关於无招跟九剑算是板上时常出现的问题，两者之间的关系很容易让人搞混，甚至於 无招的定义是什麽、九剑的要旨是什麽也同样有读者搞不太清楚。 所以这边我就从头开始说，直接从风清扬出场为起点，按照风老的剑法教学内容顺序 来分析。 注： 金庸有说过他不会武功跟内功，所以金庸笔下的武功都是他自己想像出来的，有时候 也会产生不同桥段彼此说不通的情形。建议讨论时不要拿现实的情形来思考，不然很 容易出问题。 讨论金庸武功时还是该以小说内容来分析，因为那是金庸创造出来的世界观，用现实 世界的观感来看金庸笔下的打斗，只会觉得很多桥段都很怪。 -------------------------------------------------------------------------- 1.风清扬在教令狐冲剑法时，一开始是教他如何把不同招的剑法连接贯通起来，形成 连绵不绝的连招，而不是一招一招分开的施展。 笑傲江湖 十 传剑 心下惊疑不定，只听田伯光颤声道：「你……你便是风老先生？」 那老者叹了口气，说道：「难得世上居然还有人知道风某的名字。」 令狐冲心念电转：「本派中还有一位前辈，我可从来没听师父、师娘说过，倘若他是 顺着田伯光之言随口冒充，我如上前参拜，岂不令天下好汉耻笑？再说，事情哪里真 有这麽巧法？田伯光提到风清扬，便真有一个风清扬出来。」 那老者摇头叹道：「令狐冲你这小子，实在也太不成器！我来教你。你先使一招『白 虹贯日』，跟着便使『有凤来仪』，再使一招『金雁横空』，接下来使『截手式』… …』一口气滔滔不绝地说了三十招招式。 那三十招招式令狐冲都曾学过，但出剑和脚步方位，却无论如何连不在一起。那老者 道：「你迟疑什麽？嗯，三十招一气呵成，凭你眼下修为，的确有些不易，你倒先试 演一遍看。」他嗓音低沉，神情萧索，似含有无限伤心，但语气之中自有一股威严。 令狐冲心想：「便依言一试，却也无妨。」当即使一招「白虹贯日」，剑尖朝天，第 二招「有凤来仪」便接不下去，不由得一呆。 那老者道：「唉，蠢才，蠢才！无怪你是岳不羣的弟子，拘泥不化，不知变通。剑术 之道，讲究如行云流水，任意所之。你使完那招『白虹贯日』，剑尖向上，难道不会 顺势拖下来吗？剑招中虽没这等姿式，难道你不会别出心裁，随手配合麽？」 这一言登时将令狐冲提醒，他长剑一勒，自然而然地便使出「有凤来仪」，不等剑招 变老，已转「金雁横空」。长剑在头顶划过，一勾一挑，轻轻巧巧地变为「截手式」 ，转折之际，天衣无缝，心下甚是舒畅。当下依着那老者所说，一招一式地使将下去 ，使到「钟鼓齐鸣」收剑，堪堪正是三十招，突然之间，只感到说不出的欢喜。 田伯光大为宽慰，喝道：「看刀！」挥刀向令狐冲砍了过来。 令狐冲侧身闪避，长剑还刺，使的便是适才那老者所说的第四招「截手式」。他一剑 既出，後着源源倾泻，剑法轻灵，所用招式有些是那老者提到过的，有些却在那老者 所说的三十招之外。他既领悟了「行云流水，任意所之」这八字精义，剑术登时大进 ，翻翻滚滚地和田伯光拆了一百余招。 风清扬指着石壁上华山派剑法的图形，说道：「这些招数，确是本派剑法的绝招，其 中泰半已经失传，连岳……岳……嘿嘿……连你师父也不知道。只是招数虽妙，一招 招地分开来使，终究能给旁人破了……」 令狐冲听到这里，心中一动，隐隐想到了一层剑术的至理，不由得脸现狂喜之色。风 清扬道：「你明白了什麽？说给我听听。」令狐冲道：「太师叔是不是说，要是各招 浑成连绵，敌人便没法可破？」 【风清扬先教令狐冲剑法不该一招一招分开的使，而是施展剑法时要如行云流水般连 绵不断。这一招结束没办法接到下一招开始时，可以自创动作去连结，任意所之】 用游戏来说的话就是原本令狐冲的剑法是那种有CD时间的回合制，一招放完後需要等 待一段时间才能再度放下一招，而且有时候是把套路从头施展到尾。 而风清扬首先教令狐冲的就是连招的概念。忘记是哪款游戏了，反正就是一款可以自 编武功的游戏，玩家拿到武功秘笈後可以学到武功招式，然後可以把它拆解成不同的 小招式，只要能获得更多的武功秘笈就能有更多的小招式，然後设置快捷键把那些小 招式自行编成各式各样的一大段连招，放招时就是连续不停地施展接段下去。 2.风清扬教完如何把不同剑法连招後，接着再教令狐冲无招的概念，以及如何把无招 概念套进剑法当中。 笑傲江湖 十 传剑 风清扬又道：「单以武学而论，这些魔教长老们也不能说真正已窥上乘武学之门。他 们不懂得，招数是死的，发招之人却是活的。死招数破得再妙，遇上了活招数，免不 了缚手缚脚，只有任人屠戮。这个『活』字，你要牢牢记住了。学招时要活学，使招 时要活使。倘若拘泥不化，便练熟了几千万手绝招，遇上了真正高手，终究还是给人 家破得乾乾净净。」 令狐冲大喜，他生性飞扬跳脱，风清扬这几句话当真说到了他心坎里去，连称：「是 ，是！须得活学活使。」 风清扬道：「活学活使，只是第一步。要做到出手无招，那才真是踏入了高手的境界 。你说『各招浑成连绵，敌人便没法可破』，这句话还只说对了一小半。不是『浑成 』，而是根本无招。你的剑招使得再浑成，只要有迹可寻，敌人便有隙可乘。但如你 根本并无招式，敌人如何来破你的招式？」 风清扬道：「要切肉，总得有肉可切；要斩柴，总得有柴可斩；敌人要破你剑招，你 须得有剑招给人家来破才成。一个从未学过武功的常人，拿了剑乱挥乱舞，你见闻再 博，也猜不到他下一剑要刺向哪里，砍向何处。就算是剑术至精之人，也破不了他的 招式，只因并无招式，『破招』二字，便谈不上了。只是不曾学过武功之人，虽无招 式，却会给人轻而易举地打倒。真正上乘的剑术，则是能制人而决不能为人所制。」 他拾起地下的一根死人腿骨，随手以一端对着令狐冲，道：「你如何破我这一招？」 令狐冲不知他这一下是什麽招式，一怔之下，便道：「这不是招式，因此破解不得。 」风清扬微微一笑，道：「这就是了。学武之人使兵刃，动拳脚，总是有招式的，你 只须知道破法，一出手便能破招制敌。」 【风清扬教完浑成连绵的连招概念後，开始进入下一个阶段，那就是无招。 招式就算多麽浑成终究有迹可寻，会被敌人趁隙所乘，所以要把招式练到无招】 接着风清扬开始讲解如何练到无招： 笑傲江湖 十 传剑 风清扬微笑道：「没有错，没有错！你这小子心思活泼，很对我的脾胃。只是现下时 候不多了，你将这华山派的三四十招融合贯通，设想如何一气呵成，然後全部将它忘 了，忘得乾乾净净，一招也不可留在心中。待会便以什麽招数也没有的华山剑法，去 跟田伯光打。」 令狐冲又惊又喜，应道：「是！」凝神观看石壁上的图形。 过去数月之中，他早已将石壁上的本门剑法记得甚熟，这时也不必再花时间学招，只 须将许多毫不连贯的剑招设法串成一起就是。风清扬道：「一切须当顺其自然。行乎 其不得不行，止乎其不得不止，倘若串不在一起，也就罢了，总之不可有半点勉强。 」令狐冲应了，只须顺乎自然，那便容易得紧，串得巧妙也罢，笨拙也罢，那三四十 招华山派的绝招，片刻间便联成了一片，不过要融成一体，其间全无起迄转折的刻画 痕迹可寻，可就十分为难了。他提起长剑左削右劈，心中半点也不去想石壁图形中的 剑招，像也好，不像也好，只随意挥洒，有时使到顺溜处，亦不禁暗暗得意。 他从师练剑十余年，每一次练习，总是全心全意地打醒精神，不敢有丝毫怠忽。岳不 羣课徒极严，众弟子练拳使剑，举手提足间只要稍离了尺寸法度，他便立加纠正，每 一个招式总要练得十全十美，没半点错误，方能得到他点头认可。令狐冲是开山门的 大弟子，又生来要强好胜，为了博得师父、师娘赞许，练习招式时加倍地严於自律。 不料风清扬教剑全然相反，要他越随便越好，这正投其所好，使剑时心中畅美难言， 只觉比之痛饮数十年的美酒还要滋味无穷。 【先把华山剑招全部融会贯通，达到能一气呵成地全部串连起来。(风老最早教的) 接着把它全部忘光，随意挥洒越随便越好，练成没有任何招数的华山剑法(无招)】 为什麽这样的华山剑法可以算是无招呢？ 笑傲江湖 十 传剑 只见田伯光横刀而立，叫道：「令狐兄，你得风老前辈指点诀窍之後，果然剑法大进 ，不过适才给你点倒，乃一时疏忽，田某心中不服，咱们再来比过。」令狐冲道：「 好！」挺剑歪歪斜斜地刺去，剑身摇摇晃晃，没半分劲力。 田伯光大奇，说道：「你这是什麽剑招？」眼见令狐冲长剑刺到，正要挥刀挡格，却 见令狐冲突然间右手後缩，向空处随手刺了一剑，跟着剑柄疾收，似乎要撞上他自己 胸膛，跟着手腕立即反抖，这一撞便撞向右侧空处。田伯光更加奇怪，向他轻轻试劈 一刀。令狐冲不避不让，剑尖一挑，斜刺对方小腹。田伯光叫道：「古怪！」回刀反 挡。 两人拆得数招，令狐冲将石壁上数十招华山剑法使了出来，只攻不守，便如自顾自练 剑一般。田伯光给他逼得手忙脚乱，叫道：「我这一刀你如再不挡，砍下了你的臂膀 ，可别怪我！」令狐冲笑道：「可没这麽容易。」刷刷刷三剑，全是从稀奇古怪的方 位刺削而至。田伯光仗着眼明手快，一一挡过，正待反击，令狐冲忽将长剑向天空抛 了上去。田伯光仰头看剑，砰的一声，鼻上已重重吃了一拳，登时鼻血长流。 田伯光一惊之间，令狐冲以手作剑，疾刺而出，又戳中了他的膻中穴。田伯光身子慢 慢软倒，脸上露出十分惊奇、又十分愤怒的神色。 令狐冲回过身来，风清扬招呼他走入洞中，道：「你又多了一个半时辰练剑，他这次 受创较重，醒过来时没第一次快。只不过下次再斗，说不定他会拚命，未必肯再容让 ，须得小心在意。你去练练衡山派的剑法。」 令狐冲得风清扬指点後，剑法中有招如无招，存招式之意，而无招式之形，衡山派的 绝招本已变化莫测，似鬼似魅，这一来更无丝毫迹象可寻。田伯光醒转後，斗得七八 十招，又让他打倒。 【风清扬要令狐冲把石壁上的华山剑招全部忘光，然後以什麽招数都没有华山剑法去 打田伯光。 而令狐冲打田伯光时就把石壁上的华山剑法施展出来，只不过全部都是从稀奇古怪 的方向进攻。 这时候旁白就说了，原来所谓的无招是指存招式之意，而无招式之形】 也就是说「无招」并不是完全没有招式，而是「无固定招式」，也就是「不拘泥於既 有固定的招式」。 懂了这一招的想表达意思(剑意)之後，只要符合剑意，用什麽方式去施展都行。 如果无招按照字面上的意思是指没有招式的话，那风清扬怎麽会说是没有什麽招数的 华山剑法？都没招式了怎麽还算是华山剑法呢？ 所以无招就不是没有招式，而是无定招、不拘泥於既有的招式，但施展起来还是属於 某一门武功，只是那一门武功变成无招版。 简单来说所谓的无招就是一种buff，把某一种武功变得更强的法门，而不是变成另一 门武功。表现在剧情上就是这时候的令狐冲用出的，可是无招版华山剑法、无招版衡 山剑法，而不是无招就是出手毫无招式。 之後令狐冲继任恒山派掌门，在五岳合并大比剑时就有用此概念，施展出招式不同却 符合其剑意的恒山剑法： 笑傲江湖 三十三 比剑 令狐冲挥剑挡开。他知道恒山派剑法以圆转绵密见长，每一招剑法中都隐含阴柔之力 ，与人对敌时，往往十招中有九招都是守势，只有一招才乘虚突袭。他与恒山派弟子 相处已久，又亲眼见过定静师太数次与敌人斗剑，这时施展出来的，招招成圆，余意 不尽，显然已深得恒山派剑法的精髓。 方证大师、冲虚道长、丐帮帮主、左冷禅等人於恒山剑法均熟识已久，眼见令狐冲并 非恒山派出身，却将恒山剑法使得中规中矩，於极平凡的招式之中暗蓄锋芒，深合恒 山派武功「绵里藏针」的要诀，无不暗赞。他们都知数百年来恒山门下均以女尼为主 ，出家人慈悲为本，女流之辈更不宜妄动刀剑，学武只是为了防身。这「绵里藏针」 诀，便如是暗藏钢针的一团棉絮。旁人倘若不加触犯，棉絮轻柔温软，於人无忤，但 若猛力紧捏，棉絮中所藏钢针便刺入手掌；刺入的深浅，并非决於钢针，而决於手掌 上使力的大小。使力小则受伤轻，使力大则受伤重。这武功要诀，本源便出於佛家因 果报应、业缘自作、善恶由心之意。 令狐冲学过「独孤九剑」後，於各式武功皆能明其要旨。他所使剑法原是重意不重招 ，这时所使的恒山剑法，方位变化与原来招式颇有歧异，但恒山剑意却清清楚楚地显 了出来。各家高手虽然识得恒山剑法，但所知的只是大要，於细微曲折处的差异自是 不知，是以见到令狐冲的剑意，均想：「这少年身为恒山掌门，果然不是幸致！原来 早得定闲、定静诸师太的真传。」只恒山派门下弟子仪和、仪清等人，才看出他所使 招式与师传并不完全相符。但招式虽异，於本门剑法的含意，却只有体会得更加深切。 总结一下： 1.无招不是没有招式，而是无固定招，施展时不拘泥於既定的招式。 (有招是按照既定招式施展，无招是不按照既定招式施展而不单纯是指完全无招式) 2.无招是一种buff，一种提升某门武功的法门。 懂了无招概念後能把某一门武功变成无招版武功，而不是无招是另一门武功。 3.简单来说浑成连绵跟无招的区别是 甲招 乙招 丙招 施展顺序 123 789 242526 风清扬先教令狐冲施展剑法时不要一招一招分开使，而是要连绵不绝地串起来，无 法连接的地方就自己自创个动作，让众多招式能随意配合起来。 甲招 乙招 丙招 施展顺序 123→A→789→B→242526 至於无招则是懂了这招的含意後自由发挥，不要去拘泥於原有的剑法招式 甲招 乙招 丙招 施展顺序 @%^#→5209→DHZK 3.风清扬教完无招概念後，令狐冲用无招版五岳剑法跟田伯光斗。 田伯光决定不再相让，花个二十多招就把令狐打趴，风清扬决定传他独孤九剑。 而独孤九剑的要旨是料敌机先，可以预判对方之後的动作进而看出破绽。 笑傲江湖 十 传剑 正使得如痴如醉之时，忽听得田伯光在外叫道：「令狐兄，请你出来，咱们再比。」 令狐冲一惊，收剑而立，向风清扬道：「太师叔，我这乱挥乱削的剑法，能挡得住他 的快刀麽？」风清扬摇头道：「挡不住，还差得远呢！」令狐冲惊道：「挡不住？」 风清扬道：「要挡，自然挡不住，可是你何必要挡？」 令狐冲一听，登时省悟，心下大喜：「不错，他为了求我下山，不敢杀我。不管他使 什麽刀招，我不必理会，只管自行进攻便了。」当即仗剑出洞。 【之後用无招版华山剑法跟无招版衡山剑法打趴田伯光，因为重复就不贴了】 陆大有下崖後，令狐冲解开田伯光穴道，邀他和风清扬及自己一同进食。风清扬只吃 小半碗饭便饱了。田伯光愤愤不平，食不下咽，一面扒饭，一面骂人，突然间左手使 劲太大，啪的一声，竟将一只瓦碗捏成十余块，碗片饭粒，跌得身上地下都是。 令狐冲哈哈大笑，说道：「田兄何必跟一只饭碗过不去？」 田伯光怒道：「他妈的，我是跟你过不去。只因为我不想杀你，咱们比武，你这小子 只攻不守，这才占尽了便宜，你自己说，这公道不公道？倘若我不让你哪，三十招之 内硬砍下了你脑袋。哼！哼！他妈的那小尼……小尼……」他显是想骂仪琳那小尼姑 ，但不知怎的，话到口边，没再往下骂了，站起身来，拔刀在手，叫道：「令狐冲， 有种的再来斗过。」 令狐冲道：「好！」挺剑而上。 令狐冲又施故技，对田伯光的快刀并不拆解，自行以巧招相刺。不料田伯光这次出手 甚狠，拆得二十余招後，刷刷两刀，一刀砍中令狐冲大腿，一刀在他左臂上划了一道 口子，但毕竟还是刀下留情，所伤不重。令狐冲又惊又痛，剑法散乱，数招後便给田 伯光踢倒。 田伯光将刀刃架在他喉头，喝道：「还打不打？打一次便在你身上砍几刀，纵然不杀 你，也要你肢体不全，流乾了血。」令狐冲笑道：「自然再打！就算令狐冲斗你不过 ，难道我风太师叔袖手不理，任你横行？」田伯光道：「他是前辈高人，不会跟我动 手。」说着收起单刀，心下毕竟也甚惴惴，生怕将令狐冲砍伤了，风清扬一怒出手， 看来这人虽老得很了，糟却半点不糟，神气内敛，眸子中英华隐隐，显然内功着实了 得，剑术之高更不用说了，他也不必挥剑杀人，只须将自己逐下华山，那便糟糕之极 了。 【不让了的田伯光，花个二十多招就把令狐冲打趴了】 令狐冲撕下衣襟，裹好了两处创伤，走进洞中，摇头苦笑，说道：「太师叔，这家伙 改变策略，当真砍杀啦！