敬畏感激之情,当即依言,俯身去看段誉的头颈,见他颈中有条极细的
金链,拉出金链,果见链端悬着一块长方的小金牌,一面刻着「长命百岁」四字,
翻将过来,见刻着一行小字:「
壬子年十一月廿三日生」。
【段誉是壬子年出生】
而在1094年前後的壬子年为1012、1072、1132年。
前面会太老後面还没出生,所以
段誉是1072年出生。
3.甘宝宝在书中有送锺灵的生辰八字给段正淳
天龙八部 九 换巢鸾凤
段正淳一愕,道:「什麽?」木婉清怒道:「是锺灵这小丫头的生辰八字。」持着
金盒将段誉一指,又道:「甘宝宝叫他给你。」
段正淳接了过来,心中一酸,他早认出这金盒是当年自己与甘宝宝定情之夕给她的
,打开盒盖,见盒中一张小小红纸,写着:「
乙卯年十二月初五丑时女」十一个小
字,字迹歪歪斜斜,正是甘宝宝的手笔。
【锺灵是乙卯年出生】
而在1094年前後的乙卯年为1015、1075、1135年。
前面会太老後面还没出生,所以
锺灵是1075年出生。
4.段誉跟钟灵在书开头相遇时有说彼此年纪
天龙八部 一 青衫磊落险峰行
段誉笑道:「那也好,那你得叫我做大哥了。你几岁?」钟灵道:「
十六!你呢?
」段誉道:「
我大你三岁。」
【天龙开头段誉19岁锺灵16岁,刚好符合生辰八字的差距,1072年与1075年】
总结:
段誉1072年出生,故事一开始段誉19岁,所以天龙八部开头是1072+19=1091年。
除了段誉之外还可以用萧峰经历来评估:
天龙八部 十六 昔时因
乔峰接了过来,只见那张信笺上写道:
「字谕丐帮马副帮主、传功长老、执法长老暨诸长老:帮主乔峰若有亲辽叛汉、助契
丹而压大宋之举者,全帮即行合力击杀,不得有误。下毒行刺,均无不可,下手者有
功无罪。汪剑通亲笔。」
下面注的日子是「
大宋元丰六年五月初七日」。他记得分明,那正是自己接任丐帮帮
主之日。
【萧峰接任帮主之位时是大宋元丰六年】
然後书中时间有说萧峰当丐帮帮主已有八年:
天龙八部 十五 杏子林中 商略平生义
乔峰怔怔地坐在一旁,叛徒就缚,他心中却殊无胜利与喜悦之感,回思自受上代汪帮
主深恩,以帮主之位相授,
执掌丐帮八年以来,经过了不少大风大浪,内解纷争,外
抗强敌,自己始终竭力以赴,不存半点私心,将丐帮整顿得好生兴旺,江湖上威名赫
赫,自己实是有功无过,何以突然之间,竟有这许多人密谋反叛?
大宋元丰六年为1083年,1083+8=1091年,用这个算法天龙开头同样也是1091年。
从这两个线索都能推估天龙八部故事是从1091年开始。
接着说天龙书末的时间。
天龙八部 四十九 敝屣荣华 浮云生死 此身何惧
大理皇宫之中,
段正明将帝位传给侄儿段誉,诫以爱民、纳谏、节欲三事,叮嘱於国
事不可妄作更张,不可擅动刀兵。
就在这时候,数千里外北方大宋京城汴梁皇宫之中
,崇庆殿後阁,太皇太后高氏病势转剧,正在叮嘱孙子赵煦
一名太监走上几步,向太皇太後凝视片刻,大着胆子,伸出手去一搭脉息,说道:「
启奏皇上,太皇太后龙驭宾天了。」
赵煦大喜,哈哈大笑,叫道:「好极,好极!我是皇帝了,我是皇帝了!」
他其实已做了九年皇帝,只不过九年来这皇帝有名无实,大权全在太皇太后之手,直
到此刻,他才是真正的皇帝。
赵煦亲理政务,第一件事便是将礼部尚书苏轼贬去做定州知府。苏轼文名满天下,负
