作者wfelix (清云)
看板JinYong
标题[讨教] 关於葵花宝典到辟邪剑谱
时间Wed Jun 8 12:29:18 2022
我个人比较认同的假说 已经提过好几次
这边先提一下完整流程
1.葵花宝典是类似九阴这种不只一套武功的秘笈
2.岳蔡2人去偷阅 时间有限,因此分开看 然後各自看到不同武功的一部分
3.岳蔡2人回去核对 发现彼此记住的武功并不相同 质疑对方看错本书
因此没分享完就吵架,双方都觉得自己记住的才是葵花宝典,对方记住的是别套武学
4.因为双方都认为自己记住的才是葵花宝典,而葵花宝典是至高无上的武学
所以一定比对方记住的别套武学厉害,所以双方一定会坚持自己记住得比较厉害
所以由不同内容衍伸出来的武学概念就变成剑气之争
5.渡元来劝他们不要练葵花,结果岳蔡两人口头道歉却又以葵花内容询问渡元
渡元武功高且人又聪明 一边以他本身的武学知识解释应付 一边把宝典内容记下
而渡元因为获得岳蔡两人记住的全部的内容,所以有办法汇整成辟邪剑谱
6.渡元获得宝典内容後凡心大动 还俗去修练宝典武功 写信跟自己师父红叶道歉
结果让少林和华山派吵架,华山拥有部分宝典内容的事情也流传江湖
日月神教十长老因此夜袭华山,岳蔡二人毙命 两人的宝典笔记也被抢走
这边想再补充的是 自宫以及三百多年来无人练成的问题
因为林平之都能练成 没道理300多年来无人能练成 所以这边需要增加一些因素来解释
我这里想提的假说是 自宫有可能是渡元无意中解出来的
这在金庸中是个很常见的设定
例如 侠客岛武学 罗汉伏魔神功 天龙易筋经 珍珑棋局 九阴梵文篇等
都是有人在天时地利人和等状态下无意中触发了正确答案
或许有人会问 既然知道原作者是太监 为何不会想到要自宫?
这我只能说,秘笈写明要自宫 跟自己推测也许自宫就练得起来是有很大差别的
毕竟自宫 是个无法回头的尝试 仅凭臆测就去尝试应该没几人真的会干
秘笈写明切了就练得起来 加上原作者是太监说服力够
那10个人也许8-9个都愿意干(如果武学吸引力够高)
但秘笈没写,让你推测也许要切了才有机会练得起来
那可能100个人也不到1个人愿意做
当然也有人会讲,难道300多年来都没勇者尝试?
这边要知道 300多年虽然很久,但实际经手的人数也许比想像中少
因为光红叶一个人就占走了最後的100余年(他自己持有三四十年,後来把它烧了)
如果三百多年来,葵花宝典易主次数并不多的话,
那尝试破解的人数应该远比侠客岛武学还少,毕竟侠客岛是每批数十人而且有四批
所以这个自宫难关如果一开始没写的话 让宝典卡关数百年是有可能的
所以只要加个条件 就可以让这个难关无意中给渡元解开
例如 渡元曾在某个意外中受过伤 GG受损之类的
然後他跟岳蔡讲解葵花宝典时,由於原作者是太监加上自己GG受损的报复心态
所以他半开玩笑的对岳蔡二人唬烂说这是要切GG才能练,
而岳蔡二人不知道那是渡元唬烂的 以为是宝典内的纪载,事後就加进自己的笔记内
而渡元离开华山後,尝试练葵花宝典结果差点走火
後来想到自己唬烂的自宫练功法 想说反正自己GG受损也没用
就顺便把蛋蛋也割了,割了之後发现原来这才是正解
然後渡元担心岳蔡二人真的练成葵花会泄漏他的秘密
(从他刻意假装娶妻生子就知道他很在意秘密被知道)
所以藉由写信给师父忏悔,让葵花在华山的隐密事蹟流传到江湖去
之後就十长老攻华山 岳蔡二人毙命 (也许渡元还暗中帮忙)
而渡元原本想说魔教长老拿到手稿也没用,岳蔡毙命他的秘密就没人知道
结果他不知道事後岳蔡已经把自宫想法补写进手稿内
结果正解就因此流传到日月神教内 让东方不败也练成
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.120.72.111 (台湾)
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1F：→ chordate: 我觉得日月神教那边应该是後来才研究出自宫的 06/08 12:41
2F：→ chordate: 因为看似在东方不败前，日月教没有人练成葵花宝典 06/08 12:41
3F：→ chordate: 导致任我行也不清楚葵花宝典练成後有那麽厉害 06/08 12:42