如果给他砍中了右臂，使不得剑，这可就难以胜他了。」风 清扬道：「好在天色已晚，你约他明晨再斗。今晚你不要睡，咱们穷一晚之力，我教 你三招剑法。」令狐冲道：「三招？」心想只三招剑法，何必花一晚时光来教。 开始学九剑： 风清扬笑了笑，道：「那也很好。」抬起了头，沉思半晌，道：「一晚之间学会三招 ，未免强人所难，第二招暂且用不着，咱们只学第一招和第三招。不过……不过…… 第三招中的许多变化，是从第二招而来，好，咱们把有关的变化都略去，且看是否管 用。」自言自语，沉吟一会，却又摇头。 令狐冲见他如此顾虑多端，不由得心痒难搔，一门武功越是难学，自然威力越强，只 听风清扬又喃喃地道：「第一招中的三百六十种变化如果忘记了一变，第三招便会使 得不对，这倒有些为难了。」 令狐冲听得单是第一招便有三百六十种变化，不由得吃了一惊.....(略) 风清扬道：「九剑的第一招『总诀式』，有种种变化，用以体演这篇总诀，现下且不 忙学。第二招是『破剑式』，用以破解普天下各门各派剑法，现下也不忙学。第三招 『破刀式』，用以破解单刀、双刀、柳叶刀、鬼头刀、大砍刀、斩马刀种种刀法。田 伯光使的是单刀中的快刀法，今晚只学专门对付他刀法的这一部分。」 令狐冲听得独孤九剑的第二招可破天下各门各派剑法，第三招可破种种刀法，惊喜交 集，说道：「这九剑如此神妙，徒孙直是闻所未闻。」兴奋之下，说话声音也颤抖了。 风清扬道：「独孤九剑的剑法你师父没见识过，这剑法的名称，他倒听见过的。只不 过他不肯跟你们提起罢了。」令狐冲大感奇怪，问道：「却是为何？」风清扬不答他 此问，说道：「这第三招『破刀式』讲究以轻御重，以快制慢。田伯光那厮的快刀是 快得很了，你却要比他更快。以你这等少年，和他比快，原也可以，只是或输或赢， 并无必胜把握。至於我这等糟老头子，却也要比他快，唯一的法子便是比他先出招。 你料到他要出什麽招，却抢在他头里。敌人手还没提起，你长剑已指向他要害，他再 快也没你快。」 令狐冲连连点头，道：「是，是！想来这是教人如何料敌机先。」 风清扬拍手赞道：「对，对！孺子可教。『料敌机先』这四个字，正是这剑法的精要 所在，任何人一招之出，必定有若干徵兆。他下一刀要砍向你的左臂，眼光定会瞧向 你左臂，如果这时他的单刀正在右下方，自然会提起刀来，划个半圆，自上而下地斜 向下砍。」於是将这第三剑中克破快刀的种种变化，一项项详加剖析。 这第三招变化繁复之极，令狐冲於一时之间，所能领会的也只十之二三，其余的便都 硬记在心。 之後开始对打： 令狐冲道：「好！田兄请。」田伯光虚晃一刀，第二刀跟着斜劈而出，刀光映日，势 道甚为猛恶。令狐冲待要使用「独孤九剑」中第三剑的变式予以破解，哪知田伯光的 刀法实在太快，甫欲出剑，对方刀法已转，终於慢了一步。他心中焦急，暗叫：「糟 糕，糟糕！新学的剑法竟然完全用不上，太师叔一定在骂我蠢才。」再拆数招，额头 汗水已涔涔而下。 岂知自田伯光眼中看出来，却见他剑法凌厉之极，每一招都是自己刀法的克星，心下 也吃惊不小，寻思：「他这几下剑法，明明已可将我毙了，却为什麽故意慢了一步？ 是了，他是手下留情，要叫我知难而退。可是我虽然『知难』，苦在不能『而退』， 非硬挺到底不可。」他心中这麽想，单刀劈出时劲力便不敢使足。两人互相忌惮，均 小心翼翼地拆解。 又斗一会，田伯光刀法渐快，令狐冲应用独孤氏第三剑的变式也渐趋纯熟，刀剑光芒 闪烁，交手越来越快。蓦地里田伯光大喝一声，右足飞起，踹中令狐冲小腹。令狐冲 身子向後跌出，心念电转：「我只须再有一日一夜的时刻，明日此时定能制他。」当 即摔剑脱手，双目紧闭，凝住呼吸，假作晕死之状。 他拍拍令狐冲的肩膀，说道：「小娃子很合我心意，来来来，咱们把独孤大侠的第一 剑和第三剑再练上一些。」当下又将独孤氏的第一剑择要讲述，待令狐冲领悟後，再 将第三剑中的有关变化，连讲带比，细加指点。後洞中所遗长剑甚多，两人都以华山 派的长剑比划演试。令狐冲用心记忆，每逢不明，便即询问。这一日时候充裕，学剑 时不如前晚之迫促，一剑一式均能阐演周详。晚饭之後，令狐冲睡了两个时辰，又再 学招。 次日清晨，田伯光只道他早一日受伤不轻，竟然并不出声索战。令狐冲乐得在後洞继 续学剑，到得午末未初，独孤式第三剑的种种变化已尽数学全。风清扬道：「今日倘 若仍然打他不过，也不要紧。再学一日一晚，无论如何，明日必胜。」 令狐冲笑道：「你这当已经上了，此刻就算醒觉，也来不及啦！田兄，看招！」剑随 声出，直刺其胸。田伯光举刀急挡，却挡了个空。令狐冲第二剑又已刺了过来。田伯 光赞道：「好快！」横刀封架。令狐冲第三剑、第四剑又已刺出，口中说道：「还有 快的。」第五剑、第六剑跟着刺出，攻势既发，竟一剑连着一剑，一剑快似一剑，浑 成一体，连绵不绝，当真学到了这独孤剑法的精要，「独孤九剑，有进无退」，每一 剑全是攻招。 【浑成一体，连绵不绝，也就是令狐冲在学连招时的浑成连绵， 这也是为什麽风清扬会先教他如何把各种招式串起来的原因，因为这都有关连到】 十余剑一过，田伯光胆战心惊，不知如何招架才是，令狐冲刺一剑，他便退一步，刺 得十余剑，他已退到了崖边。令狐冲攻势丝毫不缓，刷刷刷刷，连刺四剑，全是指向 他要害之处。田伯光奋力挡开了两剑，第三剑无论如何挡不开了，左足後退，却踏了 个空。他知道身後是万丈深谷，这一跌下去势必粉身碎骨，便在这千钧一发之际，猛 力一刀砍向地下，借势稳住身子。令狐冲的第四剑已指在他咽喉之上。田伯光脸色苍 白，令狐冲也一言不发，剑尖始终不离他咽喉。过了良久，田伯光怒道：「要杀便杀 ，婆婆妈妈作甚？」 令狐冲右手一缩，向後纵开数步，道：「田兄一时疏忽，给小弟占了机先，不足为凭 ，咱们再打过。」田伯光哼了一声，舞动单刀，犹似狂风骤雨般攻将过来，叫道：「 这次由我先攻，可不能让你占便宜了。」 令狐冲眼见他钢刀猛劈而至，长剑斜挑，径刺他小腹，自己上身一侧，已避开了他的 刀锋。田伯光见他这一剑来得峻急，疾回单刀，往他剑上砸去，自恃力大，只须刀剑 相交，准能将他长剑砸飞。令狐冲只一剑便抢到了先着，第二剑、第三剑源源不绝地 发出，每一剑都是既狠且准，剑尖始终不离对手要害。田伯光挡架不及，只得又再倒 退，十余招过去，竟重蹈覆辙，又退到了崖边。令狐冲长剑削下，逼得他提刀护住下 盘，左手伸出，五指虚抓，正好抢到空隙，五指指尖离他胸口膻中穴已不到两寸，凝 指不发。田伯光曾两次给他以手指点中膻中穴，这一次若再点中，身子委倒时不再是 晕在地下，却要跌入深谷之中了，眼见他手指虚凝，显是有意容让。两人僵持半晌， 令狐冲又再向後跃开。 田伯光坐在石上，闭目养了会神，突然间一声大吼，舞刀抢攻，一口钢刀直上直下， 势道威猛之极。这一次他看准了方位，背心向山，心想纵然再给你逼得倒退，也是退 入山洞之中，说什麽也要决一死战。 令狐冲此刻於单刀刀招的种种变化，已尽数了然於胸，待他钢刀砍至，侧身向右，长 剑便向他左肩削去。田伯光回刀相格，令狐冲的长剑早已收而刺他左腰。田伯光左臂 与左腰相去不到一尺，但这一回刀，守中带攻，含有反击之意，力道甚劲，钢刀直荡 了出去，急切间已不及收刀护腰，只得向右让了半步。令狐冲长剑起处，刺向他左颊 。田伯光举刀挡架，剑尖忽地已指向左腿。田伯光无法再挡，再向右踏出一步。令狐 冲一剑连着一剑，尽是攻他左侧，逼得他一步又一步地向右退让，十余步一跨，已将 他逼向右边石崖的尽头。 该处一块大石壁阻住了退路，田伯光背心靠住岩石，舞起七八个刀花，再也不理令狐 冲长剑如何来攻，耳中只听得嗤嗤声响，左手衣袖、左边衣衫、左足裤管已让长剑接 连划中了六剑。这六剑均是只破衣衫，不伤皮肉，但田伯光心中雪亮，这六剑的每一 剑都能叫自己断臂折足，破肚开膛，到这地步，霎时间只觉万念俱灰，哇的一声，张 嘴喷出一大口鲜血。 【结果令狐冲就用九剑破刀式中原有的种种招式变化打败田伯光】 (打败田伯光之後就是学完九剑，这就不用贴了) 风清扬道：「你倒也不可妄自菲薄。独孤大侠是绝顶聪明之人，学他的剑法，要旨在 一个『悟』字，决不在死记硬记。等到通晓了这九剑的剑意，则无所施而不可，便是 将全部变化尽数忘记，也不相干，临敌之际，更是忘记得越乾净彻底，越不受原来剑 法的拘束。你资质甚好，正是学练这套剑法的材料。何况当今之世，真有什麽了不起 的英雄人物，嘿嘿，只怕也未必。以後自己好好用功，我可要去了。」 简单来说独孤九剑的要旨是料敌机先，预判别人动作进而看穿破绽跟要害，而非单纯 的无招。 在学独孤九剑时，剑法本身是有剑法招式的(每一式的种种破招变化)，令狐冲在跟田 伯光打时就是用九剑原有的招式。 但九剑练到通晓料敌机先的九剑剑意後，就需要套上无招的概念，把原本九剑的那些 种种招式变化全部忘记，变成无招版独孤九剑。 意思是我料敌机先、看穿别人破绽要害後，我可以任意选择要用什麽方式去攻击那个 破绽要害。 看是要用九剑原有的招式还是华山等五岳剑派剑法去攻击都可(只是效率还是有差)， 而等到令狐冲把九剑练熟套进无招概念後後都是随手一招，不管动作是高明还是丑陋 都能直接攻向破绽要害。 打个比方，要是敌人离得比较远，如果独孤九剑使用者会弹指神通的话，就可以料敌 机先预判敌人接下来的动作，然後弹石头射向对方的破绽要害，变成狙击手的情形。 4.学完九剑後，接下来进入实战例子，让我们顺着令狐冲的经历来分析： 笑傲江湖 十 传剑 叹了口气，提了长剑，出洞便练了起来。 练了一会，顺手使出一剑，竟是本门剑法的「有凤来仪」。他一呆之下，摇头苦笑， 自言自语：「错了！」跟着又练，过不多时，顺手一剑，又是「有凤来仪」，不禁发 恼，寻思：「我只因本门剑法练得纯熟，在心中已印得根深蒂固，使剑时稍一滑溜， 便将练熟了的本门剑招夹了进去，却不是独孤剑法了。」突然间心念一闪，心道：「 太师叔叫我使剑时须当心无所滞，顺其自然，那麽使本门剑法，有何不可？甚至便将 衡山、泰山诸派剑法、魔教十长老的武功夹在其中，又有何不可？倘若硬要划分，某 种剑法可使，某种剑法不可使，那便是有所拘泥了。」 此後便即任意发招，倘若顺手，便将本门剑法以及石壁上种种招数掺杂其中，顿觉乐 趣无穷。但五岳剑派的剑法固然各不相同，魔教十长老更似出自六七个不同门派，要 将这许多不同路子的武学融为一体，几乎绝无可能。他练了良久，始终没法融合，忽 想：「融不成一起，那又如何？又何必强求？」 当下再也不去分辨是什麽招式，一经想到，便随心所欲地混入独孤九剑之中，但使来 使去，总是那一招「有凤来仪」使得最多。 笑傲江湖 十二 围攻 岳夫人目光中露出喜色，点头道：「好孩子！」再也站立不住，一跤坐倒在泥泞之中 。丛不弃喝道：「滚开！」挺剑向令狐冲咽喉挑去。 令狐冲眼见剑到，自知手上无半分力气，倘若伸剑相格，立时会给他将长剑击飞，当 下更不思索，提剑也向他喉头刺去，那是个同归於尽的打法，这一剑出招并不迅捷， 但部位却妙到巅毫，正是「独孤九剑」中「破剑式」的绝招。 丛不弃大吃一惊，万不料这个满身泥污的少年突然会使出这麽一招，情急之下，着地 打了个滚，直滚出丈许之外，才得避过，却已惊险万分。 旁观众人见他狼狈不堪，跃起身来时，头上、脸上、手上、身上，全是泥水淋漓，有 的人忍不住笑出声来，但稍加思索，都觉除了这麽一滚之外，实无其他妙法可拆解此 招。 丛不弃听到笑声，羞怒更甚，连人带剑，向令狐冲直扑过去。 令狐冲已打定了主意：「我不可运动丝毫内息，只以太师叔所授的剑法与他拆招。」 那「独孤九剑」他本未练熟，原不敢贸然以之抗御强敌，但当此生死系於一线之际， 脑筋突然清明异常，「破剑式」中种种繁复神奇的拆法，霎时间尽皆清清楚楚地涌现 。眼见丛不弃势如疯虎地拚扑而前，早已看出他招式中的破绽，剑尖斜挑，指向他小 腹。 丛不弃这般扑将过去，对方如不趋避，便须以兵刃挡架，因此自己小腹虽是空门，却 不必守御。岂知令狐冲不避不格，只是剑尖斜指，候他自己将小腹撞到剑上去。丛不 弃身子跃起，双足尚未着地，已然看到自己陷入险境，忙挥剑往令狐冲长剑上斩去。 令狐冲早料到此着，右臂轻提，长剑提起了两尺，剑尖一抬，指向丛不弃胸前。 丛不弃这一剑斩出，原盼与令狐冲长剑相交，便能藉势跃避，万不料对方突然会在这 要紧关头转剑上指，他一剑斩空，身子在半空中无可回旋，口中哇哇大叫，便向令狐 冲剑尖上直撞过去。封不平纵身而起，伸手往丛不弃背心抓去，终於迟了一步，但听 得噗的一声响，剑尖从丛不弃肩胛一穿而过。 封不平一抓不中，拔剑已斩向令狐冲後颈。按照剑理，令狐冲须得向後急跃，再趁机 还招。但他体内真气杂沓，内息混乱，半分内劲也没法运使，绝难後跃相避，无可奈 何之中，长剑从丛不弃肩头抽出，便又使出「独孤九剑」中的招式，反剑刺出，指向 封不平的肚脐。这一招似乎又是同归於尽的拚命打法，但他的反手剑部位奇特，这一 剑先刺入敌人肚脐，敌人的兵器才刺到他身上，相距虽不过瞬息之间，这中间毕竟有 了先後之差。 封不平见自己这一剑敌人已绝难挡架，哪知这少年随手反剑，竟会刺向自己小腹，凶 险之极，立即後退，吸一口气，登时连环七剑，一剑快似一剑，如风如雷般攻上。 令狐冲早将生死置之度外，心中所想，只是风清扬所指点的种种剑法，有时脑中一闪 ，想到了後洞石壁上的剑招，也即顺手使出，挥洒如意，与封不平片刻间便拆了七十 余招，两人长剑始终没相碰一下，攻击守御，全是精微奥妙之极的剑法。旁观众人瞧 得目为之眩，无不暗暗喝彩，各人都听到令狐冲喘息沉重，显然力气不支，但剑上的 神妙招数始终层出不穷，变幻无方。封不平每逢招数上没法抵挡，便以长剑硬砍硬劈 ，情知对方不会与自己斗力而以剑挡剑，这麽一来，便得解脱窘境。 【这边令狐冲都是用九剑中原有的招式+偶尔夹杂石壁上的剑招去攻击破绽】 再拆三十余招後，令狐冲发觉自己倘若随手乱使一剑，对方往往难以抵挡，手忙脚乱 ；但如在剑招中用上了本门华山派剑法，或是後洞石壁上所刻的嵩山、衡山、泰山等 派剑法，封不平却乘势反击，将自己剑招破去。有一次封不平长剑连划三个弧形，险 些将自己右臂齐肩斩落，委实凶险之极。危急之中，风清扬的一句话突然在脑海中响 起：「你剑上无招，敌人便没法可破，无招胜有招，乃剑法之极诣。」 其实他与封不平拚斗已逾二百招，对「独孤九剑」中的精妙招式领悟越来越多，不论 封不平以如何凌厉狠辣的剑法攻来，总是一眼便看到他招式中的破绽所在，随手出剑 ，便迫得他非回剑自保不可。再斗一会，信心渐增，待得想到风清扬所说「以无招破 有招」的要诀，轻吁一口长气，斜斜刺出一剑，这一剑不属於任何招式，甚至也不是 独孤九剑中「破剑式」的剑法，出剑全然无力，但剑尖歪斜，连自己也不知指向何方。 【经由跟封不平的对战後，令狐冲在此役领悟到了如何把无招概念套进九剑里】 封不平一呆，心想：「这是什麽招式？」一时不知如何拆解才好，只得舞剑护住了上 盘。令狐冲出剑原无定法，见对方护住上盘，剑尖轻颤，便刺向他腰间。封不平料不 到他变招如此奇特，大惊之下，向後跃开三步。令狐冲无力跟他纵跃，适才斗了良久 ，虽不曾动用半分真气内息，但提剑劈刺，毕竟颇耗力气，不由得左手抚胸，喘息不 已。 封不平见他并不追击，如何肯就此罢手？随即纵上，刷刷刷刷四剑，向令狐冲胸、腹 、腰、肩四处连刺。令狐冲手腕一抖，挺剑向他左眼刺去。封不平惊叫一声，又向後 跃开了三步。 (之後施展狂风快剑，然後被令狐冲九剑打趴，所以就不贴了) 令狐冲十九 打赌 丹青生道：「不用客气，出招。」令狐冲道：「遵命！」长剑一起，挺剑便向他肩头 刺出。 这一剑歪歪斜斜，显然全无力气，更加不成章法，天下剑法中决不能有这麽一招。丹 青生愕然道：「那算什麽？」他既知令狐冲是华山派的，心中便一直思忖华山派的诸 路剑法，岂知这一剑之出，浑不是这麽一回事，非但不是华山派剑法，甚至不是剑法。 令狐冲跟风清扬学剑，除了学得古今独步的「独孤九剑」之外，更领悟到了「以无招 胜有招」这剑学中的精义。