当时重望。他是王安石的死对头,向来反对新法。
【1093年,高太皇太后去世,宋哲宗亲政并贬谪苏轼,同一年段誉接任皇帝。
之後就是书末的萧峰自杀】
到书末段誉接任皇帝是1093年,之後则是萧峰自杀等後续剧情,算起来刚好是1094年
左右。
符合金庸本人说法:
本书故事发生於北宋哲宗元佑、绍圣年间,公元1094年前後。
也就是说天龙八部的故事是发生在1091~1094年。
然後新修版有说段誉当了四十年的皇帝,之後传位给他儿子。
三版 天龙八部 五十 教单於折箭 六军辟易 奋英雄怒
据大理国史籍记载:大理(史称「後理」)宪宗宣仁帝段誉,登基时年号「日新」,
後改文治、永嘉、保天、广运,共有五个年号,
其後避位为僧,一共做了四十年皇帝
,传位於其子段正兴。段正兴史称「景宗正康帝」,次年改元「永贞」。他做了二十
五年皇帝後,也避位为僧,传位於其子。段正兴之母姓名,史无记载,是木婉清、钟
灵、晓蕾,还是别位嫔妃所生,便不得而知。
【也就是说小说中的段誉1093+40=1133年避位为僧,段誉有活到1133年】
总结:
1.天龙八部故事发生在1091~1094年
2.段誉1072年出生,1093年即位,1133年传位给他儿子,跑去出家
--------------------------------------------------------------------------
接着说射鵰。
神鵰侠侣 第十回 少年英侠
完颜萍强笑道:「杨爷,你瞧我倒把你招哭啦。」杨过道:「别叫我杨爷。你今年几
岁啦?」完颜萍道:「我十八岁,你呢?」
杨过道:「我也是十八。」
神鵰侠侣 第十八回 公孙谷主
公孙绿萼年方十八岁,正当情窦初开之时,绝情幽谷中所授内功修为,本来皆教人摒
弃情爱,断绝慾念。
神鵰侠侣 第十九回 地底老妇
那人冷笑道:「你是
甲申年二月初三的生日,戌时生,对不对?」绿萼大吃一惊,叫
道:「你……你……怎知道?」
【杨过跟公孙绿萼都是十八岁,所以杨过也是甲申年出生】
杨过於南宋甲申年出生,所以是1224年出生。
杨过出生时郭靖十九岁,所以郭靖1205年出生。
射鵰开头时郭靖母亲刚怀孕,所以射鵰开头是郭靖出生的前一年1204年。
射鵰英雄传 第一回 风雪惊变
郭啸天欣然过来。他浑家李氏却因有了身孕,这几日只是呕酸,吃了东西就吐,便推
辞不来,好在她身子壮健,也无别碍。李氏的闺名单字一个萍字,包惜弱和她有如姊
妹一般,两人在房中说了好一阵子话。
丘处机过来拿住包惜弱右手手腕,搭了搭脉搏,大声笑道:「恭喜,恭喜!」杨铁心
愕然问道:「什麽?」这时包惜弱「嘤」的一声,醒了过来,见三个男人站在周身,
不禁害羞,李萍扶着她回进屋内,给她斟茶。
丘处机微笑道:「尊夫人有喜啦!」
【郭靖跟杨康都是同一年出生】
射鵰书末成吉思汗去世,为1227年。
射鵰英雄传 第四十回 华山论剑
当晚成吉思汗崩於金帐之中,临死之际,口里喃喃念着:「英雄,英雄……」想是心
中一直琢磨着郭靖的那番言语。
郭靖与黄蓉向大汗遗体行过礼後,辞别拖雷,即日南归。两人一路上但见骷髅白骨散
处长草之间,不禁感慨不已,心想两人鸳盟虽谐,可称无憾,但世人苦难方深,不知
何日方得太平。正是:兵火有余烬,贫村才数家。
无人争晓渡,残月下寒沙!
