破题之前，先要提出几个问题。 毕竟这所谓《北冥无瑕论》只是某位板友提出局限某一角落的片段推论， 根本无法建构出完整的大局观。 1.若北冥可以吸爽爽， 　为何无崖子不走吸人路线灌功给苏星河报仇杀丁春秋？ 　而是苦撑30年找传人？ 2.若北冥可以吸爽爽， 　为何李秋水不走吸人路线直接打爆童姥报仇？ 　而是苦等每30年对手返老还童功力退化？ 3.书中体内有大量异种真气者，一个是吸人内力的北冥吸星，另一是石破天。 　不同性质的真气在体内，作者都是以极大风险描述之， 　而能归并合一又得是极大机缘。 　作者描述了段誉体内也有这种现象，却要被当成例外小问题吗？ 　然後北冥吸星两者都出现体内不同性质的真气冲突，被当无关的巧合桥段？ ※ 引述《Zacoe (十块)》之铭言： : 首先，「异种真气」这个词是出在笑傲江湖里的， : 所以我对这个词的解释是依照令狐冲跟任我行的情况。 重点不是名词，而是本质。本质就是： 【体内不同性质（门派）的内力，在某种情况会失去控制，造成自身伤害。】 天龙成书较早笑傲较晚，所以後期才出现具备概括性效果的名称是很正常的事。 　其时我修习吸星大法已在十年以上，在江湖上这神功大法也是大有声名， 　正派中人闻者无不丧胆。可是我却知这神功之中有几个重大缺陷， 　初时不觉，其後祸患却慢慢显露出来。那几年中我已然深明其患， 　知道若不及早补救，终有一日会得毒火焚身。 　那些吸取而来的他人功力，会突然反噬，吸来的功力愈多，反扑之力愈大。 　任我行又道：「那时候我身上已积聚了十余名正邪高手的功力。 　但这十余名高手分属不同门派，所练功力各不相同。 　我须得设法将之融合为一，以为己用，否则总是心腹大患。 即便是笑傲，初时描述中也没有「异种真气」这个词啊， 难道上面那些原文中没有「异种真气」这个词，就不是异种真气问题？ : 而过程最清楚的令狐冲可以分3个阶段: : 内伤段: : 这时的症状是: : 「他知道只消稍一运气，牵动体内八道真气，全身便无法动弹」的废人状态。 : 提出的解决方式有岳不群说的: 「当时他如习了这部秘笈，就算只练得一二页， : 此刻也已能自行调气疗伤，不致为这六道旁门真气所困了。」 : 所以说在这个阶段，伤者原本的内力越高越有帮助。 是有帮助，是压制。 : 另外十八章里方证说：「少侠受伤之後，为人所误，以致体内注有多种真气， : 难以化去，方生师弟已为老衲详告。老衲仔细参详，唯有修习敝派内功秘要 : 《易筋经》，方能以本身功力，逐步化去」 : 以少林寺的家底，方证不会只知道一部易筋经吧，所以他的结论算是否定之前 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^ : 伤後再练紫霞治伤的想法。不过这时令狐冲体内的异种真气的量跟当时完全不同， : 还被灌过一堆乱七八糟的药，所以不排除「一定程度以下或者没乱吃药的话， : 伤後修练易筋经以外的普通内功也能解决异种真气」的可能。 没否定啊！ 若令狐冲身上能具备越强的内功，就越有能力压制外来的真气。 重点是此时令狐冲已经身受重伤，比没内力的常人还不如， 要他练到能压制不戒加六仙的等级，你是要撑到猴年马月把自己内功练到顶级吗？ 他在重伤症状，时不时发作瘫软，是哪来的时间寿命慢慢练其它门内功？ 很简单理解啊， 若令狐冲一开始身上内功超强，的确可以镇除外来真气袭体。 若令狐冲有寿命慢慢拖着且没内伤，他也可以自己练起高等内功达到上面效果。 然而令狐冲就是内伤沉重命不久矣，所以方证研判只剩习练易筋经归并化一。 一般内功就是要强到能镇压，易筋经则是归并化一。 : 再不然就得像平一指说的，有几种真气就找几个高手出手帮忙处理。 : 吸收段: : 用吸星把异种真气通通丢到任脉之後，症状从一动内力就软掉变成 : 一种真气时不时造反往丹田冲，要运吸星大法再丢回任脉，而且会越演越烈， : 直到变成任我行口述的: 「当年我尚未解破这秘奥之时，这两处穴道中真气鼓荡， : 当真是天翻地覆，实难忍受。外面虽静悄悄地一无声息，我耳中却满是万马奔腾之声」 对呀，吸收到储藏处之後呢？又会「鼓荡冲出」不是吗？ 原作对此描述就是说这是异种真气不受控的反扑行为啊！ 那段誉不也是一样？ 　睡梦中真气失了导引，登时乱走乱闯起来。 　段誉体内既有黄眉僧、南海鳄神、锺万仇阳刚的内力， 　复有叶二娘、云中鹤阴柔的内力，两名太医各见一偏，都说不出个真正的所以然来。 　段誉一路在马背之上，遵从伯父指点，镇制体内冲突不休的内息，烦恶稍减， 一样体内异种真气不受控制，在体内冲突而伤身。 : 化解段: : 修练易筋经化解的阶段，做法是依照易筋经去引导异种真气盘旋， : 把乱冲乱撞的真气理顺。即使以令狐冲的基础加上少林方丈打包票的易筋经， : 也要花三年半才「几乎」化解而已。 : 然後看段誉，只发作过一次，描述是: 「段誉神智却仍清醒，只是体内真气太盛， : 便似要迸破胸腔出来一般」、「睡梦中真气失了导引，登时乱走乱闯起来」， : 解决方法是段氏的导气归虚法，单纯是收入脏腑而已。 : 这拿来跟令狐的案例比也太轻松了吧?真气不会主动搞你，是你自己没导引才暴动； 那照你这说法，段誉醒来之後，运功导引回去就应该没事啦。 但显然不是如此，那些异种真气就是不受段誉导引，才会冲突呀～ : 解决法是没说有什麽特殊功能的优秀内功，操作是直接丢去其他地方放， : 还不到一天就解决，这跟我认识的异种真气完全不一样欸。 因为段誉的脏腑跟别人不一样啊。 你令狐冲有段誉吞过朱蛤的那种脏腑体质吗？ 有的话令狐冲也可以收入脏腑大功告成啊。 没有段誉那种体质就收入脏腑，你是嫌令狐冲命太长吗？ : 最後是「只是体内真气太盛」这句，主要归咎於盛而不是异不是吗? 吸星也一样啊，异种真气就是要盛，才令本体压制不住呀。 　那些吸取而来的他人功力，会突然反噬，吸来的功力愈多，反扑之力愈大。 : 所以我觉得段誉会出包只是因为没学过内功而走火，不是异种真气在搞他。 　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^ 学过内功才会导致走火啦。 整个北冥就是「从头来过」给初学者看的武功秘笈。 这门武功与一般内功反其道而行，还强调要尽忘所学，一切只能按北冥这路来。 段誉只是运气好有主角命，段家这一段没有与北冥相冲到…… 结果你认为段誉就是没有学过其它内功基础？ 你是要段誉两功相冲（学过其它内功，同时运行北冥）直接走火身亡吗？ : 初次回文兼手机排版，造成阅读不便的话还请见谅。 #1ZVPUKNh → Zacoe: 好吗？都这样了还把它贬成跟吸星内功同等货色，真是有够冤 11/23 13:25 说穿了，你申辩个半天，也就是为了拥护你所谓《北冥无瑕论》嘛。 也就是说，你先认定北冥好棒棒，再去用你的先入为主，去设法解释段誉的情形。 但北冥若真的那麽棒，无崖子、李秋水就应该不只书中那造诣。 另外，八荒六合与小无相功也根本远远无法与北冥匹敌。 你的先入立场就偏差了。 是先有朱蛤神功吸人，也有北冥（北溟）神功， 改版时再把其吸人功能接到北冥身上。 所以身负北冥的逍遥三老就一定缺无吸人的桥段与战果。 且若北冥无瑕，身负北冥的无崖子等人就没有理由被书中对手受限窘迫残喘於一隅。