这要旨和「独孤九剑」相辅相成，「独孤九剑」精微奥妙 ，达於极点，但毕竟一招一式，尚有迹可寻，待得再将「以无招胜有招」的剑理加入 运用，那就更加的空灵飘忽，令人无从捉摸。是以令狐冲一剑刺出，丹青生心中一怔 ，立觉倘若出剑挡架，实不知该当如何挡，如何架，只得退了两步相避。 【1.令狐冲从风清扬学到九剑跟无招概念。 2.九剑精微奥妙达於极点，但毕竟一招一式，尚有迹可寻 待再将「以无招胜有招」的剑理加入运用，那就更加的空灵飘忽令人无从捉摸】 简单来说就是九剑的要旨是料敌机先、看穿别人破绽要害，但要如何去攻击那个破绽 要害就有各种选择。 九剑本身是有相应的破招招式，但这样的话还是有迹可寻。待将无招的概念加入进去 ，九剑就能变成无招版九剑，可以用任何方式去攻击破绽要害。 笑傲江湖 二十 探狱 他谨依风清扬所授「以无招胜有招」的要旨，任意变幻。那「独孤九剑」中的「破剑 式」虽只一式，但其中於天下各门各派剑法要义兼收并蓄，虽说「无招」，却是以普 天下剑法之招数为根基。 「独孤九剑」是敌强愈强，敌人如武功不高，「独孤九剑」的精要处也就用不上。此 时令狐冲所遇的，乃当今武林中一位惊天动地的人物，武功之强，已到了常人所不可 思议的境界，一经他激发，「独孤九剑」中种种奥妙精微之处，方能发挥得淋漓尽致 。独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，能遇到这样的对手，也当欢喜不尽。 使这「独孤九剑」，除了精熟剑诀剑术之外，极大部分依赖使剑者的灵悟，一到自由 挥洒、更无规范的境界，使剑者聪明智慧越高，剑法也就越高，每一场比剑均无旧轨 可循，便如是大诗人灵感到来，作出了一首好诗一般。 再拆四十余招，令狐冲出招越来越得心应手，许多妙诣竟是风清扬也未曾指点过的， 遇上了这敌手的精奇剑法，「独孤九剑」中自然而然地生出相应招数，与之抗御。 【这边又说明了九剑跟无招。 九剑的要旨是料敌机先看穿别人破绽要害，无招的要旨是招式任意变幻自由挥洒。 九剑遇强则强，练到巅峰之境时会变无招版九剑，使剑者悟性越高剑法越能自由 挥洒不受规范。使剑者人越聪明智慧，剑法就越高】 笑傲江湖 二十三 伏击 令狐冲又使劲拔刀，骂道：「你奶奶的，临急上阵，这柄祖传的宝刀偏偏生了锈。哼 ，我这宝刀只消不生锈哪，你毛贼便有十个脑袋也都砍了下来。」那使枪汉子呵呵大 笑，喝道：「去你妈的！」横枪向令狐冲腰里砸来。令狐冲一扯之下，连刀带鞘都扯 了下来，叫声：「啊哟！」身子向前直扑，摔了下去。仪和叫道：「小心！」令狐冲 摔跌之时，腰刀递出，刀鞘头正好点中那使枪汉子腰眼。那汉子哼也不哼，便已软倒。 魔教中三人冲将过来，意图救人。令狐冲叫道：「啊哈，乖乖不得了，小小毛贼真要 拒捕。」提起腰刀，指东打西，使的全然不成章法。「独孤九剑」本来便无招数，固 可使得潇洒优雅，但使得笨拙丑怪，一样的威力奇大，其要点乃在剑意而不在招式。 他并不擅於点穴打穴，激斗之际，难以认准穴道，但精妙剑法附之以浑厚内力，虽非 戳中要害，但叫撞在穴道之侧，敌人一般的也禁受不住，随手戳出，便点倒一人。 【独孤九剑的要旨是料敌机先，原本的那些招式是拿来练习如何拆解破除对方招式。 等领悟九剑剑意後就能无招数地，自由攻击对方破绽要害(无招版九剑)】 笑傲江湖 三十一 绣花 这一下剑刺敌目，已迹近无赖，殊非高手可用的招数，但令狐冲所学的「独狐剑法」 本无招数，他为人又随随便便，素来不以高手自居，危急之际更不暇细思，但觉左边 眉间微微一痛，东方不败已跳了开去，避开了他这一剑。 【这边再次说了独孤九剑本无招数，也就是说九剑的完成型是无招版九剑】 笑傲江湖 三十六 伤逝 独孤九剑，敌强愈强。那日在西湖湖底囚室与任我行比剑，任我行武功之高，世所罕 有，但不论他剑招如何腾挪变化，令狐冲的独孤九剑之中，定有相应的招式随机衍生 ，或守或攻，与之针锋相对。 斗到一百五十六招後，令狐冲出剑已毫不思索，而以岳不群剑招之快，令狐冲亦全无 思索余裕。林家辟邪剑法虽号称七十二招，但每一招各有数十着变化，一经推衍，变 化繁复之极。换作旁人与之对剑，纵不头晕眼花，也必为这万花筒般的剑法所迷，无 所措手。但令狐冲所学的独孤九剑全无招数可言，随敌招之来而自然应接。敌手若只 一招，他也只一招，敌手有千招万招，他也有千招万招。 独狐九剑的要旨，在於看出敌手武功中的破绽，不论是拳脚刀剑，任何招式之中必有 破绽，由此乘虚而入，一击取胜。 【独孤九剑的要旨是预判别人动作进而看出对手武功的破绽，然後抢先攻击。 再加上无招概念後，就能因应敌招而生出相应的破招招式。 所以对手出一招我还一招、对手有千招万招我也能有千招万招】 -------------------------------------------------------------------------- 好，来做个总整理： 1.无招指的是无固定招式，不拘泥於既有的招式，而不是单纯指毫无招式。 风清扬在教无招概念时可是要令狐冲使出没有招数的华山剑法，如果无招只限制在 令狐冲九剑大成後的随手一招、不属於任何招式甚至不算剑法的那种，那风清扬教 无招概念那边又如何解释没有招数的华山剑法？ 甚至当令狐冲用衡山剑法时旁白可是说有招如无招，存招式之意而无招式之形。这 边可是直接用无招来形容。 所以所谓的无招应该用「不拘泥」而不是「没有」来形容会比较好。 因为无招是不拘泥，所以我可以存招式之意而舍招式之形，也可以完全不算招式、 不算剑招那种。 2.无招概念是种BUFF，可以套用在任何武功上。 虽说九剑的完成型是无招，但不等於无招就是九剑。 风清扬在还没教令狐冲九剑之前可是先教无招概念，如果无招就是九剑那样子，那 怎麽会有先教无招再教九剑这情形呢？ 同样概念也有出现在倚天的太极剑上： 倚天屠龙记 二十四 太极初传柔克刚 站起身来，右手持剑，左手捏个剑诀，双手成环，缓缓抬起，这起手式一展，跟着 三环套月、大魁星、燕子抄水、左拦扫、右拦扫……一招招地演将下来，使到第五 十三式「指南针」，双手同时画圆，复成第五十四式「持剑归原」。张无忌不记招 式，只细看剑招中「神在剑先、绵绵不绝」之意。 只听张三丰问道：「孩儿，你看清楚了没有？」张无忌道：「看清楚了。」张三丰 道：「都记得了没有？」张无忌道：「已忘记了一小半。」张三丰道：「好，那也 难为了你。你自己去想想吧。」张无忌低头默想。过了一会，张三丰问道：「现下 怎样了？」张无忌道：「已忘记了一大半。」 张三丰微笑道：「好，我再使一遍。」提剑出招，演将起来。众人只看了数招，心 下大奇，原来第二次所使，和第一次使的竟然没一招相同。周颠叫道：「糟糕，糟 糕！这可更叫人糊涂啦。」张三丰画剑成圈，问道：「孩儿，怎样啦？」张无忌道 ：「还有三招没忘记。」张三丰点点头，放剑归座。 张无忌在殿上缓缓踱了一个圈子，沉思半晌，又缓缓踱了半个圈子，抬起头来，满 脸喜色，叫道：「这我可全忘了，忘得乾乾净净的了。」张三丰道：「不坏，不坏 ！忘得真快，你这就请八臂神剑指教吧！」 这两把兵刃一是宝剑，一是木剑，但平面相交，宝剑和木剑实无分别，张无忌这一 招乃是以己之钝，挡敌之无锋，实已得了太极剑法的精奥。要知张三丰传给他的乃 是「剑意」，而非「剑招」，要他将所见到的剑招忘得半点不剩，才能得其神髓， 临敌时以意驭剑，千变万化，无穷无尽。若有一两招剑法忘不干净，心有拘囿，剑 法便不能纯。这意思杨逍、殷天正等高手已隐约懂得，周颠却终於逊了一筹，这才 空自忧急半天。 这边的文字叙述刚好跟风清扬说的一样： 笑傲江湖 十传剑 风清扬道：「你倒也不可妄自菲薄。独孤大侠是绝顶聪明之人，学他的剑法，要旨 在一个『悟』字，决不在死记硬记。等到通晓了这九剑的剑意，则无所施而不可， 便是将全部变化尽数忘记，也不相干，临敌之际，更是忘记得越乾净彻底，越不受 原来剑法的拘束。 所以无招不是只有令狐冲後来的那种不属於招式的随手一招才算，这种存剑意而舍 固定剑招之形的太极剑也属於无招。 (如果无招就是出手没有招式，那太极剑也不算是无招了，因为他还算是门剑法) 很多人常常误会无招是九剑的专利，或是无招就是九剑那样子，但其实无招只是一 种概念，懂了概念後就能套用在各种武功上，并不只限於独孤九剑。 笑傲江湖 十 传剑 令狐冲道：「要是敌人也没招式呢？」风清扬道：「那麽他也是一等一的高手了， 二人打到如何便如何，说不定是你高些，也说不定是他高些。」叹了口气，说道： 「当今之世，这等高手是难找得很了，只要能侥幸遇上一两位，那是你毕生的运气 ，我一生之中，也只遇上过三位。」 【风清扬生平都遇过三个无招高手，如果无招是九剑那样子，岂不是代表那三个人 都学过九剑？所以无招本来就是高手级能自行体会的东西，把自己的武功变成无 招样貌，不是特指独孤九剑】 3.九剑的要旨是料敌机先 因为後来令狐冲剑法精进後，懂得如何把无招概念套用在独孤九剑上，能招招无招 攻向敌方破绽，所以读者很容易误会九剑只是在搞无招胜有招，但其实这两个概念 是不同的。 独孤九剑是一门料敌机先、预料敌方动作进而找到破绽的剑法。 无招指的是不拘泥於固定形式的招式。 虽然独孤九剑练到精深时也是无招、无拘束地去施展，但其实这是两回事。 单纯讲九剑的话，今天我用九剑理论看穿一个破绽，我可以用九剑本身的剑法招式 攻击，我也可以用华山派、衡山派、青城派的剑法招式攻击。 单纯说无招的话，我可以用无招概念使出无招版的华山剑法、衡山剑法、恒山剑法。 虽然两者能够结合，但九剑跟无招的核心定义是不同的。 原本九剑在预料到敌方动作进而找到破绽时，在进攻时仍然有其招式(风清扬传授的 九剑原本剑招)。 但搭配上无招概念之後就能让九剑变成完成型──无招版独孤九剑。 参考资料： 我之前写的： 文章代码: #1U2vpJNa (JinYong) Re: 独孤九剑的最高境界是否指的就是六脉神剑 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1577819347.A.5E4.html 1.无招是指不拘泥於固定形式的招式，在掌握住该门武功核心意涵後能随意出招，但 招招都符合其意 2.九剑的要旨是料敌机先，能预判出敌方下一步动作进而看出破绽 3.无剑是指不拘泥於一定要拿剑，而是随手拿个东西都能拿来使剑，甚至空手使剑也 行。这边要注意的是无剑并不代表完全不拿剑。 4.简单来说无招与无剑的「无」字，是指「不拘泥」，而不是「没有」。 无招不是没有招式，而是不拘泥於招式； 无剑不是没有拿剑，而是不拘泥於拿剑。 F板主： 文章代码: #1BIIrvjP (JinYong) Re: [讨教] 无招好还是有招好 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1263086969.A.B59.html : 讨论这问题前最好先定义什麽是招? : 所谓的招 是指固定的套路呢 : 还是一出手就算是招 一出手就算是出招。 而整个套路，可说是把招式使全。 : 风老在教冲哥时的那一段文章看得我一头雾水 : 拿着死人骨头站着 随便指一个方向 这样就叫无招??? : 还是无招是不拘泥於招式 随时变化? 这是没出手，根本「不知道」他下一步要干嘛！ 因为「不知道」，所以无从破起。 : 风老那样站着不动叫无招 : 那标榜无招的独孤九剑招招进招是要怎麽"进" : 这样应该是招招守招吧? 风清扬口中的无招，是指「无定招」（没有一定的招式）。 就是出招没有理路可寻，更进一步，还直攻对方破绽。 因为出手就是有招了，就算是守招也是有招。 所以，无招不是不出招，无招是指无定招！ 令狐冲跟风清扬学剑， 除了学得古今独步的「独孤九剑」之外， 更领悟到了「以无招胜有招」这剑学中的精义。 这要旨和「独孤九剑」相辅相成， 「独孤九剑」精微奥妙，达於极点，但毕竟一招一式，尚有迹可寻， 待得再将「以无招胜有招」的剑理加入运用，那就更加的空灵飘忽，令人无从捉摸。 总之，九剑本身有招式变化。 但是在我看来，风清扬的教导是认定那些招式是练习用的。 （故原文也说令狐冲所习的独孤剑法本无招式。） 是让身体本能反应（预测及反制）的试用版套路。 熟习了以後（内化成诸般本能反应），这些招式变化可尽数忘记， 以求更灵活更具创意。 而九剑本身就有这「有招的练习」与「无招的精神」两部份， 所以作者说施展九剑像是诗人作诗，一切靠灵悟……，还会遇强则强！ 文章代码(AID): #1CNaMgnO (JinYong) Re: [讨教] 玄铁剑法 V.S 独孤九剑 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1281246634.A.C58.html 原文中整句话讲得就是「不滞於物」的概念，可让草木竹石都可以「代替」剑！ 以这种概念精修，渐悟「不拘泥用什麽当剑」能胜过「执着特定长剑」的剑理。 独孤求败自号「剑魔」，对敌就是使剑。 拿什麽当剑，他可「不拘泥」，这是所谓的「无剑」，并非他「不用剑」！ 使什麽剑招，他可「不拘泥」，这是所谓的「无招」，并非他「不出招」！ 文章代码: #1D-DQNME (JinYong) Re: [讨教] 杨过和独孤求败的木剑 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1308153495.A.58E.html 在独孤认定的「无招」中，对「无」的定义是甚麽？ 从着作中可知，这个「无」不是「不存在」，而是「不拘泥」。 因为独孤九剑有传招，还出招，招招攻而不守，但不拘泥为何招。 那无剑呢？ 我们把整段文章看完，不要断章取义。 木剑塚文： 四十岁後，不滞於物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进於无剑胜有剑之境。 这整句话就是以木剑为代表。 首先，这句话表达「不滞於物」，拿草木竹石代替真剑， 且用这种概念继续练下去（自此精修），渐渐进於无剑胜有剑之境。 所以说无剑的概念是拿其他东西取代剑， 这种「不滞於物」，也就是「不拘泥」用啥当剑。 「不拘泥」用甚麽当剑，可不是「不存在」其剑。 如果把无剑当成「不存在」其剑，我要问，这种读者想法的根据在哪里？ 无招不是「不存在」招式，是「不拘泥」招式。 （就算是没外部动作，气劲运使一样是招啊。） 文章代码: #19ji4OZh (JinYong) Re: [讨教] 独孤九剑 和 玄铁重剑 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1236713752.A.8EB.html 「无招」仍然有出招，只是「无定招」。 谁说无招就不用出招了？ 那同理啊。 「无剑」就是「无定剑」啊。 书上有说明无剑的修练过程： 四十岁後，不滞於物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进於无剑胜有剑之境。 精修「不滞於物」的法门，才能渐渐进入无剑境界。 简而言之，独孤的无剑，仍然是剑招。 只是拿的不一定是剑，招式也不是既定的。 因为他可以随便拿兵刃、随便施展招式，所以叫做无剑、无招。 文章代码(AID): #1OrN5n63 (JinYong) Re: [闲聊] 找一篇风清扬旧文章 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1490383217.A.183.html 进一步，我们来看，「无剑」这两个字所描述的意义到底是甚麽？ 是各位想像中的「不拿剑空手对敌」吗？ 