(全书完。郭靖、黄蓉等事蹟在《神鵰侠侣》中续有叙述。)
总结:
1.郭靖杨康出生於1205年,射鵰故事的开头是发生在前一年1204年
2.射鵰开头是1204年,射鵰书末是成吉思汗死去的1227年
: 如果段誉还活着
: 在射雕时期到底几岁呀~
段誉1072年出生,射鵰开头是1204年,如果段誉还活着会是恐怖的132岁。
射鵰整体故事集中在郭靖18岁从蒙古回江南赴嘉兴醉仙楼比武的那一年(1223),这时
候的段誉要是活着会是151岁。
而第二次华山论剑是1226年,段誉如果还活着会是154岁 XD
不愧是东成西就的太上皇:
https://www.youtube.com/watch?v=YEchgFlCjk8
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.69.27 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1673583982.A.3BF.html
1F:推 peterw: 内功精深所以活得久一点也合理,说不定偶尔还会上灵鹫宫 01/13 12:35
2F:→ peterw: 找义兄虚竹子喝酒呢 01/13 12:35
3F:推 cloudydy: 等等,金先灭辽,再灭宋;辽占中原地区...怎麽有点眼熟 01/13 12:41
4F:→ cloudydy: 的感觉。 01/13 12:41
可以直接说我打错字就好了,没必要这麽隐晦 XD
(已修正回来)
5F:推 MrHeat: 太上皇的英文真不错! 01/13 14:59
6F:→ cloud1017: 也许在东成西就的世界线 段正淳如历史一般当了皇帝 01/13 15:02
7F:→ cloud1017: 难怪189岁还有这麽多女人喜欢 那不比神仙快乐 01/13 15:04
8F:→ Rain0224: 金庸书里目前活最久的应该是老张,不限约人类的话大概是 01/13 15:26
9F:→ Rain0224: 鵰兄 01/13 15:26
10F:→ shihpoyen: 雕兄要看牠何时跟着独孤求败 如果是独孤求败刚退隐时遇 01/13 17:31
11F:→ shihpoyen: 到才刚成年的雕兄的话 雕兄算起来大概100岁左右 没比老 01/13 17:32
12F:→ shihpoyen: 张老 01/13 17:32
13F:→ shihpoyen: 修正大概110岁 01/13 17:33
14F:推 alecgood: 苏轼QQ 1093年那年是元佑八年遭言官黄庆基、董敦逸弹劾 01/13 17:57
15F:→ alecgood: 才出任定州 下一年1094年绍圣元年又被加贬至惠州(广东东 01/13 18:00
16F:→ alecgood: 部) 再提一下王安石早在1086年就去世了 苏轼不只得罪新 01/13 18:04
17F:→ alecgood: 党也跟旧党不合...这次一路贬到最远到现在的广西...到宋 01/13 18:07
18F:→ alecgood: 徽宗 即位才招回朝 但在回去的路上就去世了! 01/13 18:08
19F:推 bluemei: 版大 射鵰初和射鵰末对不上郭靖年龄啊XD 而且射鵰初时代 01/13 18:32
哪边对不上啊?
20F:→ bluemei: 还有另一版本 第一回张十五和郭杨两人聊天时有提到今年 01/13 18:33
21F:→ bluemei: 宋宁宗当五年皇帝了 这样又会多一个时间 01/13 18:34
以新修版为主,因为二版的射鵰在时间上有很多bug,金庸在三版时有特地修正这方面
的问题。
像是你提到的这段就有改掉:
二版 射鵰英雄传 第一回 风雪惊变
光宗传到当今天子庆元皇帝手里,
他在临安已坐了五年龙廷,用的是这位韩侂胄韩宰
相,今後的日子怎样?嘿嘿,难说,难说!」说着连连摇头。
三版 射鵰英雄传 第一回 风雪惊变
光宗传到当今天子庆元皇帝手里,用的是这位韩侂胄韩宰相,今後的日子怎样?嘿嘿
