作者chosenone (获选者)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 九剑的叙述,似乎自相矛盾
时间Tue Jan 3 00:36:56 2023
※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之铭言:
: 金庸有说过他不会武功跟内功,所以金庸笔下的武功都是他自己想像出来的,讨论时
: 建议不要拿现实的格斗技来比喻,很容易出问题。
: 讨论金庸武功时还是该以小说内容来分析,因为那是金庸创造出来的世界观,用现实
: 世界的格斗技来看只会觉得很多桥段都很怪。
其实不会怪。
武侠小说最大的外挂就是内力,可以无视物理化学知识。
没了内力,那跟香港功夫片或现实的技击、斗擂台差不多。
刚好笑傲前半的冲哥,他大多数时间等於没内力。
然後九剑又很爱强调没内力也可以用,所以用现实世界比拟,
再用来说九剑有多麽外挂,多麽BUG,真是非常合适。
: --------------------------------------------------------------------------
: 好,来做个总整理:
: 1.无招指的是无固定招式,不拘泥於既有的招式,而不是单纯指毫无招式。
这是无招的一种解释,没什麽意见。
不过请记得这句话。
: ---------------------------------------------------------------------------
: 最後再来说除了笑傲之外其他部小说中的强者会不会无招好了。
: 如果按照作者的创作顺序,其他部小说的强者并不会无招。因为无招的整体概念是金
: 庸到了笑傲才创造出来的,自然在笑傲之前的小说不可能有无招的出现。
: 这边要先有个概念,金庸写作时并不是按照年代顺序下去创作,他是跳着写的。
: 创作顺序:天龙→侠客行→笑傲江湖→鹿鼎记→越女剑
: 而因为笑傲的时间属於年代靠後的明朝(金庸本人亲口证实),然後书中的武学理论是
: 无招胜有招,活招胜死招。
: 所以很多人基於金庸武功年代越早越强的观点,因为笑傲属於年代靠後的明朝,因此
: 认为笑傲的武功水准很差,只会在那边按照招式顺序乖乖地施展,不知变通。而年代
: 在笑傲之前的其他部武功高手能达到无招境界。
: 但其实如果按照创作顺序的话,笑傲可是金庸晚期才创作出来的。
: 而金庸其实是越後期的作品,武功描写有越夸张的趋势。
: 这样的话笑傲的武功水准其实并不是很多人想像的那麽低落,金庸对於武功的想像其
: 时是越到後期越大成。
: 也就是说在笑傲之前的作品其实通通都是有招,因为无招的武学架构是金庸到了笑傲
: 才整理出来。
: 哪怕是倚天的太极剑法,虽然有说是存剑意而忘招式,但金庸可从来没说过这是无招
: 。是读者基於笑傲的文字叙述,往前回推认为太极也是无招剑法,但金庸在倚天中可
: 没用无招这两字去形容过。那时候的金庸只是模模糊糊有个类似想法而已,还没把这
: 无招概念完整架构出来。
先复习一下:
1.无招指的是无固定招式,不拘泥於既有的招式,而不是单纯指毫无招式。
也就是其他各部的绝顶高手,一样也是拘泥於招式?
只会一套武功从第一式使到最後一式,然後重覆再重覆。
然後一招使出发现不妙也不会变招,还是呆呆的继续使出。
见机使招,连贯各招行云流水使出,那些高手都无法做到,
各招之间还要有CD时间。
故其他各部的那些怪物,也顶多五岳剑派或魔教长老水准XDD。
但我的解释是这样:
绝顶高手们都领悟了无招概念,但无招这个名词还没发明出来。
这也就是为什麽前面几作有很多无招的影,但未见无招的名。
: 别忘了王语嫣只要是能先看过武功秘笈,就能在对方施展武功时说出他接下来会出什
: 麽招,甚至该用什麽招式去破。
: 也就是说哪怕在天龙八部,武林人士用的武功也是跟笑傲江湖中说的有招是相同的。
: 都是按照既定的武功招式顺序下去施展,并不是无招。
: 哪怕贵为天龙四绝的萧峰也是如此,萧峰在用抢珠三式时就成功被王语嫣预测出接下
: 来的动作。这就表示萧峰出招时也是属於有招。
: 【王语嫣可是在萧峰出手事先全无徵兆时,完整判断出萧峰接下来的所有动作】
: 所以哪怕是金庸武学顶点天龙八部,身为天龙四绝的强者,施展武功时仍然是有招。
: 但这是金庸创作顺序的关系,金庸在写笑傲时才有无招跟有招的武学架构,在写笑傲
: 之前的天龙八部自然不可能有无招的概念。
这段天龙的例子,顶多说王语嫣认得这些龙爪手的招式。
萧峰用先用抢珠三式制住风波恶,再使了沛然有雨,包不同就被制住。
王也讲了,事前完全没徵兆,所以王要等萧真的出手了才认出。
假如萧峰只是照龙爪手的顺序依序使出,王怎麽会看不出?