根据独孤自己的认知，无剑这文辞描述说明的，显然不是「空手」， 因为他就埋木剑当代表了…… 甚至说，他都把无剑定义写下了，就是「不滞於物，草木竹石均可为剑」的型式。 所以说： 无剑不是不拿剑，是无拘泥於拿甚麽当剑。 独孤还有同样的逻辑表示过： 无招不是不出招，是无拘泥於使甚麽样招。 独孤所谓的「不滞於物」，他定义的明明很清楚呀，就是「草木竹石均可为剑」。 独孤拿把木剑，埋木剑当代表，自认这样叫不滞於物。 如果有读者认为有拿剑、要使剑就是「滞於物」…… 好吧，我只能说，那跟独孤的定义「不一样」。 那比较像是在呛独孤，不是在理解独孤的自述。 这就像是风清扬说无招是不拘泥招式， 然後有读者呛他还不是要使招式，真正不拘泥是「不出招」也能把人灭了…… 这比较像是在呛风老，不是在理解风老的叙述。 所谓无剑，是第四境界中的描述词语，该境界以木剑为代表，这应该很好理解啊。 而根据该描述，无剑是指「无拘泥拿甚麽当剑」，不是指「不拿剑」。 风清扬拿手指当剑，使得也是剑招，这哪里有跟独孤不同呢？ 拿手掌当剑、手指当剑……甚至舌头当剑（七龙珠桃白白），使剑招， 都符合独孤「无拘泥拿甚麽当剑」的宗旨啊。 但是若不拿剑使的是掌法指法，那就是与独孤说法相左了。 那形同大小武使降龙掌、一阳指就是无剑境界！！！ 因为独孤有扣着「为剑使剑」的概念。 --------------------------------------------------------------------------- 说完小说内容的分析之後，接着来说说我的心得感想。 首先是虽然小说说「无招胜有招」，但我觉得不能从字面上去解释。 「无招」不是绝对胜「有招」。 这点可以从令狐冲学无招+九剑对决田伯光那个场景来看。 因为时间接近且对手都是田伯光，而令狐冲有拿无招版华山/衡山剑法以及有招版九剑 出来使用，所以这个场景非常适合拿来当作实验分析的对照组。 我们从原文中可以得知，田伯光的飞砂走石十三式快刀刀法属於有招阶段，而令狐冲 用无招版五岳派剑法时打不赢认真起来的田伯光。 笑傲江湖 十 传剑 令狐冲道：「好！」挺剑而上。 令狐冲又施故技，对田伯光的快刀并不拆解，自行以巧招相刺。不料田伯光这次出手 甚狠，拆得二十余招後，刷刷两刀，一刀砍中令狐冲大腿，一刀在他左臂上划了一道 口子，但毕竟还是刀下留情，所伤不重。令狐冲又惊又痛，剑法散乱，数招後便给田 伯光踢倒。 【令狐冲用无招五岳派剑法面对到认真起来的田伯光，只二十多招就输了】 而田伯光的快刀刀法可是有招，结果令狐冲的无招五岳剑派剑法却输了。 之後风清扬教令狐冲独孤九剑，这时候的令狐冲还没把九剑练到无招境界，所以用的 还是九剑的原有招式。 结果呢？这个有招九剑赢了田伯光。 所以就变成这样： 有招九剑令狐冲>有招快刀田伯光>无招五岳派剑法令狐冲 如果无招是绝对胜有招，那学会无招概念的令狐冲应该能赢有招的田伯光啊，结果还 不是打不赢，之後还是要靠有招版九剑才能打赢。 所以我觉得「无招」不是绝对胜「有招」。 关於无招有招的强与弱，我觉得还需要多考虑到被套上无招buff的武功基底强度，以 及对於无招概念领悟的深与浅。 关於这两点可以用数字来比喻： 1.武功基底 假设无招buff能提升的幅度是1.5， A武功假设强度是50，那无招版A武功的强度就是50*1.5=75 B武功假设强度是80，这样哪怕B武功是有招版，其强度依旧比无招版A武功还要强。 放在小说上就是有招版快刀刀法的田伯光，还是能赢无招版五岳剑法的令狐冲； 有招版葵花宝典的东方不败，能狂电无招版九剑的令狐冲。 所以不能说无招绝对胜有招，还是要看情况。 2.无招提升的幅度 假设被风清扬教导时的令狐冲，这时候无招buff能提升的幅度是1.5 那笑傲书末的令狐冲，随着对敌经验不断增加，让他的剑法层级一直提升，此时对於 无招的概念绝对比刚学会的时候还要来得强。 所以可假设无招buff能提升的幅度在1.5之上 体现在小说上的就是少林三战时令狐冲一开始不用九剑，只用华山剑法来对决岳不羣 ，结果岳不羣攻不到令狐冲身前。 笑傲江湖 二十七 三战 便在他踌躇难决之际，岳不羣已急攻了二十余招。令狐冲只以师父从前所授的华山剑 法挡架，「独孤九剑」每一剑都攻人要害，一出剑便是杀着，当下不敢使用。他自从 习得「独孤九剑」後，见识大进，加之内力浑厚之极，虽使的只寻常华山剑法，剑上 所生的威力自然与畴昔大不相同。岳不羣连连催动剑力，始终攻不到他身前。 如果当时对决田伯光的令狐冲剑法水准能有笑傲书末的等级，想必是能用无招版五岳 剑派剑法打败田伯光，而不需要动用到九剑。 所以虽然同样是无招，对於无招概念的领悟依旧有高下之分。 会想写这个是因为风清扬有说到他一生中有遇到三位无招高手，而令狐冲问风清扬如 果比武双方都是无招高手，那要怎样才能分胜负？ 关於这点金庸并没有藉由风清扬之口让读者知道。 笑傲江湖 十 传剑 风清扬微微一笑，道：「这就是了。学武之人使兵刃，动拳脚，总是有招式的，你只 须知道破法，一出手便能破招制敌。」 令狐冲道：「要是敌人也没招式呢？」风清扬道：「那麽他也是一等一的高手了，二 人打到如何便如何，说不定是你高些，也说不定是他高些。」叹了口气，说道：「当 今之世，这等高手是难找得很了，只要能侥幸遇上一两位，那是你毕生的运气，我一 生之中，也只遇上过三位。」 所以我就在想了，如果对战的双方都是无招高手，那是要怎样判断谁强谁弱。 思考之後我的想法是： 如果无招的水准相同，那就看双方无招套上的武功基底等级何者较高； 如果武功基底的等级相同，那就看双方对於无招的概念何者领悟较深。 用数字来比喻就是： 双方对於无招buff提升的幅度都是1.5，那就看双方搭配无招的武功等级哪个较高。 A武功是50，B武功是60 A:50*1.5=75 B:60*1.5=90，自然是B获胜，因为B用来搭配无招的武功，等级比A高。 双方武功基底强度都是50，那就看双方对於无招buff的概念何者提升幅度较大 A对於无招的体会较低为1.5，B对於无招的体会较深有1.8 A:50*1.5=75 B:50*1.8=90，自然是B获胜，因为B对於无招领悟较深、提升幅度较大。 文章代码: #1DhawSbe (JinYong) Re: [自抒] 独孤九剑怎麽破? 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1303269020.A.968.html → wfelix:风当时是讲解无招喔，可不是独孤九剑。 04/20 22:0 → wfelix:令狐冲有了无招概念，也乱挥一气无招打又如何？输田伯光 04/20 22:0 → wfelix:练了独孤九剑一小部分之後，痛电对手 04/20 22:0 → wfelix:无招只是个概念而已，又不是无敌 04/20 22:0 → wfelix:奇怪了，独孤九剑是料敌机先克敌致胜 04/21 06:1 → wfelix:无招胜有招是其中一个概念而已 04/21 06:1 → wfelix:无招当然得配合上等剑术才能打 04/21 06:1 → wfelix:不然令狐冲的无招怎麽打不赢田伯光 04/21 06:2 → wfelix:另外啥叫意境啊？料敌机先克敌致胜，和无招又没有关系 04/22 08:50 → wfelix:什麽叫做进入这意境就可以变成九剑 04/22 08:51 → wfelix:令狐冲有了无招概念知後，他能料敌机先吗？ 04/22 08:51 → wfelix:还不是要熟练九剑後才行 04/22 08:51 → wfelix:他能赢田伯光是因为无招吗？错是因为他破刀式比较熟练一点 04/22 08:52 → wfelix:无招没有好的武学配合一点屁用也无令狐冲就展现给你看了 04/22 08:53 → wfelix:有达到无招又如何？他背後的武学概念是如何你又知道了 04/22 08:54 → wfelix:风清扬的意思只是要比无招背景的武学修为而已 04/22 08:54 → wfelix:谁厉害就谁赢啊 04/22 08:55 → wfelix:无招哪是料敌机先啊 04/23 13:26 → wfelix:九剑胜敌是料敌机先，无招胜有招是另一种武学概念 04/23 13:27 → wfelix:两者根本不同你拿来扯在一起 04/23 13:27 → wfelix:九剑料敌机先，就算有招也能克敌致胜 04/23 13:28 → wfelix:令狐冲干掉田伯光就是有招的独孤九剑 04/23 13:28 → wfelix:另外九剑也不是没破绽，只是他能先一步打到敌人破绽 04/23 13:29 → wfelix:所以自身就算有千百个破绽也不相干 04/23 13:29 → wfelix:如果你说的无招就不能破，又说九剑是无招 04/23 13:29 → wfelix:那哪来的自身有破绽但不影响？ 04/23 13:30 所以这时候我觉得或许可以参考F板主提过的，无剑胜有剑这句话指的是无剑的自己 能过胜过有剑的自己。 文章代码: #1OrVBbOC (JinYong) Re: [闲聊] 找一篇风清扬旧文章 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1490416357.A.60C.html : 1.无剑胜有剑的「有剑」是有拿剑，还是「有定剑」 有定剑。 因所谓无剑本身还是有拿剑， 而且无剑此做无定剑，相对词理应为有定剑。 : 2.无剑胜有剑的「有剑」指的是「40岁後有剑的独孤」、「40岁前的独孤」 : 还是「有拿剑的敌人」 40岁後持定剑的独孤。 我的想法是， 同样的40岁後独孤，如果一方固定出石头，另一方剪刀石头布都能出，後者胜。 --------------- 也就是说无剑胜有剑的比较对象都是自己，无定剑的自己胜过有定剑的自己。 那同样道理，如果无招胜有招的比较对象都是自己，那就说得通了。 无定招的自己能胜过有定招的自己。 同样都是自己，一个限定只能用既定招式，另一个则是不拘泥於招式，那肯定是不拘 泥招式(无招)的自己胜过拘泥於招式(有招)的自己。 jtorngl大也有在c洽板提过这个想法： → jtorngl: 无招的自己胜过有招的自己，无剑的自己胜过有剑的自己 → jtorngl: 你没办法证明自己无招能胜过对手有招，就算是独孤求败 → jtorngl: 他的对手最强也没强过任我行 → jtorngl: 无不是没有，而是指不拘泥於 「你没办法证明自己的无招一定能胜过对手的有招」，这句话就是我上面想表达的。 像是无招九剑的令狐冲就打不赢有招的东方不败。 所以无招胜有招的比较对象都是自己会比较合理──无招的自己胜过有招的自己。 -------------------------------------------------------------------------- 接着再来说为什麽令狐冲都练到无招还是会被认出来是九剑了。 就如同上面说的，一门武功都会有它自己的核心概念，也就是剑意。 比方说太极拳剑是圆转不断： 倚天屠龙记 二十四 太极初传柔克刚 张三丰道：「用意不用力，太极圆转，无使断绝。当得机得势，令对手其根自断。一 招一式，务须节节贯串，如长江大河，滔滔不绝。」他适才见张无忌临敌使招，已颇 得太极三昧，只是他原来武功太强，拳招中棱角分明，招招有劲，未能体会太极拳那 「圆转不断」之意。 要知张三丰传给他的乃是「剑意」，而非「剑招」，要他将所见到的剑招忘得半点不 剩，才能得其神髓，临敌时以意驭剑，千变万化，无穷无尽。若有一两招剑法忘不乾 净，心有拘囿，剑法便不能纯。 【那如果有人施展无招太极拳剑时，招式每次都不同但都深合太极圆转不断的剑意， 自然一看就知道是武当的太极拳剑】 恒山剑法则是棉里藏针： 笑傲江湖 二十九 掌门 令狐冲见恒山派剑法绵密严谨，长於守御，而往往在最令人出其不意之处突出杀着， 剑法绵密有余，凌厉不足，正是适於女子听使的武功。恒山派历代高手都是女流，自 不及男子所练的武功那样威猛凶悍。但恒山剑法可说是破绽极少的剑法之一，若言守 御之严，仅逊於武当派的「太极剑法」，但偶尔忽出攻招，却又在「太极剑法」之上 。恒山一派在武林中卓然成家，自有其独到处。 笑傲江湖 三十三 比剑 令狐冲挥剑挡开。他知道恒山派剑法以圆转绵密见长，每一招剑法中都隐含阴柔之力 ，与人对敌时，往往十招中有九招都是守势，只有一招才乘虚突袭。他与恒山派弟子 相处已久，又亲眼见过定静师太数次与敌人斗剑，这时施展出来的，招招成圆，余意 不尽，显然已深得恒山派剑法的精髓。 方证大师、冲虚道长、丐帮帮主、左冷禅等人於恒山剑法均熟识已久，眼见令狐冲并 非恒山派出身，却将恒山剑法使得中规中矩，於极平凡的招式之中暗蓄锋芒，深合恒 山派武功「绵里藏针」的要诀，无不暗赞。他们都知数百年来恒山门下均以女尼为主 ，出家人慈悲为本，女流之辈更不宜妄动刀剑，学武只是为了防身。这「绵里藏针」 诀，便如是暗藏钢针的一团棉絮。旁人倘若不加触犯，棉絮轻柔温软，於人无忤，但 若猛力紧捏，棉絮中所藏钢针便刺入手掌；刺入的深浅，并非决於钢针，而决於手掌 上使力的大小。使力小则受伤轻，使力大则受伤重。这武功要诀，本源便出於佛家因 果报应、业缘自作、善恶由心之意。 【如果有人施展无招版恒山剑法，招式每次都不同但深合恒山剑意的棉里藏针，招式 十之八九都是守势，只有一招趁虚攻击於最令人出其不意之处突出杀着。 那一看就知道是恒山派的剑法。】 同样道理，因为独孤九剑是料敌机先，能藉由预判到对手接下来的动作进而看穿破绽 要害在哪，所以哪怕是无招但招招都往你的破绽要害进攻。 而且因为九剑能预料到对方接下来的动作，所以往往动作指施展到一半甚至连动作都 还没做完就被打断掉，这种断招流且招招抢先还往要害打的风格自然很容易被认出来。 --------------------------------------------------------------------------- 最後再来说除了笑傲之外其他部小说中的强者会不会无招好了。 如果按照作者的创作顺序，其他部小说的强者并不会无招。因为无招的整体概念是金 庸到了笑傲才创造出来的，自然在笑傲之前的小说不可能有无招的出现。 这边要先有个概念，金庸写作时并不是按照年代顺序下去创作，他是跳着写的。 创作顺序：天龙八部→侠客行→笑傲江湖→鹿鼎记→越女剑 (北宋) (明) (明) (清) (春秋) 而因为笑傲的时间属於年代靠後的明朝(金庸本人亲口证实)，然後书中有提到无招胜 有招，活招胜死招。 所以很多人基於金庸武功年代越早越强的观点，因为笑傲属於年代靠後的明朝才认为 笑傲的武功水准很差，只会在那边按照招式顺序乖乖地施展，不知变通。而年代在笑 傲之前的其他部小说肯定比笑傲强，所以笑傲之前的武功高手很多都能达到无招境界。 但其实如果按照创作顺序的话，笑傲可是金庸晚期才创作出来的。 而金庸越後期的作品，武功描写有越夸张的趋势。 这样的话笑傲的武功水准其实并不是很多人想像的那麽低落，金庸对於武功的理论其 实是到创作後期才完整起来。 也就是说在笑傲之前的作品其实通通都是有招，因为无招的武学架构是金庸到了笑傲 才整理出来。 哪怕是倚天的太极剑法，虽然有说是存剑意而忘招式，但金庸可从来没说过这是无招 。是读者基於笑傲的文字叙述，往前回推认为太极也是属於无招剑法，但金庸在倚天 中可没用无招这两字去形容过。 写倚天时的金庸对於这点只是模模糊糊有个类似想法而已，还没把无招的概念完整架 构出来。 而很多人推崇的金庸武学顶点天龙八部同样如此。 别忘了王语嫣只要是能先看过武功秘笈，就能在对方施展武功时说出他接下来会出什 麽招有什麽样的动作，甚至该用什麽招式去破都知道。 也就是说哪怕在天龙八部，武林人士用的武功也是跟笑傲江湖中说的有招是相同的。 