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.248.157.90 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1669220997.A.F15.html ※ 编辑: F00L (60.248.157.90 台湾), 11/24/2022 00:45:07 #1ZVPUKNh → Zacoe: 好吗？都这样了还把它贬成跟吸星内功同等货色，真是有够冤 11/23 13:25 上面那句推文是你说的。 对已经身负高等吸星的任我行、令狐冲，其缺陷也不过就是异种真气反噬问题。 ※ 编辑: F00L (60.248.157.90 台湾), 11/24/2022 00:52:54 秘笈就强调其它内功的知识不能用。 这就像是太玄经强调不可识字，因为运行不按照笔画顺序，而是按照太玄经独有顺序。 你越是用笔画顺序引导内力就越偏离。 太玄经是练错偏离，北冥是错乱相冲（有身亡之险）。 我们知道那是版本改动因果。 但在剧中的时空，就需要赋予三老不去吸人的理由。 因为他们所面对的困境，是可以藉由吸人功力而轻易解决的。 这点北冥吸星都一样吧。 若可以同化，就没有异种真气反噬的问题，那三老就可以吸爽爽脱困。 但现在大局观就是要建立三老具备可以吸但不吸的理由。 转化不完说法的质疑： 1.三老困境动辄30年，30年都转化不完，那与无法转化有啥两样？ 2.若说能转化，那是看量的相对比。 　身负杨康等级内力化无量剑真气慢，身负五绝等级化无量剑真气总该快呀。 　那以三老那麽强的内功水准，若能转化，哪有十几二十年都转化不完的道理？ 吸来不纯说法的质疑： 3.会不纯表示无法同化，那质地就还是异种真气，那就与吸星状况一样啦。 4.直接修练速度太慢，练三十年也没法脱困，跟段誉用吸的进展速度无法同日而语。 　如果不纯没有啥致命大问题，既然能迅速脱困，哪有理由不吸人解决眼前问题之理？ ※ 编辑: F00L (60.248.157.90 台湾), 11/24/2022 14:26:56 那种状况下用北冥、吸星都不会有问题。 因为函谷八友是同门内力，不是异种真气。 但无崖子、苏星河不会愿意这样残害徒子徒孙才是。 ※ 编辑: F00L (60.248.157.90 台湾), 11/25/2022 17:46:02 有心追踪的人自然自己会追踪，我就追踪个案例给你看。 　你不就是在 Tywin事件中，於小组案件文里呛说板主「送站方查分身」不妥的人吗？ 　我这里就追踪回应你两点： 　1. Tywin是否有乱板，经板友投票公众处置认知，也经小组长明文认证。 　　此外，本人也有接到检举，也判定其（含後来已知的分身帐号）违反板规。 　　若违反板规还引发众怒的行为不是乱板，那什麽行为才算乱板？ 　2.我已经一再重申也执行不想「处罚」（因为处罚要送站方查分身）， 　　既然他自请水桶，我就帮他这样「处置」，解决他的案情争议先。 　　是他又改口「希望我送站方」，并申诉至小组长， 　　　　　　　　　　　　　　　（其指示按板规处罚其乱板行为，而不要从权处置） 　　我才依照板上众人意见（包含他自己本人喊话）送站方查分身…… 　　此外，我又不是乱怀疑，是早把送交的证明文件压在身旁，应要求才上交。 　　证据有理，後也经站方认证他们是分身帐号无误。 　倒是你这位 nutritioner板友， 　我实在看不到你提出啥立论，然後就在该案站在大众认知的对立面批评…… 　今天你现身提到追踪一词，我就不妨追踪一下你挺 Tywin那些行为的理由为何？ 　还有，你若认为我上交站方裁决分身的职权行使不当，那到底怎麽做会更好？ 大局观是指根据作者的改版沿革，将吸人的朱蛤神功搬到北冥， 那麽有吸人北冥的无崖子、李秋水就「不会有吸人的战果」（除非整个大局重改）。 