代表萧在适当的时候,用出适当的招式,也达到了效果。
上面你对无招的解释如下:
1.无招指的是无固定招式,不拘泥於既有的招式,而不是单纯指毫无招式。
所以因为萧用的是既有的招式,就说他不会无招,岂不自相矛盾?
: 所以看起来三版的金庸是有意思的平衡各部绝顶高手的强度。
因为金老自己跟读者交流後也发现笑傲的问题了吧。
照原本那样,要嘛就是笑傲武林水准整体极差,
要嘛就要拉低其他各作高手的水准到不可思议的弱的地步。
这样金庸宇宙才能成立,但这两种不管哪种解法都很怪。
而大多数人都会先选择降笑傲的武林水准。
因为这样简单多了,要解释的点也少得多。
更不要说笑傲的武林气氛就是死气沉沉,一副步入暮年的老人光景。
金老还在後记明讲他笑傲是在写政治。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.253.252.120 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1672677418.A.39B.html
1F:推 gameking16: 降笑傲武林水准真的简单多了,而且也算较容易自圆其 01/04 10:40
2F:→ gameking16: 说XD 01/04 10:40
3F:→ alan576: 这推论也太滑坡了吧 l板主说其他部高手 没有到达无招 01/05 12:40
4F:→ alan576: 你却解读成 不会无招=打死不变招+只会重覆再重覆 01/05 12:42
5F:→ alan576: 笑傲开场的冲哥 也不会只从第一式使到最後一式阿 01/05 12:44
6F:→ alan576: 金庸宇宙也成立也不难 就是没领会无招 也能到顶级高手 01/05 12:45
7F:→ alan576: 无招能让你从60分变90分 不能推论成 不会无招=不可能90分 01/05 12:47
8F:→ alan576: 萧峰那段 他就是在现有的武功中 选了最适合的招式 01/05 12:57
9F:→ alan576: 萧峰这段表现 都是既有招式的组合 01/05 12:58
10F:→ alan576: 按照l板主的定义 这段表现 的确不能称为无招阿 01/05 12:59
你可以再看看传剑里风清扬那段。
当即使一招「白虹贯日」,剑尖朝天,第二招「有凤来仪」便使不下去,不由得一呆。那
老者道:「唉,蠢才,蠢才!无怪你是岳不群的弟子,拘泥不化,不知变通。剑术之道,
讲究如行云流水,任意所至。你使完那招『白虹贯日』,剑尖向上,难道不会顺势拖下来
吗?剑招中虽没这等姿式,难道你不会别出心裁,随手配合麽?」
我们冲哥一开始连既有招式组合都不会…
冲哥何许人?武林名门大弟子,从小到大看师父师娘使剑比吃的盐还多。
岳氏夫妻不能说是天下五绝,但武林百大高手也应该占个位置。
也就是所谓
行云流水,任意所至,很可能岳氏夫妻,
甚至当时武林没几人能做得到,必须得某一招固定接某一招,
这就是当时武林水准XD
至於萧峰那段是简单的逻辑论证。
无招指的是
无固定招式,不拘泥於既有的招式,而不是单纯指毫无招式。
如果这就是所谓无招的定义,那萧峰哪里不符合?
特别请你注意:这句指出了,无招不是单纯指毫无招式。
也就是你无法用这句话说明萧峰不会无招,他可以会,也可以不会。
11F:→ rax921930: 无招=解析解 有招=数值解 (含方位 速度 劲力等等) 01/05 23:13
※ 编辑: chosenone (111.253.200.15 台湾), 01/13/2023 10:45:47
12F:→ alan576: "剑招中虽没这等姿式" 所以这不是"既有招式"组合 01/13 11:32
13F:→ alan576: 退一步来说 就算冲哥不会这个接法 01/13 11:33
14F:→ alan576: 也无法推论成 大家几乎都是"必须得某一招固定接某一招" 01/13 11:33
15F:→ alan576: 顶多是大部分的人 无法把任意两招接起来罢了 01/13 11:34
16F:→ alan576: 萧峰那段 行动完全被预测 以此推论这是有招 问题不大阿 01/13 11:45
17F:→ alan576: 当然你可以坚持 他是无招 只是巧合被预测到了 01/13 11:46
18F:→ alan576: 只是这样说服力 可能不太够就是了 01/13 11:46
19F:→ alan576: 所以我认为萧峰这段表现 比较接近有招 01/13 11:47