都是按照既定的武功招式顺序下去施展，并不是无招。 天龙寺诸位在用六脉神剑时也是依照剑谱上的剑法来使用： 天龙八部 十 剑气碧烟横 斗得一会，鸠摩智只觉得对方内劲越来越强，剑法也是变化莫测，随时自创新意，与 适才本因、本相等人的拘泥剑招大不相同。他自不知段誉记不明白六路剑法中这许多 繁复的招式，不过危急中随指乱刺，哪里是什麽自创新招了？ 哪怕贵为天龙四绝的萧峰也是如此。萧峰在用抢珠三式时就成功被王语嫣预测出接下 来的动作，这就表示萧峰出招时也是属於有招： 天龙八部 十四 剧饮千杯男儿事 乔峰自知本帮这打狗阵一发动，四面帮众便此上彼下，非将敌人杀死杀伤，决不止歇 。他在查明真相之前，不愿和姑苏慕容氏贸然结下深仇，当下左手一挥，喝道：「且 慢！」晃身欺到风波恶身侧，左手往他面门抓去。风波恶向右急闪，乔峰右手顺势而 下，已抓住他手腕，夹手将他单刀夺过，掷在地下。 王语嫣叫道：「好一招『龙爪手』『抢珠三式』！包三哥，他左肘要撞你胸口，右掌 要斩你腰胁，右手跟着抓你的『气户穴』，这是『龙爪手』的『沛然有雨』！」 她说「左肘要撞你胸口」，乔峰出手和她所说若合符节，左肘正好去撞包不同胸口， 待得王语嫣说「右掌要斩你腰胁」，他右掌正好去斩包不同腰胁，一个说，一个做， 便练也练不到这般合拍。王语嫣说到第三句上，乔峰右手五指成钩，已抓在包不同的 「气户穴」上。 包不同只感全身酸软，动弹不得，气愤愤地道：「好一个『沛然有雨』！大妹子，你 说得不迟不早，有什麽用？早说片刻，也好让我避了开去。」王语嫣歉然道：「他武 功太强，出手时事先全没徵兆，我瞧不出来，真是对不起了。」 【王语嫣可是在萧峰出手事先全无徵兆时，完整判断出萧峰接下来的所有动作】 所以哪怕是金庸武学顶点天龙八部，身为天龙四绝的强者，施展武功时仍然是有招。 但这是金庸创作顺序的关系，金庸在写笑傲时才有无招跟有招的武学理论，在写笑傲 之前的天龙八部自然不可能有无招的概念。 关於这点可以参考F板主跟wfelix大的文章 F板主： 杨过无招？否。因为作者着作神鵰当时根本还没无招观念，这是结构的逻辑性。 天龙高手是否无招？否。依着作时间结构，作者当时亦未有明确无招观念。 文章代码: #1BIIrvjP (JinYong) Re: [讨教] 无招好还是有招好 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1263086969.A.B59.html : 如果是这样 金老笔下很多高手应该也做得到 : 应该没人认为像黄药师那种人会死守着招式吧? 还是有迹可寻。 （作者写三部曲时，笔杆子还没有後来写笑傲那般达练！XD） 黄药师指导杨过破李莫愁时有招式传递。 洪七公降龙打狗、欧阳锋灵蛇、一灯一阳指，甚至全真、玉女剑法…… 都有招式理路可寻。 推 BlitzX:倚天里面连殷天正都会无定招... 01/10 09:31 射鵰时作者就已经萌发这概念了，西北在桃花岛大战时有描述到 ------- wfelix大： 文章代码: #1ArI0spZ (JinYong) Re: [讨教] 独孤九剑可能乃杨过所创 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1255481398.A.CE3.html 九阴真经的武学理论和独孤九剑不同 应该说，独孤九剑是金庸武学知识进步後才引导出的武学概念 以朱子柳和秃笔翁为例，两个人做的事情是一样的 在神鵰说朱子柳那套武学很不错，蛮强的 笑傲的任我行却说那根本是当儿戏，限制了自己 任我行的讲法其实就有参入部分无招的概念 而这种无招的武学概念在笑傲时才臻大成 倚天中先有模糊的雏形（太极剑传承那时候） 而张三丰的倚天屠龙功，虽也是用书法 但使用时没限制笔画顺序，张翠山对战时，是哪一笔哪一划适合，就用那笔 所以常看到张翠山用哪一字的哪一笔，加另一字的某一笔 朱子柳和秃笔翁使用时则有，霍都一开始看的懂朱子柳书写的 知道哪一笔之後会接哪笔，所以可以抵挡的住 而秃笔翁每次写了一两划之後就被令狐冲逼住写不下去 也就是在射鵰三部中，曾经出现的最高档武学，并无独孤九剑的武学理论 （实际上，当时作者自己也没有这方面的概念） 文章代码: #1I369P2r (JinYong) Re: [讨教] 玄铁剑独孤九剑实战威能差距为何 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1376543321.A.0B5.html 金庸直到笑傲时的武学概念才比较提昇 笑傲还有高手知道这样是呆呆使死招 神雕还称赞这是不错的使招方式 朱子柳把书法融入一阳指，霍都因为知道朱子柳在写啥 能预知走势所以尽管武功稍逊一筹，一开始还能抵抗 黄蓉和郭靖在一旁也没认为朱子柳这样把招式受限，根本是儿戏 而任我行就直接点出秃笔翁这种玩法把招式受限，反而降低威力 还说他好运，都躲在梅庄没出门，不然很容易被电 欧阳锋或林朝英等破招，都和十长老破五岳剑法一样 一招对一招啊，哪来的活使活用的观念？ 五绝等级都如此了，遑论一般江湖高手 笑傲的一般江湖高手会这样一点都不稀奇 但至少顶尖高手观念没那麽退步。 结果风清阳一句话，招是死的，一招招分开使，终究会被破 十长老这也不算是真正领悟到上乘武学奥秘 这句话顺便也损了花费三年苦思破招的王重阳啊 若王重阳能有无招概念，全真剑法岂会被一招一招针对而破？ 文章代码: #1B7vcybc (JinYong) Re: [讨教] 杨过自学的重剑剑法 真的是独孤求败 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1260362172.A.966.html 不，无招胜有招完整的概念在笑傲才出现 它的雏形应该是太极剑法 在此之前的作品都拘泥於招式或内力 要嘛！招式精妙到颠峰。而且还蛮死的 欧阳锋和洪七公在桃花岛打斗时， 因为他们熟知世间所有招数，所以临阵创出无数新招 欧阳锋的压箱宝灵蛇拳，不敢乱用，怕被人知道想出破解法 洪七公的压箱宝打狗棒法也是不随便用 怕被对方知道研究後不免会降低威力 玉女心经破解全真武功也是针对招式 而王重阳留下的武功，也一样是一招一招针对招式破解 你提到的金乌刀法破雪山剑法也是一样 金轮也想靠五轮大转来应对玉女素心剑 张无忌VS龙爪手，旁白提到这龙爪手经过少林多年来研究逐步修正 动作已臻完美毫无破绽，可说是有胜无败的武功 在招数的部分，可以说一直停留在10长老破解五岳剑法的层级上头 只有张三丰传授太极拳剑时，才初次提到剑意招意的概念 结果剑法不行的张无忌，马上就可以战胜方东白，令狐冲练2天就可以痛电田伯光 若非以招意为主，纵使杨过习得克制李莫愁的武功方式，也要练3年才能胜李莫愁 因为练招，一定要『熟练』，要熟练除非内功超强，不然没办法速成 若是不拘泥於招式，那就没有熟练的问题，观念懂了自然就上手了 当然，这是虎烂的太夸张了，所以九剑常被说是BUG技 另一方面在笑傲之前就是强调内力的重要。 平淡的招式搭配强大的力量就很强了 最早出现的就是书剑的陆斐青打霍青侗 李沅芷在旁观察想学如何赢，结果只得到一个结论，就是内力要强一点就行了 再来重剑剑法或张君宝打罗汉拳甚至天龙的萧峰打太祖长拳， 虚竹的黑虎偷心连发等等，几乎都是这种概念， 除了笑傲之外，几乎都是内功好接下来什麽武功几乎都是一学就会了 不过这又牵涉到一个问题，能用平淡无奇招数是因为力量强很多啊！ 虚竹若非功力胜过鸠摩智不少，他不可能单靠黑虎偷心就化解一堆72绝技 神鵰郭靖当然可以用南山掌法去打霍都这种等级的人 但他对上欧阳锋就得动用降龙这种高等武学了 文章代码: #1BKSm3dm (JinYong) Re: 九剑绝非创於独孤晚年 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1263651843.A.9F0.html : (其实想当然耳，作者写重剑时，还没有九剑的概念) 所以罗，金庸的武学观念只会越进步而已 鹿鼎记虽是清朝时代，一般人都认为这时期武功水平比较差 但九难可是可以把火把丢出去，然後隔空以内力遥控那支火把 让火把缓慢的逐一飞到房间理的烛台上，点燃所有灯之後，然後再收回来 这种隔空遥控物体外加擒龙功，即便在天龙也是一等一的高手才会 文章代码: #1CN9SYIX (JinYong) Re: [讨教] 玄铁剑法 V.S 独孤九剑 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1281136418.A.4A1.html : 如果像令狐冲那样单凭九剑 : 只能在他那笑傲的明朝时期称霸 : 要在射鵰三部曲的年代称霸是绝不可能的 这点就不对了 因为金庸的武学概念是随着作进步的 九剑更是後期才发展出来的武功 那是你搞错破绽的意义 神鵰时代的破绽（应该扩大到笑傲之前），是所谓针对破招 是类似玉女破全真或金乌克雪山或十长老破五岳剑法那种破招 但独孤九剑的打破绽不是这种 独孤九剑的打破绽是类似胡一刀破苗人凤剑法 胡一刀和苗人凤经过多日来的交手，对彼此招式都熟知了 理论上，如果招式上存有破绽，能够类似玉女破全真一般，他们早就能打了 因此如果是指破招般的破绽，胡家刀和苗家剑是毫无破绽的 所以才会一直打平手，但没有破招式的破绽并非没有独孤九剑的破绽 独孤九剑是预知对手动作，一旦得知这点 就算你是毫无破绽也会变成破绽连连 所以苗人凤一被观察到他的出招习惯後 胡一刀和胡婓马上能以八方藏刀破他的白鹤舒翅 但这并非八方藏刀就是白鹤舒翅的克星 而是胡一刀父子用的是独孤九剑的概念 因为在对手出招前就抢先预知了，所以门户严实的招式一样有法可破 神鵰时代的破招，是像金乌刀破雪山剑 看到雪山剑法出苍松迎客，你转而应一招开门揖盗 但八方藏刀破白鹤舒翅可不能这样搞 等你看到白鹤舒翅才要出八方藏刀，那是来不及的 你必须看到白鹤舒翅的出招徵兆时，就得抢先一步出八方藏刀才能克制对手 独孤九剑之所以是bug技，能在创制数百年後 依旧能痛扁後代才发明的武当两仪剑法 是因为所有武功在熟练独孤的人眼中 都好像苗人凤的出招习惯被熟知一般（而且不是只有一招而是每一招） 玉女剑法是全真克星，但若传到後代 他虽然也有一定的威力，可是绝对不能像克制全真剑法一般把武当剑法克的死死的 : 而重剑法完全是 : "我管你出什麽招 反正我打我的 你就挡不住了" 这其实是降龙的概念 金庸在侠客行之前都是用这种内力高就是王道的概念在描述武学 九剑的概念在笑傲之前只存在於对付远低於自己的对手 例如洪七公指点黄蓉打梁子翁，或黄药师预知降龙掌势指点梅超风打郭靖 以及只存在一招的，胡一刀父子破苗人凤 然而一旦这种方式能扩展应用到所有武学及对手，那威力自然恐怖 能预知对手的下一步听来很神奇 所以以前金庸只用在高手打低手时 打相近对手时，金庸认为这是办不到的 自己想想如果黄药师打洪七公 洪七公在出招前都被黄药师预测到他会怎麽攻，那洪七公打个鬼咧 不过在描述九剑时，金庸偏偏给九剑这种神奇的能力 以致於只剩葵花这种变态速度，能在九剑预测下还能比对手快 重剑用的是一种比较普遍的概念，内力高则是王道 九剑用的是一种理论上很强，实务上几乎办不到的东西， 但它偏偏把它实现了。 → VoV:「随时代进步」「随时代退步」这些都是公婆说理 没真理可言 08/07 08:55 → wfelix:一楼搞错随着作进步的意思，我说的是他的创作顺序 08/07 12:07 → wfelix:如果随时代而退步，狗杂种就不会被一堆人称道了 08/07 12:07 → wfelix:侠客行创作顺序在天龙之後，就算侠客行的时代在倚天之後 08/07 12:08 → wfelix:书中描述的武学效果依旧很惊人 08/07 12:08 → wfelix:与其说随着时代而进步或退步，倒不如说随创作顺序 08/07 12:10 → wfelix:不然神雕的武学水平会比射雕差嘛？ 08/07 12:11 → wfelix:金庸第一部着作是书剑，第二部则是碧血剑，朝代都比较後面 08/07 12:27 → wfelix:而比较後期写的天龙刚好在射雕之前 08/07 12:28 → wfelix:一堆泛滥的劈空掌力内力对决是在天龙才出现的(之前比例少) 08/07 12:29 → wfelix:但这是因为金庸写道後来的描述越来越夸张，所以天龙之後 08/07 12:29 → wfelix:的侠客行一样是一堆掌力打来打去 08/07 12:30 → wfelix:鹿鼎记因为主人公武功差，夸张描述较少。但澄观、九难、 08/07 12:31 → wfelix:洪教主等武功描述依旧很夸张，至少比碧血剑夸张 08/07 12:32 → wfelix:碧血剑中几乎没见过劈空掌力，但年代在碧血剑後的鹿鼎记就 08/07 18:36 → wfelix:有。而且依照描述，碧血剑的武学水准不比鹿鼎记差 08/07 18:37 → wfelix:归二娘年老内力只剩一半，陈近南要拼着受伤才有办法阻止她 08/07 18:38 文章代码: #1De5wode (JinYong) Re: [自抒] 君子可欺之以方 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1302355634.A.9E8.html → wfelix:三部曲时直到太极剑法时才首次有不拘泥招式的写法 04/11 09:12 → wfelix:就连独孤九剑，一开始也要从先练招数着手 04/11 11:46 → wfelix:令狐冲领悟不拘泥出招方式，以五岳剑派的剑意和田伯光打 04/11 11:47 → wfelix:30招都接不了。练了独孤九剑的招数之後，马上让对手认输 04/11 11:48 → wfelix:他干掉田伯光时可没有啥无招胜有招，还因招数不熟一开始打 04/11 11:49 → wfelix:不赢，用计拖延了一天练招时间才赢 04/11 11:49 -------------------------------------------------------------------------- 但这是作者的创作顺序所导致的情形。因为无招有招的武学概念是在笑傲才建立出来 的，自然在写笑傲之前的作品就不会有无招的情形出现。 而如果按照年代先後顺序来看的话，就变成了在明朝之前的朝代，那些所谓的绝顶武 林高手都不会无招。这就会导致天龙双鵰倚天等高手对於武功的理解根本没那麽强。 以读者的情感来说当然会失望，毕竟除了笑傲外也是有其他部小说的支持者。 那读者基於希望其他部小说跟笑傲比起来不要有那麽大武学落差的情感，所以才会给 其他部的强者加上「这种等级的高手应该会无招才是」的想法。 比方说神鵰旁白有说到杨过的重剑剑法已仿佛天下无敌的独孤求败。 然後笑傲的任我行武功之高可以把九剑种种精微奥妙之处激发到淋漓尽致，独孤求败 复生遇到任我行也会欢喜不尽。跨部换算起来任我行也是五绝级的等级，这样的话杨 过那群五绝级的高手就不太可能连无招的概念都不懂(少林三战时在场的人都懂什麽 是无招)。 以及张三丰教张无忌太极剑时提到的「学剑意而非剑招，要把见到的剑招忘得乾乾净 净才能得其神髓，临敌时以意驭剑，千变万化，无穷无尽」。 在场的除了二张外，杨逍殷天正也隐约懂的这意思。 而杨殷等人只有使者法王级，那跟二张同样是五绝级的双鵰五绝级就不太可能不会无 招。接着再回推去天龙，认为天龙四绝以上的人也不可能不懂无招概念。 这种是基於读者情感的推论，而不是依照作者创作时的想法。 