,难说,难说!」说着连连摇头。
【金庸二版在射鵰开头提到的庆元宋宁宗已当了五年皇帝,三版删掉了】
22F:→ xbit: 看你抓郭靖是1205还是1206出生.一般都抓1205因为才对的上 01/13 20:18
23F:→ xbit: 神鵰蒙哥死亡的时间. 01/13 20:19
24F:推 bluemei: 1227年会对不上啊 因为铁木真死杨过出生郭靖19-20 01/13 21:45
不对,时间线是杨过出生→华山二论→铁木真死亡。
射鵰英雄传 第四十回 华山论剑
黄药师与洪七公眼见这位一代武学大师竟落得如此下场,不禁相顾叹息。此时欧阳锋
的叫声时断时续,已在数里之外,但山谷间回音不绝,有如狼嗥鬼叫,四人身旁虽阳
光明亮,心中却都微微感到寒意。洪七公叹道:「此人命不久矣。」
(二论结束,众人下山)
黄药师沉默寡言,不喜和小儿女多谈无谓之事,同行了一两日便即分手。郭靖将小
红马给黄蓉乘坐,另行买了一匹白马自乘,两骑连辔缓缓而行。
郭靖招呼双雕,叫道:「他已坏了一眼,就饶了他吧。」忽听身後长草丛中传出几声
婴儿呼叫。郭靖叫声:「啊!」跃下白马,拨开长草,只见一个婴儿坐在地下,身旁
露出一双女子的腿脚,忙再拨开青草,见一个青衣女子晕倒在地,却是穆念慈。
黄蓉惊喜交集,大叫:「穆姊姊!」俯身扶起。郭靖抱起了婴儿。那婴儿目光炯炯地
凝望着他,也不怕生,黄蓉在穆念慈身上推拿数下,又在她鼻下人中用力一捏。
穆念慈悠悠醒来,睁眼见到二人,疑在梦中,颤声道:「你……你是郭大哥……黄家
妹子……」郭靖道:「穆世姊,你怎麽会在这里?」穆念慈挣扎着要起身,未及站直
,又已摔倒,她双手双足都为绳索缚住。黄蓉忙过来给她割断绳索。穆念慈忙不迭地
从郭靖手中接过婴儿,定神半晌,才含羞带愧地述说经过。
穆念慈在铁掌峰上失身於
杨康,竟然怀孕,只盼回到临安故居,千辛万苦地向东行到长兴郊外,支持不住,在
树林中一家无人破屋中住了下来,不久生了一子。她不愿见人,索性便在林中捕猎采
果为生,幸喜那孩子聪明伶俐,解了她不少寂寞凄苦。
这一天她带了孩子在林中捡拾柴枝,恰逢彭长老经过,见她姿色,上前意图非礼。穆
念慈武功虽也不弱,但彭长老是丐帮四大长老之一,在丐帮中可与鲁有脚等相颉颃,
何况他又会慑心术,能以目光迷人心智,穆念慈自不是他对手,不久即给他以目光迷
倒绑缚,惊怒交集之下,晕了过去。若不是靖蓉二人适於此时到来,而双雕目光锐利
,在空中发现了仇人,穆念慈一生苦命,势必又受辱於恶徒了。
郭靖1205年出生,18岁(1223年)从蒙古赴江南之约。
1223年7月多的时候,穆念慈跟杨康有了夫妻之实:
射鵰英雄传 第二十七回 轩辕台前
她暗暗心喜:「啊,是了,
今日七月十五,这正是丐帮大会。待会我只须设法开口说
话,传下师父号令,何愁众丐不服?」
射鵰英雄传 第二十八回 铁掌峰顶
黄蓉听到「形如五指向天」六字,心中更喜,道:「好,一言为定,
七日之内,我们
必来拜山。」
射鵰英雄传 第二十九回 黑沼隐女
循着陡路上岭,约莫走了一个时辰,道路更窄,有些地方郭靖须得将黄蓉横抱了,两
人侧着身子方能过去。
这时正当七月盛暑,赤日炎炎,流火铄金,但路旁山峰插天,
将骄阳全然遮去,倒也颇为清凉。
【七月十五丐帮大会,之後上铁掌峰被老裘打伤,七月多去找一灯治疗。
穆念慈在铁掌峰失身於杨康,时间大概是七月二十多日】
1223年8月14日嘉兴醉仙楼郭柯全真诸子围殴黄药师,8月15日杨康死在铁枪庙中。郭
靖找黄蓉找了半年,时间来到1224年,杨过也在这一年出生。
射鵰英雄传 第三十四回 岛上巨变
众人听了他这几句话,陡然间都想起
今天还是八月十四,比武之约尚在明日,何况彭
连虎、沙通天等正主儿未到,眼下动手,确有点儿於理不合。
射鵰英雄传 第三十五回 铁枪庙中
欧阳锋向天上一指,笑道:「子时早过,
现下已是八月十五清晨了。」洪七公抬起头
来,只见月亮微微偏西,一半为乌云遮没,果然已是子末丑初。欧阳锋蛇杖点处,陡
然间袭到了丘处机胸前。
射鵰英雄传 第三十六回 大军西征