然而无崖子、李秋水在其既定剧情格局中，就长期受困於武功敌不过对头的窘境， 无崖子是被偷袭受伤困於丁春秋之仇，李秋水是对抗童姥的毁容之恨， 而且这是长时间（以30年计算）的生死大事。 照段誉短时间吸人内力大进的进展， 若可以按照段誉这样吸人增进内力，进而突破自身困境，那无崖子、李秋水为何不吸？ 上面那个才是前述的大局观。 再来说说为什麽把你和少数板友提及的当成枝节片段。 　书中有没有说岳老三和扫地僧打起来如何？没有吧？ 　那如果有位板友说「岳老三的鳄嘴剪刚好克制扫地僧武功」，能不能说他错？ 　按照书中没写没有定论，读者可以各自想像无极限，要这样说书中没明确写他错呀！ 　但这样子扯，就完全摧毁书中一贯的强弱格局嘛～ 　全部都有可能，所以搞不好吕文德刚好可以干掉金轮，只是战场里没碰上？ 也就是说，你要建立一个推论，首先在整体上不能违背书中既有格局。 这就是大局观。 若要说北冥原版（不靠朱蛤或六脉）就好棒棒可以爽爽吸， 那我就问：若这种臆测说得通，为何书中无、李不用？ （论医术无崖子教苏再传薛，论医术武学无崖子都是你说的能解决不是吗？） 　我在本文最上方不就开宗明义列出问题了？ 　解答不出来，你们再怎麽臆测，我就自然当枝枝节节。 一言以蔽之， 如果反覆申辩「你是臆测，我也是臆测，凭甚麽说谁对？」那是毫无力道的。 　对啦。 　说扫地僧会赢是臆测，说岳老三会赢也是臆测…… 　但前者符合着作整体的强弱格局嘛～ 　若不能先「完整论述」，给予通盘格局合理的说服力，一直吵岳老三不就是枝节？ 再来，既然吸星承袭北冥吸人设定论述，那重要关键处有其一致脉络这有何不合理？ 吸星练之前要放弃以前所学，北冥练之前也必须尽忘前学呀～ （就天龙成书较笑傲早，所以天龙的概念一路写到笑傲，作者描述就更具体了嘛。） 刚好ｌ板跟我讨论为何吸星练之前要散功？ 我的回应是，既然是作者建构的武功世界观，当然是从整套脉络去理解最合适呀。 　北冥要尽忘所学是怕互冲，那吸星不也就是要避免互冲问题？ 　不然直接新练吸星，把自己原有内力运到丹田再传到四肢……这样是省了多少事？ 吸星北冥这里的「起手式」，你要当巧合吗？ 进一步，吸入他人内功不受控的「後遗症」， 刚好段誉也有遇到类似桥段，你又要当巧合吗？ 　不能因为段誉轻松解决，就说那不是问题呀。 　主角机缘（吃朱蛤、练六脉）可以轻松解决，就认为任何人都能轻松解决？ 　持这种论点是认真？不是搞笑吗？ 再抓一段本文开头的说法： 书中体内有大量异种真气者，一个是吸人内力的北冥吸星，另一是石破天。 不同性质的真气在体内，作者都是以极大风险描述之，而能归并合一又得是极大机缘。 　所以咧？ 　就那麽刚好，北冥前人设计好了，没有此风险，照着练不需要机缘就可合一搞定？ 　若坚持要走上述那样的解释途径， 　不觉得是另辟蹊径，走出金庸着作格局之外了吗？ 问题在於无崖子认为苏星河「加上无崖子自己的内力」都打不过丁春秋。 函谷八友一半的量，要说抵得上无崖子这种高段内功的毕生苦练？ 我想不至於吧～ 也就是说…… 直接灌自身北冥给苏星河：苏星河内力够了，但无崖子会死，没人教苏星河高等武学。 教苏星河北冥吸函谷八友：无崖子当然可以活着教高等武学，但仍嫌苏星河内力不够。 ※ 编辑: F00L (60.248.157.90 台湾), 11/28/2022 06:20:27 你所谓的萧峰内力，其实书中就有用无崖子内力设想了。 苏星河就算被灌入无崖子内力（内力远胜丁春秋），照他们评估就还是打不赢。 他们用的理由是苏星河就算内力暴顶，但还是学不了上乘武功，所以还是没用。 ※ 编辑: F00L (60.248.157.90 台湾), 12/03/2022 02:55:08