话说回来，金庸在写三版时有在试图把跨部的强度做个平衡，所以修订三版时有说降 龙十八掌能「料敌机先，击向即将露出来的破绽」这种类似独孤九剑的能力。 三版 射鵰英雄传 十二回 亢龙有悔 第一段：『先天而天弗违，後天而奉天时。』天，就是自然，所谓『先天』，是对方 行动中还没有出现破绽，我们要先瞧了出来。这招『亢龙有悔』，要料敌机先，击向 他即将露出来的破绽。如果他已经露出破绽，那就良机莫失，更当攻其弱点。 而拥有类似独孤九剑料敌机先能力的降龙十八掌使用者萧峰洪七公郭靖，在该部小说 时仍然有跟他们同级的对手，也没因为降龙能料敌机先所以降龙使用者就成为天下第 一高手。 二版神鵰有说大巧不工的重剑剑法远胜世上诸般最巧妙的剑招、若劲力强猛，平平无 奇的挺剑直刺威力远比玉女剑法等变化巧妙的剑招还大： 二版 神鵰侠侣 二十六回 神鵰重剑 如此练剑数日，杨过提着重剑时手上已不如先前沉重，击刺挥掠，渐感得心应手。同 时越来越觉以前所学剑术变化太繁，花巧太多，想到独孤求败在青石上所留「重剑无 锋，大巧不工」八字，其中境界，远胜世上诸般最巧妙的剑招。他一面和神鵰搏击， 一面凝思剑招的去势回路，但觉越是平平无奇的剑招，对方越难抗御。比如挺剑直刺 ，只要劲力强猛，威力远比玉女剑法等变幻奇妙的剑招更大。他这时虽然只剩左手， 但每日服食神鵰不知从何处采来的蛇胆，不知不觉间膂力激增。 但金庸後来在修订三版时又新增玉女剑法那种走快捷飘忽变化奇妙路线的，跟重剑无 锋大巧不工路线同样是武学的两条正途，并没有谁比谁强： 三版 神鵰侠侣 二十六回 神鵰重剑 其时大雨初歇，晴空一碧，新月的银光洒在林木溪水上。杨过瞧着山洪奔腾而下，心 通其理，手精甚术，知重剑的剑法已尽於此，不必再练，便剑魔复生，所能传授的剑 术也不过如此而已。将来内力日长，所用之剑便可日轻，终於使木剑如使重剑，那只 是功力自浅而深，全仗自己修为，至於剑术，却至此而达止境。又想：玉女心经中的 剑法求轻求快，也并非错了，只因女流之辈，难使沉重兵器，难练厚重劲力，只得从 「快捷飘忽」着眼，这与「劲雄凝重」是武学中的两条正途。「重剑无锋」与「天罗 地网」皆是武学中的至高绝诣。 所以看起来三版的金庸是有意识的平衡各部绝顶高手的强度。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.72.138 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1672570573.A.237.html 料敌机先是令狐冲总结风清扬的话，所以是令狐冲说的。 九剑要旨是看穿对手武功招式中的破绽，而要如何看穿出来关键就在於预料到对方的 动作，抢先比他出招，令狐冲对於这点用成语来形容九剑──料敌机先。 笑傲江湖 十 传剑 风清扬不答他此问，说道：「这第三招『破刀式』讲究以轻御重，以快制慢。田伯光 那厮的快刀是快得很了，你却要比他更快。以你这等少年，和他比快，原也可以，只 是或输或赢，并无必胜把握。至於我这等糟老头子，却也要比他快，唯一的法子便是 比他先出招。你料到他要出什麽招，却抢在他头里。敌人手还没提起，你长剑已指向 他要害，他再快也没你快。」 令狐冲连连点头，道：「是，是！想来这是教人如何料敌机先。」 风清扬拍手赞道：「对，对！孺子可教。『料敌机先』这四个字，正是这剑法的精要 所在，任何人一招之出，必定有若干徵兆。他下一刀要砍向你的左臂，眼光定会瞧向 你左臂，如果这时他的单刀正在右下方，自然会提起刀来，划个半圆，自上而下地斜 向下砍。」 笑傲江湖 三十六 伤逝 独狐九剑的要旨，在於看出敌手武功中的破绽，不论是拳脚刀剑，任何招式之中必有 破绽，由此乘虚而入，一击取胜。 没拿掉，因为你提的那是在书末的华山山洞中的原文。 我上面贴的是跟岳不羣对决时的桥段两者场景不同。 我後来觉得一直重复提同一个点就没必要没贴了。 不过既然j大你提了，这边附一下： 笑傲江湖 三十八 聚歼 「独狐九剑」的要旨，在於一眼见到对方招式中的破绽，便即乘虚而入，後发先至， 一招制胜，但在这漆黑一团的山洞之中，连敌人也见不到，何况他的招式，更何况他 招式中的破绽？处此情景，「独孤九剑」便全无用处。 九剑就有个很神奇的特性，那就是只要被九剑预料到动作，哪怕九剑使用者是後出招 都能比对手更快打到对方身上。 结果就变成对方先攻击我，我料敌机先用九剑反击，但不管怎样我都能比对方先攻击 到对方，对方哪怕比我先出招还是会比我的攻击慢。 也就是说就算我身上也有破绽，反正我能比对方先攻击到，有破绽也没差因为你会比 我先死。 算是都给你说就好的赖皮武功 XD 笑傲江湖 十二 围攻 丛不弃这一剑斩出，原盼与令狐冲长剑相交，便能藉势跃避，万不料对方突然会在这 要紧关头转剑上指，他一剑斩空，身子在半空中无可回旋，口中哇哇大叫，便向令狐 冲剑尖上直撞过去。封不平纵身而起，伸手往丛不弃背心抓去，终於迟了一步，但听 得噗的一声响，剑尖从丛不弃肩胛一穿而过。 封不平一抓不中，拔剑已斩向令狐冲後颈。按照剑理，令狐冲须得向後急跃，再趁机 还招。但他体内真气杂沓，内息混乱，半分内劲也没法运使，绝难後跃相避，无可奈 何之中，长剑从丛不弃肩头抽出，便又使出「独孤九剑」中的招式，反剑刺出，指向 封不平的肚脐。这一招似乎又是同归於尽的拚命打法，但他的反手剑部位奇特，这一 剑先刺入敌人肚脐，敌人的兵器才刺到他身上，相距虽不过瞬息之间，这中间毕竟有 了先後之差。 像这段就很鬼扯，封不平是先拔剑斩令狐冲後颈。 而令狐冲可是花了两个动作打封不平： 1.长剑从丛不弃肩头抽出 2.反剑刺出，指向封不平的肚脐 结果竟然是花较多动作的令狐冲先刺到封不平的肚脐，之後封不平的剑才攻击到令狐。 明明是封不平先攻击的反倒比令狐还慢 XD 笑傲江湖 十九 打赌 秃笔翁和丹青生自都理会得，任何招数中必有破绽，但叫能够抢先，早一步攻击对方 要害，那麽自己的破绽便不成破绽，纵有千百处破绽，亦是无妨。令狐冲这四十余招 源源不绝地连攻，正是使上了这道理。 wfelix大有写过九剑主要是料敌机先而不全是後发先至。 文章代码: #1B83tAth (JinYong) Re: [讨教] 杨过自学的重剑剑法 真的是独孤求败 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1260404170.A.DEB.html 九剑不一定是後发先制喔，主要是料敌机先 当然，金庸描述的文字有点问题 有时反倒让人会误会九剑是一种，先看到你的破绽，再攻过去的武功 （类似你打全真剑法某某招，我就立刻针对你的招数打出对应克制的玉女剑法某招那样） 但其实从风清扬一开始解释九剑的原理时，并非如此 风清扬提的原理，是预测对方将会怎样出手 （例如右肩一动，左袖微摆什麽的） 然後立即出手制住对手空处 所以九剑的原理不需要针对对方的招式做精心研究 以秃笔翁的武功来举例，在笑傲之前，要破解他的招数 就是要研究秃笔翁会写哪些字，从而针对这些笔路想出对应的破法 玉女破全真，金乌破雪山，欧阳锋破打狗棒 甚至萧峰对玄难用太祖长拳PK时都是以这种原理来处理 但是九剑呢？他根本不需要管秃笔翁会写哪些字 假设秃笔翁要写出一个『我』字 但秃笔翁一提笔，令狐冲就猜到他会先撇一左撇 或是一撇撇到一半时，令狐冲已经猜到接下来要接一横 如果令狐冲动作够快，时间充裕时， 那他在秃笔翁将要撇一撇时就可以逼他变招 如果他动作慢一点，那他可以先侧身闪过这一撇 （反正对方出手前他就知道会先撇一左撇） 然後在秃笔翁将要划那一横时攻他空处逼他变招 他根本不需要管秃笔翁要写的到底是 我 还是 和 还是 科 甚至 升 只要令狐冲拥有预测对手出手动作的能力，他根本不需要管对方要写什麽字 只是金庸常用看到破绽来描述（这边所谓的破绽其实是预测对手要怎样出手而得知的） 让人会有对方已经出手後令狐冲再动作的误会 但其实那个破绽是针对对手的下一个动作来攻的 唯一例外的是太极剑，招成浑圆无处可攻 导致令狐冲明知他会画圆，却不知要从哪里下手，後来冒险才知道要打中心点 至於天龙之前的破招，我 这招 需要一个破法 和这招 需要一个破法，科这招又需要一个破法 （朱子柳使出书法一阳指时，旁白提到除非他的对手认识那些字帖，不然就很难应对。） 所以板上之前就有戏称独孤九剑根本有开启虫洞缩短距离的能力、九剑原理是开启虫 洞再传送剑尖至指定位置。 九剑使用者在出招时身前会有个虫洞出现，所以哪怕我比你晚出手，攻击还是会比你 早到，因为攻击能穿越空间直接落在对方身上。 比方说破枪式就有超鬼扯的情境： 笑傲江湖 十八 联手 八名使枪之人八枪齐出，分刺向问天前後左右。向问天以铁链荡开了两杆枪，其余六 人的钢枪不约而同地刺向他左胁。当此情景，向问天避得开一杆枪，避不开第二杆， 避得开第二杆，避不开第三杆，更何况六枪齐发？ 令狐冲一瞥之下，看到这六枪攒刺，向问天势无可避，脑中灵光一闪，想起了独孤九 剑的第四式「破枪式」，当这间不容发之际，哪里还能多想？长剑闪出，只听得当啷 一声响，八杆长枪一齐跌落，八枪跌落，却只发出当啷一响，几乎是同时落地。令狐 冲一剑分刺八人手腕，自有先後之别，只是剑势实在太快，八人便似同时中剑一般。 【明明枪都要刺到向问天了，而剑比枪短，晚出招的令狐竟然能先刺到这八人 难怪会被笑说九剑能开启虫洞缩短攻击距离】 关於少林三战的众人明明知道无招概念却仍然出手有招： 笑傲江湖 二十七 三战 旁观众人见岳不羣剑法精妙，又占尽了便宜，却始终没法刺中令狐冲；又见令狐冲出 剑有时有招，有时无招，而无招之时，长剑似乎乱挡乱架，却曲尽其妙，轻描淡写地 便将岳不羣巧妙的剑招化解了，越看越佩服，均想：「冲虚道长自承剑术不及，当非 虚言。」 我自己的看法是武学程度没那麽高明的人还是乖乖按照招式去施展会比较好。 张无忌在光明顶会战六大派时，少林龙爪手有被说武功本身无破绽，必是经由少林派 数百年千锤百链而成的。 倚天屠龙记 二十一 排难解纷当六强 张无忌这时却已看全了龙爪手三十六式抓法，其本身虽无破绽可寻，但乾坤大挪移心 法却能在对方任何拳招中造成破绽。 张无忌微笑道：「天下武学殊途同归，强分派别，乃是人为，这路龙爪手的擒拿功夫 也未必是贵派所独有。」心中却也暗暗佩服：「这龙爪手如此厉害，必是经少林派数 百年来千锤百炼，实已可说是不败的武功，我若非也以龙爪手与他对攻，要以别的拳 法取胜，确也当真十分艰难。何况我所学过的拳法掌法，比之少林派中的二三流人物 尚且不如，怎及得上这位少林三大神僧之一的空性大师？」 一门够强的武功本来就是经由门派高手百年、数百年来的研究而成，那些招式千锤百 链之後肯定是有它的道理。 那今天你武学素养不强、程度不到就在那边临场自创玩无招，就能肯定比众多门派前 人花费无数时间研究出来的招式强吗？ 如果没办法的话还不如老老实实地按照招式来施展。 用数字来比喻就是， 一门武功的等级是70，懂无招概念後能提升到80，但这是能加强的buff 如果程度不到就在那边玩自创无招，搞不好没提升反倒是下降了，结果变成60 这样还不如乖乖地去按照招式施展。 就像打篮球，基本功都还没练好就在那边想要玩花式运球，实战时反倒是更容易自己 掉球或是被对方抄截。 所以我自己是脑补，为什麽少林寺在场的众人明明都知道无招概念，但自己在对敌时 都还是按照武功秘笈上的招式来施展的原因就是如此。 如果没有把握自己临场自创的无招能比门派数百年来千锤百链的既有招式强，那还不 如乖乖的使用，以免自己临场自创的招被发现到更大的弱点。 用数字来比喻就是， 一门武功的伤害是70，那你一直按照招式去施展就都是70 但无招能提升的幅度是会浮动的，你临场自创无招或许能提升到80。但也有可能搞出 来的无招反倒比原来的弱，下降到50。 这种上下浮动在战斗时会有面临到风险，无招强的时候虽然能增强，但无招弱的时候 就可能不如原本招式，因为威力反倒是变弱而遇上危机，类似爆击与MISS的关系。 这样的话还不如使用每招都是固定值伤害的原有招式。 这样说我觉得不太对。 独孤求九剑这门武功的完成型就是九剑料敌机先的眼光+无招无剑概念，风清扬在教 令狐冲九剑时可从来没提到内功过，所以九剑这门武功是不包含内功的。 令狐冲会的独孤九剑+杨过从重剑剑法练出来的内力，这两者加起来要说的话是独孤 求败武功完成型，而不是独孤九剑完成型才是。 要武技+内功两者同时学到才算是完整一门武功的，会是少林七十二绝技、葵花宝典 那种同时兼具内功外功类型的武功。 打个比方，我们不会说降龙十八掌完成型需要再加练全真内功跟九阴内功吧，因为 降龙十八掌没有相应的所属内功。这种完成型要说的话也是郭靖武功完成型。 同样道理，令狐冲剑法+杨过内力要说的话是独孤求败这个人的武功完成型，而不会 是独孤九剑这门剑法的完成型。 旁白是说杨逍等人隐约懂存剑意舍剑招的意思，但这时候金庸并没有说这就是无招， 无招的整体理论是随着金庸创作功力不断进步後在笑傲架构出来的新思想，金庸在笑 傲之前并没有用无招概念来写对打(除了第一次出现的太极剑)。 是因为太极剑的叙述跟风清扬形容的无招刚好吻合，所以读者们就回推太极剑也是属 於无招境界。而刚好使者法王级的杨逍等人也隐约懂这意思，所以继续延伸推论，连 使者法王级都懂无招了，那五绝级的众人怎麽可能不懂。 结果就变成五绝级的人也会懂无招(倚天二张是五绝级懂无招，所以双鵰五绝级也会 懂无招，然後至少有五绝级的天龙四绝当然也会无招)。 但这是从读者的想法下去回推的，如果是以作者创作顺序下去想的话就不是这样，因 为金庸在笑傲以前还没有此概念。 这麽说吧，要讨论「後发先至」前先要的定义它的意思是什麽。 是动作有个前兆但还没真的下去完成(例如肩膀才刚动而已就被知道下个动作是什麽) ，就被九剑反击算不算後发先至？ 还是对手已经出招但还没打到九剑使用者身上就被九剑反击成功，这样才算是後发 先至？ 会这麽说的原因是，风清扬在教令狐冲九剑时说的情形是第一种，但令狐冲用九剑时 这两种情况都有过。 如果後者才算是後发先至、前者不算的话，那其实风清扬教的九剑理论上是先发制人 才是。 如果前者也算是後发先至的话，那当然後者也算是後发先至，甚至比第一个更符合文 字上的意思。 然後其实不管是哪个，这两种都算是料敌机先，因为料敌机先可以涵盖这两种情形。 只是预测上有先後快慢之分而已。 当然如果後发先至的定义不要限定的那麽死，这两者都能当作後发先至。 「草木竹石均可为剑」那是另外一个话题了。 神鵰里有提到，独孤求败在剑塚有留言他一生的用剑生涯共有四个剑境： 20岁前 利剑→凌厉刚猛，无坚不摧，弱冠前以之与河朔群雄争锋。 20~30岁 软剑→紫薇软剑，三十岁前所用，误伤义士不祥，悔恨无已，乃弃之深谷。 30~40岁 重剑→重剑无锋，大巧不工。四十岁前恃之横行天下。 40岁之後 木剑→四十岁後，不滞於物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进於无剑 胜有剑之境。 「不滞於物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进於无剑胜有剑之境」，然後独孤求 败以木剑来形容这阶段。 也就是说木剑代表的是「不滞於物的无剑层级」。 所以这个话题其实是「九剑跟重剑谁先谁後」的超级大战点。 wfelix大跟F板主还有我都是「木剑是独孤九剑」那一方的支持者，而不是「木剑是重 剑内力流的延伸」。 换句话说，木剑剑境不是内力强到草木竹石均可为剑，而是不滞於物。 --------------------------------------------------------------------------- F板主： 文章代码: #1CNaMgnO (JinYong) Re: [讨教] 玄铁剑法 V.S 独孤九剑 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1281246634.A.C58.html 一、根本没有所谓的「无剑」境界。 