柯镇恶一想不错,持枪便行。郭靖恋恋不舍,跟在後面。柯镇恶横枪打去,骂道:「
还不快去!你不把我乖蓉儿好好救回,我要了你小命。」
郭靖只得止步,眼望着师父的背影在东边桑树丛中消失,实不知到哪里去找黄蓉,思
索良久,策马携雕,寻路到铁枪庙来。只见庙前庙後尽是死鸦,殿上只余一摊白骨残
屍。
郭靖虽恨杨康戕害五位师父,但想他既已身死,怨仇一笔勾消,念着结义一场,捡起
骸骨到庙後葬了,拜了几拜,祝道:「杨兄弟,你若念我今日葬你之情,须当佑我找
到蓉儿,以补你生前之过。」
此後郭靖一路打听,找寻黄蓉的踪迹。
这一找就是半年,秋去冬来,冬尽春回,他策
红马,携双鵰,到处探访,问遍了丐帮、全真教,以及各地武林同道,黄蓉的音讯竟
半点俱无。
之後蒙古西征,跟黄蓉重逢,成吉思汗打算攻打南宋,李萍自杀,郭靖回南宋并参与
华山二次论剑(1226),这时候的杨过两岁,郭靖21岁。
接着就是射鵰书末的成吉思汗之死(1227)。
25F:推 bluemei: 了解 看来得再复习一下 原来取名时杨过已经两岁了 01/13 23:22
26F:推 eastpopo: 最对不上的是成吉思汗的发展史,札木合1206年就死了 01/14 07:44
27F:→ eastpopo: 也就是说郭靖刚出生时,铁木真就已统合大漠诸部 01/14 07:45
28F:推 cloudydy: 我以为是辽在更北边被打跑,然後占了中原一段时间。XD 01/14 12:16
29F:推 alecgood: 楼上讲的也不全然错啊!辽不是被金所全灭 而是跑到更西边 01/14 12:24
30F:→ alecgood: 建一个西辽国 京城在现今蒙古国布尔干省... 01/14 12:25
31F:推 cloudydy: 我是看文字纯想像,没什麽概念。 01/14 12:28
32F:推 alecgood: 建立的人耶律大石 耶律阿保机的八世孙... 01/14 12:28
34F:推 peterw: 感谢楼上 01/14 14:23
35F:推 Bugquan: 怪不得当初不参加论剑,要是还活着的话,百岁的内力,直 01/14 15:49
36F:→ Bugquan: 接一拳尻爆其他人 01/14 15:49
华山一论是1201年,段誉是1072年出生,他要是有活到一论会是129岁的人瑞 XD
37F:推 barry630621: 推 01/14 16:02
38F:推 KingKingCold: 推 01/14 17:13
39F:推 memoryautumn: 之前K岛wiki有整理过金庸年份跟真实历史有出入的地 01/14 19:47
40F:→ memoryautumn: 方 不过也说毕竟是小说不用太认真计较XD 01/14 19:47
41F:→ hsiehfat: 金庸是写武侠小说,不是历史小说,那是梁羽生在写的 01/14 20:02
42F:→ hsiehfat: 我自己是将金庸的小说视为平行宇宙-金庸宇宙 01/14 20:03
※ 编辑: lejnsaryai (118.232.69.27 台湾), 01/15/2023 07:44:55
43F:推 lngygy123: 需逐有练逍遥派长春不老之类的武功的话活到一论还真不 01/15 11:33
44F:→ lngygy123: 是不可能 01/15 11:33
45F:→ lngygy123: *虚竹 01/15 11:33
46F:推 TsuoTsuoNi: 推考据 01/17 02:38
47F:→ wfelix: 金庸宇宙纪年是以中原朝代为主 01/17 08:12
48F:→ wfelix: 外族历史就不讲究了 不然耶律洪基遇到楚王叛乱是更早时後 01/17 08:13
49F:→ wfelix: 天龙说当时宋朝皇帝是宋哲宗,但实际上楚王叛乱时 01/17 08:18
50F:→ wfelix: 宋朝皇帝是宋哲宗的爷爷 宋英宗 01/17 08:19
51F:→ wfelix: 历史上楚王叛乱的时间比天龙描述的早了30年 01/17 08:20