原文中只有四个剑塚、四个剑境：利剑、软剑、重剑、木剑。 根本没有所谓的无剑境界。 无剑一词，是「木剑境界」的描述。 二、无剑不是靠内力轰人「不用剑」！（不然独孤应该留空塚，埋把木剑干嘛？） 原文中整句话讲得就是「不滞於物」的概念，可让草木竹石都可以「代替」剑！ 以这种概念精修，渐悟「不拘泥用什麽当剑」能胜过「执着特定长剑」的剑理。 杨过把剑一丢，拿黯然掌轰人，这难道符合剑塚描述的「无剑」说法？ 独孤求败自号「剑魔」，对敌就是使剑。 拿什麽当剑，他可「不拘泥」，这是所谓的「无剑」，并非他「不用剑」！ 使什麽剑招，他可「不拘泥」，这是所谓的「无招」，并非他「不出招」！ 忽听那老者道：「蠢才！手指便是剑。那招『金玉满堂』，定要用剑才能使麽？」 令狐冲脑海中如电光一闪，右手五指疾刺，正是一招「金玉满堂」， 中指和食指戳在田伯光胸口「膻中穴」上。 田伯光闷哼一声，委顿在地，抓住令狐冲喉头的手指登时松了。 令狐冲没想到自己随手这麽一戳，竟将一个名动江湖的「万里独行」田伯光 轻轻易易的便点倒在地。 林平之右手伸出，在两名青城弟子手腕上迅速无比的一按， 跟着手臂回转，在斩他下盘的两名青城弟子手肘上一推， 只听得四声惨呼，两人倒了下来。 这两人本以长剑刺他胸膛，但给他在手腕上一按，长剑回转，竟插入了自己小腹。 …… 林平之这麽一按一推，令狐冲看得分明，又是惊骇，又是佩服，心道： 「高明之极，这确是剑法，不是擒拿。只不过他手中没有持剑而已。」 令狐冲、林平之的内力都显然与对手有很大差距，一样可以暗合「无剑」之意。 您说「令狐冲没办法达到无剑胜有剑的境界，杨过的练法才有可能达到……」 我认为您是误解了书中的无剑说法了。 书中无剑该文，整句完全没有「内力」的意思，其实是「不拘泥拿什麽当剑」。 令狐冲拿烛台、刀鞘、死人骨头……当剑，才符合这句话的意义。 文章代码: #1CNcUP8P (JinYong) Re: [讨教] 玄铁剑法 V.S 独孤九剑 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1281255321.A.219.html 原文有定义「不滞於物」啊。 不滞於物是啥？是「草木竹石均可为剑」！ 所以说木剑就已经是不滞於物了。 原文可不是说渐进於「不滞於物」。 原文是说不滞於物之後，再以这方法继续修练，渐进於胜於以往所滞之物。 --- 在我的理解， 当独孤把重剑丢下时（持木剑也能施展高明剑术），已经是不滞於物了，这没问题。 但是他木剑的能耐，可还赢不了持重剑的厉害程度。 所以根据他以往所学所知，归纳并习练「持木剑能胜持重剑」的法门。 --- 草木竹石均可为剑就是无剑，但这无剑可还没胜过有剑啊。 独孤持木剑，想着此时若有重剑会更厉害，就再练木剑啊。 越习练思索，他持木剑与持重剑的差距就越小，甚至可以赢。 所以渐进於无剑胜有剑的程度。 我是这样理解的，这时的独孤拿重剑有坚硬优势，这时的独孤拿木剑有轻巧优势。 独孤整理所学，创出九剑，让此时的自己拿木剑有机会胜过重剑。 所以说渐进於无剑胜有剑。 --- 无剑胜有剑的概念是能不滞於物之外，更能「胜过」原剑。 所以独孤应该是拿到甚麽都能发挥该物的优势特长。 但这想当然尔是非常难的，故也只能说是渐进於。 --- 不对。 是「逐渐进入」「无剑胜有剑」的地步。 这里的无剑胜有剑，是涵盖在「不滞於物」的， 不滞於物， 「入门」是随手拿物都可以使剑招克敌。 「精修」是随手拿物都可以不输拿剑的状况。 整个「木剑剑塚」的意涵，就是不滞於物的表现。 当然没有另外的无剑境界云云…… 若独孤视无剑为另一境界， 就是给个空塚，在剑塚遗刻无剑的境界是甚麽，与之前的木剑有何剑境上的区别。 简单类比一下。 「活用境界」：不滞於招，繁简巧拙之式皆可为招，自此精修，进於无招胜有招之境。 这段话，我们都相信独孤曾经历过，并且完成了，对吧？ 独孤「无招」难道是「不出招」？ 当然不是！ 是临敌随机施展「不特定」的招式，比他施展「特定」招式还要厉害。 然而，在这整句话之中，是否都属於「活用境界」的描述？ 是啊。 活用的入门，就是各种招式都可以施展克敌。 活用的极致，就是随意施展的招式威力，不输千锤百链所创的招式。 即便是完整的「进於」无招胜有招，一样都是归属在这例子中的「活用境界」中啊。 若独孤认为「无招」已经是另一层次的东西，就不会放在这个层次讲。 既然放在这个层次讲，当然就属於这个层次的范畴之中。 简而言之，无招胜有招，是不滞於招最极致的表现。 （仍属「不滞於招」，并没有被归类到另一层次。） 同理亦然，无剑胜有剑，是不滞於物最极致的表现。 （仍属「不滞於物」，并没有被归类到另一层次。） --- 不是之前，是现在。 内力练高、剑法练高，胜过以前的自己很容易。 但是这都还是在依赖某物（剑）啊。 既然独孤认为不滞於物是此时期更高的剑境， 他的比较对象就是拿木剑的能耐，不输於「此时」拿把玄铁剑。 能做到的话，就是把不滞於物的最高境界表现出来了。 --- 拿木剑是不滞於物的入门，是表达出拿木剑「也可以施展高明剑术」。 不因所持之物不对就无法施展所学。 如前所言，完成了不滞於物的入门，接着就要思考此时的自己还是以持真剑较强嘛。 所以要研究精修到持木剑也不输此时自己拿真剑的能耐。 --------------------------------------------------------------------------- 因为要贴的话还有很多，这边就不全部贴出来占页面。 关於九剑到底是不是独孤最後一剑境的木剑可以看这几篇： wfelix大： 文章代码(AID): #19jfi5dh (JinYong) Re: [讨教] 独孤九剑 和 玄铁重剑 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1236704005.A.9EB.html 如果要把笑傲和神鵰凑在一起看的话 首先，独孤的武功特性必须看他拿的武器 因为他到40岁之後才渐渐进入不滞於物的境界 可见得在此之前，他的武功就是要配合他的武器 第一把剑是20岁前用的， 而且是削铁如泥宝剑，当时他是恃之与河朔群雄争锋 可以想见这时候他的武功并不是很高，更没有横行天下 不然不需要仗恃无坚不摧的宝剑才能和区域高手争锋 这点就与笑傲中提到的，独孤一施展独孤九剑， 就打的天下人无人可逼他回招自守相冲突 至於第二把剑，是把软剑，软剑的特性当然与一般剑不一样 （杨过拿重剑练出来的剑法，要用重剑才适合施展） 独孤既然换武器，可以想见他这时的武功是适合用软剑施展的 如果独孤九剑是这时期的武功，那应该有很多招式是用软剑施展比较恰当 甚至会有类似绕指柔剑一般的招式存在才合理 因此软剑时期，也和独孤九剑的招数不太符合 初版有紫薇软剑的描述，是一把像皮带一样软（杨过拿来当腰带） 锋利可比倚天剑的剑（君子淑女剑还被这把剑砍断） 第三时期，重剑时期，这点不必说了，和九剑的差距更多 九剑是抢快不是跟人较力的，用重剑根本不符合 重点来了，到了第四时期，木剑时代 当时杨过曾经思索，要拿木剑克敌的方式有两种 一种是内力强，靠力量来压倒敌人（也就是重剑版本提升） 另一种是靠招式精妙抢快。独孤当年很可能两种方式都练过 但很可惜，独孤没有剑谱流传，神鵰也不会讲话 所以神鵰只能带杨过去海边练内力。没办法教导招式的部分 其实神鵰也有带杨过在下雪天对着飞雪练剑 不过当时杨过只是在练力道卷起飞雪（因为神鵰挥翅只能示范卷起飞雪） 但仔细想想，如果是挥剑把飘落的点点飞雪击落，是不是就很像破箭式了？ 再者，独孤九剑招招攻敌要害（木剑杀伤力较差，所以打要害） 招招抢攻让对手应付不暇，连兵器都碰不到 令狐冲丧失内力时施展九剑抢攻时，对手根本没办法把他的剑打下来 黑白子拿磁铁棋盘，可是两人交手40多招，兵器连碰都碰不到 封不平施展狂风快剑，可是也砍不到令狐冲的剑 任我行和令狐冲打时把内力运上木剑和令狐冲拼 但双方缠斗良久兵器连碰都没碰过 当然，当时令狐冲丧失内力，所以他一定要这样打 问题是这套武功为何充分施展时能有这种特性？ 如果九剑发明者，是以拿木剑靠招式压到敌人为前提来创作的话 有这种特性就可以理解了。好比葵花为何需要自宫，因为发明者是太监 九剑为何有充分发挥时，双方兵器几乎碰不到的特性 因为独孤当时是以拿木剑靠招式压倒人为前提来创作的 如果的是重剑或宝剑，就不可能有兵器尽量不要碰也可以赢的特性 重剑或宝剑当然是尽量碰比较好。 所以从九剑的特性来看，说他是木剑时期的产物是比较合理的 文章代码(AID): #1KKCQ4ML (JinYong) Re: [讨教] 九剑真的在重剑之後? 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1414579844.A.595.html 当然你可以说有无敌内力碾压 不用管是不是打到破绽 但相对的 有无敌内力当基础 能打到破绽的话 一定是必赢啊 独孤的内力+根草使用重剑技法 VS 内力也很强的敌人 那就不一定稳赢了 杨过拿重剑和金轮打第一次就被逼到比内力 就算第一次刚练成还不纯熟，那第二次 苦练多年了 结果还是打到自己的武器断了 不讲究技巧硬干就是会碰到这种风险 除非你的武器是玄铁这种神兵，否则随便拿把烂货 碰到内力兵器都很强的强手时，很容易在武器材质上吃亏 但若独孤的内力+上九剑技巧 管你对手内力强武器好，想赢独孤就必须胜过九剑 不然被九剑K到要害，由於独孤内力超高，就算只是根草打中要害 灌注独孤内力下，对手一定受不了啊 达到这种境界时，那他拿什麽武器的差别都很轻微了 因为对手的先决条件就是要在九剑的技巧下能获胜 赢不了九剑的技巧，就会被独孤的兵器击中要害 而以独孤的内力，灌注他真力的兵器打中敌人的要害 敌人不可能受的了 所以高强内力搭配重剑技法，那麽兵器的影响还是有的 整体战力是 兵器+独孤内力 因为在重剑技法当中，无可避免会和对方的攻势（兵器）硬干的 A对手有可能赢过拿竹子的但胜不过拿玄铁的 至於高强内力+独孤九剑 那麽战力重点便在於九剑了 高强内力只是提供 不管拿啥兵器 都有足够的杀伤力这要点而已 只要他的内力达到 不论用啥兵器 K到敌人要害都能有足够的杀敌效果 对他而言就算达到不滞於物了 因为他的技巧就是能抢快打到敌人要害啊 从滞於物这点下去分析，可以去看一下wfelix大写的这几篇 文章代码(AID): #19jfi5dh (JinYong) Re: [讨教] 独孤九剑 和 玄铁重剑 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1236704005.A.9EB.html 文章代码(AID): #19jxEBvs (JinYong) Re: [讨教] 独孤九剑 和 玄铁重剑 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1236775819.A.E76.html 文章代码(AID): #1BJl7lIP (JinYong) [ptt.cc] Re: [讨教] 独孤求败的武功历 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1263464943.A.499.html 文章代码(AID): #1BJlkuVe (JinYong) [ptt.cc] Re: [讨教] 独孤求败的武功历 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1263467448.A.7E8.html 文章代码(AID): #1BKGkjFM (JinYong) [ptt.cc] Re: [讨教] 独孤求败的武功历 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1263602605.A.3D6.html 文章代码(AID): #1BKSm3dm (JinYong) [ptt.cc] Re: 九剑绝非创於独孤晚年 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1263651843.A.9F0.html 文章代码(AID): #1BKTKJX9 (JinYong) [ptt.cc] Re: [讨教] 独孤求败的武功历 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1263654163.A.849.html 因为我跟wfelix大还有F板主都是九剑木剑派的，他们的文章我觉得写得够清楚了。 所以建议直接去看这几篇就好。 如同wfelix大说的，杨过版木剑的用法说穿了不过是重剑内力流的延伸而已。 就是让内力变得更加强大，最终达到持木剑也能如同重剑(只是理想，实际上杨过也没 办到)，但问题是剑法的本源概念仍然是重剑那块，於剑法境界并没有再次提升。 wfelix大之前提过的： 文章代码(AID): #19k5W3lk (JinYong) Re: [讨教] 关於杨过忘了带玄铁剑 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1236817923.A.BEE.html : 时修练玄铁剑的环境，他从应付单方向的山洪进步到跟四面而来的海浪对抗， : 剑法上怎会没有变化？虽然剑力同样非常刚猛，但这剑力原本就是杨过认为木 他的剑力范围更广（因为要对抗的力量比较广面） 剑上力道更强（海潮力量强於山洪） 就好像原本一个人手上绑着重物练武 练出很强的力量，後来想要更进步 但他拿木剑去山洪练，是因为一样只是绑在手上， 重量也没增加，自然不能有什麽进步 去海潮练剑，就如同手脚都绑重物，身上也穿很重的衣服练武 然後重物的重量也增加。这时练出来的力量当然会更大更全面 但这样的方式，只是同样的概念延伸而已。 他的使剑方式就是以力压人，并没有增加多高明的招式概念 他的招式部分反倒是来自整合从前学到的绝学 因为是同样概念，所以他才觉得手上有重剑会更好 所以当他受伤，力道减弱後，再给他把剑也是被对手轻易打断 若他能有拥有类似令狐冲的技巧，根本不至於因受伤就一招就失去兵器 （他只是力道减弱可不是内力全失，和金轮的差距有大到令狐冲VS任我行吗？） : 剑胜重剑的一个解答，有何证据显示这跟重剑是同一套系统？ 是同一套系统，只是是强化版而已 就因为要对抗的力道更大，所以练出来的力量更强 : 像我上面讲的，山洪滚滚而下杨过就可以领悟重剑剑法，雪花纷飞跟四面八方 : 而至的海浪却无法让他在招式上有新的体会？书中的确是着重於描述剑力没有 : 错，但是你说的一般认为云云，出自何处？有何证据？ 招式上有新的体会，就不至於因为降低力道就一招失去兵器 令狐冲失去内力也没这麽逊 (何况令的对手多的是知道他内力不行 都想以这优势来压他） 这点原文有说啊，独孤九剑遇强则强： 笑傲江湖 二十 探狱 「独孤九剑」是敌强愈强，敌人如武功不高，「独孤九剑」的精要处也就用不上。此 时令狐冲所遇的，乃当今武林中一位惊天动地的人物，武功之强，已到了常人所不可 思议的境界，一经他激发，「独孤九剑」中种种奥妙精微之处，方能发挥得淋漓尽致 。独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，能遇到这样的对手，也当欢喜不尽。 使这「独孤九剑」，除了精熟剑诀剑术之外，极大部分依赖使剑者的灵悟，一到自由 挥洒、更无规范的境界，使剑者聪明智慧越高，剑法也就越高，每一场比剑均无旧轨 可循，便如是大诗人灵感到来，作出了一首好诗一般。 这边补充一下好了，为了避免误会我的本意。 我说金庸写笑傲之前的作品并没有无招概念，并不是在贬低笑傲之前的强者喔。 笑傲懂无招，笑傲之前的强者不懂无招，所以笑傲>ALL，并不是这样。 我说的是作者的武学概念随着创作不断进步，好比说内力流的从书剑到天龙、侠客行 ，那些对於内力外放的叙述越来越夸张，但这是创作顺序的关系，而不是武功一代不 如一代。 而招式流的描述，也从之前作品中的你一招我拆一招的魔教十长老那种破法，进步到 无招胜有招、不从招式面上去破而是从人体动作上去破(九剑的未来视眼光)。 但这些是作者本人的写作进步，我不是在说独孤求败、风清扬、令狐冲都能屌打别部 的绝顶高手。 就像我有说过独孤求败大致上也只比五绝级强一点而已(杨过重剑剑法已仿佛天下无 敌的独孤求败，表示独孤求败内力也只比杨过强一些些罢了)。 金庸随着不断创作让笔力也慢慢增强，对於武功的想像也越来越天马行空，但这是叙 述上的夸张化，不代表武功因此有落差。 以创作顺序来说，第二部的碧血剑，武功没有多大的夸张描述。倒数第二部的鹿鼎记 ，武功则有很多夸张的描述。 但如果按照时间顺序的话，鹿鼎记是延续碧血剑的，结果碧血剑中武功没什麽夸张叙 述的强者出现在鹿鼎记时，依旧比鹿鼎记中的人强。 这种变化是作者笔力的差距，而非小说人物武功的差距。 同样道理，笑傲开创无招概念，在笑傲之前没有无招概念，这是作者笔力的进步，在 笑傲之前武功强者没有因此变弱。 因为那时候的金庸还没想到原来在招式面上的比武可以这样写而已。 就像写书剑碧血剑时还是按照传统武侠小说那样，没那麽多鬼扯的内力外放武功，要 到中後期的作品才逐渐开始这样写； 在笑傲之前的作品，对於招式上也是玩传统武术的你用这招那我就用这招来破，类似 魔教十长老那种。到了笑傲才系统性的定义招式的有与无，以及不同的破招方式。 金庸随着创作，笔力越来越强，所以内力面上随着一部部作品有了越来越多夸张鬼扯 的武功。招式面上也同样如此，到了笑傲关於招式的理论才达到大成。 然後到鹿鼎记时就不想再写武功强弱，而是往反武侠发展。 我是觉得任我行在江湖上走闯时大概没碰过风清扬也没看过独孤九剑长怎样。 从在梅庄牢里跟令狐冲对战时的反应上来看，任我行应该是只听过华山派有个剑法很 好的人叫做风清扬，但不知道武功有高、用的剑法长怎样。 笑傲江湖 二十 探狱 那人道：「老风的剑法当真如此高明？虽然要胜黑白子并不为难，但居然逼得他在第 四招上仍取守势，嘿嘿，很好！第五招一定是他攻了？」 那人「啊」的一声大叫，说道：「岂有此理？风清扬虽是华山派剑宗出类拔萃的人才 ，但华山剑宗的剑法有其极限。我决不信华山派之中，有哪一人能连攻黑白子四十余 招，逼得他无法还上一招。」 【任我行不知道风清扬的剑法水准到哪里，而且他还以为风清扬用的是华山剑宗本身 的剑法，而不知道独孤九剑】 笑傲江湖 二十 探狱 那人道：「华山派姓风的人，都不会差。你进来吧！我领教领教风老的剑法。」 那人横剑一封，喝道：「小朋友，你这剑法到底是谁传的？谅来风老并无如此本领。」 令狐冲微微一怔，道：「这剑法若非风老先生所传，更有哪一位高人能传？」 那人道：「这也说得是。再接我这路剑法。」一声长啸，木剑倏地劈出。 【从这两段来看，任我行应该是没见识过风清扬动武时的样子，也不知道独孤九剑长 怎样，所以才会怀疑风清扬的武功真的有这麽高，以及不知道这剑法是风清扬传下 来的。 任我行对风清扬的印象大概只停於「江湖传言华山剑宗有个风清扬，他的剑法很好 」这样而已。】 你说的我这篇就有说了啊，可以去看我在参考文章中引用F板主文章的部分。 无招跟无剑的无并不是「没有」的意思，而是「不拘泥」。 无招是指不拘泥於固定形式的招式，在掌握住该门武功核心意涵後能随意出招，但招 招都符合其意； 无剑是指不拘泥於一定要拿剑，而是随手拿个东西都能拿来使剑，甚至空手使剑也行 。这边要注意的是无剑并不代表完全不拿剑。 -------------------------------------------------------------------------- 关於无招跟无剑我之前有写过可以看这篇： 文章代码: #1U2vpJNa (JinYong) Re: 独孤九剑的最高境界是否指的就是六脉神剑 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1577819347.A.5E4.html -------------------------------------------------------------------------- 风老在教令狐冲时拿根骨头随手摆个动作被说是「无招」，但这其实是「不出招」。 因为不出招所以不知道他接下来会是什麽动作，自然从招式本身上无法可破。 至於为什麽这样子是无招，这就要从创作意图上来说。金庸要写独孤九剑能破尽天下 武功，就要从为什麽能破开始写。所以一开始就要说招式本身是死的，只要不会活学 活使、拘泥於招式本身，很容易就被破掉。 那为什麽容易被破掉，因为任何招式出招前都会有徵兆，只要发现事前徵兆就能预料 之後的动作，进而看出破绽，能打击对方的要害。 也就是说招式的有无在於接下来的动作是不是固定样貌，维持既有的招式下去施展就 容易预判之後的动作。 而风老拿根骨头摆个动作为什麽是无招，因为他不出招，自然预料不出之後的动作是 什麽，就没法可破了。 但这是不出手的无招，跟之後有出手的无招不太一样。 再贴一次F板主写过的： 文章代码: #1BIIrvjP (JinYong) Re: [讨教] 无招好还是有招好 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1263086969.A.B59.html : 讨论这问题前最好先定义什麽是招? : 所谓的招 是指固定的套路呢 : 还是一出手就算是招 一出手就算是出招。 而整个套路，可说是把招式使全。 : 风老在教冲哥时的那一段文章看得我一头雾水 : 拿着死人骨头站着 随便指一个方向 这样就叫无招??? : 还是无招是不拘泥於招式 随时变化? 这是没出手，根本「不知道」他下一步要干嘛！ 因为「不知道」，所以无从破起。 : 风老那样站着不动叫无招 : 那标榜无招的独孤九剑招招进招是要怎麽"进" : 这样应该是招招守招吧? 风清扬口中的无招，是指「无定招」（没有一定的招式）。 就是出招没有理路可寻，更进一步，还直攻对方破绽。 因为出手就是有招了，就算是守招也是有招。 所以，无招不是不出招，无招是指无定招！ 文章代码: #1D-DQNME (JinYong) Re: [讨教] 杨过和独孤求败的木剑 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1308153495.A.58E.html 在独孤认定的「无招」中，对「无」的定义是甚麽？ 从着作中可知，这个「无」不是「不存在」，而是「不拘泥」。 因为独孤九剑有传招，还出招，招招攻而不守，但不拘泥为何招。 无招不是「不存在」招式，是「不拘泥」招式。 （就算是没外部动作，气劲运使一样是招啊。） 文章代码(AID): #1OrN5n63 (JinYong) Re: [闲聊] 找一篇风清扬旧文章 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1490383217.A.183.html 毕竟我看金庸全作只有混乱中分不清，或随便出招…… 还没有认定为本质没区别啥都不能分的。 您这说法已经超过金庸武侠范畴了！ 裘千尺又叫：「刀即是刀，剑即是剑！」 杨过与公孙止斗了两次，一直在潜心思索阴阳倒乱刃法的秘奥所在， 但见他挥动轻飘飘的黑剑硬砍硬斫，一柄沉厚重实的锯齿金刀却是灵动飞翔， 走的全是单剑路子，招数出手与武学至理恰正相反； 但若始终以刀作剑，以剑作刀，那也罢了，偏生倏忽之间剑法中又显示刀法， 而刀招中隐隐含着剑招的杀着，端的是变化无方，捉摸不定，此时忽听得 裘千尺叫了那十六个字，心道：「难道他刀上的剑招、剑上的刀招全是花假？」 眼见黑剑横肩砍来，明明是单刀的招数，心中便只当他是柄长剑， 君子剑挺出，双剑相交，铮的一声，两人各自後退了一步。 才知这黑剑底子里果然仍旧是剑，所使的刀招只是炫人耳目， 但若对方武功稍差，应付失宜，刀招却也能够伤人。 原着中，外表形式或许不同，其实还是有本质底蕴的哦～ 然後对於小说中提到的「无招」，到底是风清扬讲解时的那种存招式之意舍招式之形 的才是无招，还是後期令狐冲那种根本不属於任何招式甚至连剑法都称不上的随手一 剑才算是无招？ 笑傲江湖 十二 围攻 其实他与封不平拚斗已逾二百招，对「独孤九剑」中的精妙招式领悟越来越多，不论 封不平以如何凌厉狠辣的剑法攻来，总是一眼便看到他招式中的破绽所在，随手出剑 ，便迫得他非回剑自保不可。再斗一会，信心渐增，待得想到风清扬所说「以无招破 有招」的要诀，轻吁一口长气，斜斜刺出一剑，这一剑不属於任何招式，甚至也不是 独孤九剑中「破剑式」的剑法，出剑全然无力，但剑尖歪斜，连自己也不知指向何方。 令狐冲十九 打赌 丹青生道：「不用客气，出招。」令狐冲道：「遵命！」长剑一起，挺剑便向他肩头 刺出。 这一剑歪歪斜斜，显然全无力气，更加不成章法，天下剑法中决不能有这麽一招。丹 青生愕然道：「那算什麽？」他既知令狐冲是华山派的，心中便一直思忖华山派的诸 路剑法，岂知这一剑之出，浑不是这麽一回事，非但不是华山派剑法，甚至不是剑法。 关於这个F板主之前有回答过了： 文章代码: #1BIIrvjP (JinYong) Re: [讨教] 无招好还是有招好 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1263086969.A.B59.html 推 pradaad:板大我有疑问,我觉得无招好像跟其他书里的无定招不同 01/10 15:28 → pradaad:因为令狐是出剑歪斜乱刺,目标不定,当然你一出手在旁人会 01/10 15:29 → pradaad:看成是出一招,但是以自己而论那根本不是招 01/10 15:30 → pradaad:只是直刺出去或是方向不定,根本无道理可言,而其他书上 01/10 15:31 → pradaad:还是有迹可循循着招式去自创跟自己武功不同的招式,但是 01/10 15:31 → pradaad:跟笑傲里写的旁人看起来才会觉得令狐怎麽出手乱七八招 01/10 15:32 → pradaad:那才是真正的无招,并非随意出招,而是招不成招,但是旁人 01/10 15:33 → pradaad:眼中只要出招即是一招的观念来看,而令狐这招到底有没有出 01/10 15:34 → pradaad:完,旁人不得而知,所以大家才会觉得很奇怪 01/10 15:34 预测对手的动作并看出破绽下， 令狐冲可以堂皇正大的施展九剑，也可以随随便便的施展九剑。 正因为怎样使都可以，这就是无定招啊。 百忙中长剑颤动，也向东方不败的左目急刺，竟是两败俱伤的打法。 这一下剑刺敌目，已是迹近无赖，殊非高手可用的招数， 但令狐冲所学的「独狐剑法」本无招数， 他为人又是随随便便，素来不以高手自居， 危急之际更不暇细思，但觉左边眉心微微一痛， 东方不败已跳了开去，避开了他这一剑。 --------------------------------------------------------------------------- 简单来说，独孤九剑的剑意是「料敌机先，看穿别人破绽」，无招的概念是不拘泥於 招式。把无招概念套进去九剑就是──当看穿对方破绽时要怎麽去攻击没可以，没硬 性规定要怎样打。 所以虽然令狐冲後来的九剑常常都是那种随手随意乱刺乱挥，但因为九剑剑意的本质 仍然存在，所以算是无招(无定招)。 这跟风老教的存招式之意舍招式之形的无招概念，意思是一样的。 也就是说如果有两位无招高手要比武，虽然双方都是无招，但剑法的核心意涵跟本质 是不一样的，自然会有所区分，而不是到了无招就大家武功都一样。 就像无招太极剑跟无招九剑那样，虽然都是无招但我想很容易分辨两者的不同。 木剑的「四十岁後，不滞於物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进於无剑胜有剑」 ，的确是在说无剑的自己胜过有剑的自己。 四十岁後，不滞於物，草木竹石均可为剑： 四十岁後的自己，不像利剑软剑重剑时期需要手持神兵才能有强大的实力，达到不滞 於物的境界，草木竹石都可以拿来当剑使用施展剑招。 但这时候会有个问题，虽然达到拿什麽都能使剑的境界，但此时的自己是会有比拿玄 铁重剑这等神兵的自己还强吗？ 自此精修，渐进於无剑胜有剑： 於是继续精研修练下去，自己逐渐达到不拘泥於拿什麽当剑也能胜过拿神兵的自己。 关於无剑胜有剑是指自己这点，F板主有写过： 文章代码: #1CNcUP8P (JinYong) Re: [讨教] 玄铁剑法 V.S 独孤九剑 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1281255321.A.219.html 原文有定义「不滞於物」啊。 不滞於物是啥？是「草木竹石均可为剑」！ 所以说木剑就已经是不滞於物了。 原文可不是说渐进於「不滞於物」。 原文是说不滞於物之後，再以这方法继续修练，渐进於胜於以往所滞之物。 在我的理解， 当独孤把重剑丢下时（持木剑也能施展高明剑术），已经是不滞於物了，这没问题。 但是他木剑的能耐，可还赢不了持重剑的厉害程度。 所以根据他以往所学所知，归纳并习练「持木剑能胜持重剑」的法门。 草木竹石均可为剑就是无剑，但这无剑可还没胜过有剑啊。 独孤持木剑，想着此时若有重剑会更厉害，就再练木剑啊。 越习练思索，他持木剑与持重剑的差距就越小，甚至可以赢。 所以渐进於无剑胜有剑的程度。 我是这样理解的，这时的独孤拿重剑有坚硬优势，这时的独孤拿木剑有轻巧优势。 独孤整理所学，创出九剑，让此时的自己拿木剑有机会胜过重剑。 所以说渐进於无剑胜有剑。 无剑胜有剑的概念是能不滞於物之外，更能「胜过」原剑。 所以独孤应该是拿到甚麽都能发挥该物的优势特长。 但这想当然尔是非常难的，故也只能说是渐进於。 不对。 是「逐渐进入」「无剑胜有剑」的地步。 这里的无剑胜有剑，是涵盖在「不滞於物」的， 不滞於物， 「入门」是随手拿物都可以使剑招克敌。 「精修」是随手拿物都可以不输拿剑的状况。 整个「木剑剑塚」的意涵，就是不滞於物的表现。 当然没有另外的无剑境界云云…… 若独孤视无剑为另一境界， 就是给个空塚，在剑塚遗刻无剑的境界是甚麽，与之前的木剑有何剑境上的区别。 不是之前，是现在。 内力练高、剑法练高，胜过以前的自己很容易。 但是这都还是在依赖某物（剑）啊。 既然独孤认为不滞於物是此时期更高的剑境， 他的比较对象就是拿木剑的能耐，不输於「此时」拿把玄铁剑。 能做到的话，就是把不滞於物的最高境界表现出来了。 拿木剑是不滞於物的入门，是表达出拿木剑「也可以施展高明剑术」。 不因所持之物不对就无法施展所学。 如前所言，完成了不滞於物的入门，接着就要思考此时的自己还是以持真剑较强嘛。 所以要研究精修到持木剑也不输此时自己拿真剑的能耐。 ※ 编辑: lejnsaryai (118.232.69.27 台湾), 03/20/2023 03:55:41