4F：→ wfelix: 任我行传授给东方之前 就知道宝典有写要自宫了 06/08 12:43
5F：→ wfelix: 那重点就在於任我行之前教主有几人 06/08 12:44
6F：推 sunnyyoung: 你好渡你好渡 你好渡渡渡渡渡 06/08 13:04
7F：→ xbit: 武林称雄，挥剑自宫 <=辟邪剑谱 06/08 13:05
8F：→ xbit: 欲练神功，引刀自宫 <==魔教葵花抄本 06/08 13:06
9F：→ xbit: 摸出一本薄薄的旧册页，随手一翻，其中密密麻麻的写满了字。 06/08 13:08
10F：→ wfelix: 套用我的解释是 因为那是来自渡元唬烂的观念 06/08 13:08
11F：→ xbit: 魔教拿走蔡岳2人抄本讲抄本整合成一本,自宫方法应该是自己加 06/08 13:09
12F：→ wfelix: 并非最初宝典的原文 所以用字遣词就出现差异 06/08 13:09
13F：→ wfelix: 然後我觉得宝典多年来都卡关 刚好渡元之後就不卡关了 06/08 13:11
14F：→ wfelix: 那把破关关键送给渡元就比较合理 06/08 13:12
15F：→ wfelix: 毕竟渡元的观念也是有机会藉由岳蔡抄本流传到日月神教 06/08 13:12
16F：推 alecgood: 红叶禅师都说第一关不可过 就代表原来完整版就有说自宫 06/08 13:18
17F：→ alecgood: 还要在假设吗?卡关与否 为啥一直推测拿到一定要练这个选 06/08 13:20
18F：→ alecgood: 择而已 都明确告诉你 红叶禅师看完就没练了... 06/08 13:22
红叶说第一关不可过 也能解释成不知道要自宫 一开始练就会卡关
而且你看这段说法
这《葵花宝典》最艰难之处却在第一步，修习时只要有半点岔差，立时非死即伤
当下派遣他的得意弟子渡元禅师前往华山，劝谕岳蔡二位，不可修习宝典中的武学。
这边怎麽看都像是 不自宫硬练的後果
如果宝典一开头就写要自宫,那岳蔡只要一练就是切了
那红叶事後派人去劝他们不要练根本无济於事啊
※ 编辑: wfelix (59.120.72.111 台湾), 06/08/2022 13:28:33
19F：→ alecgood: 三百年来都没练成 很简单 少数人拿到 不一定要练 如:後 06/08 13:23
20F：→ alecgood: 来任我行看到也没练 金庸都写了!看了没练的人大有人在 06/08 13:24
21F：→ alecgood: 这跟每个人个性有关 如方证拿到看了 会练吗? 大概也跟红 06/08 13:27
22F：→ alecgood: 叶禅师一样烧了?!如令狐冲拿到 以他个性 大概大笑三声 06/08 13:28
23F：→ alecgood: 这是闹剧吗?烧了! 06/08 13:29
24F：→ wfelix: 任我行是说他有上瘾另一套武学才能拒绝宝典诱惑 06/08 13:29
25F：→ alecgood: 这就是你的解释了啊...既然都写了 第一关不可过 过了其 06/08 13:30
26F：→ wfelix: 可是宝典上所载的武功实在厉害，任何学武之人，一见之后决 06/08 13:30
27F：→ wfelix: 不能不动心 06/08 13:31
28F：→ wfelix: 任我行自己也承认 看了会去练才是正常的 06/08 13:31
29F：→ alecgood: 他就没什麽了 这不是指自宫是甚麽? 金庸在写小说 都不断 06/08 13:31
30F：→ wfelix: 林平之也直接推测 他曾祖也是看了就练不是娶妻生子後才练 06/08 13:32
31F：→ alecgood: 强调 每个人个性的不同或者本身条件不同 会不同的遭遇 06/08 13:33
32F：→ alecgood: 任我行先练吸星大法所以没练 这不就是他本身条件不同所 06/08 13:33
33F：→ wfelix: 因为红叶不知道要切 而葵花只有练内功服躁药练内丹时才有 06/08 13:34
34F：→ wfelix: 慾火焚身的问题 06/08 13:34
35F：→ alecgood: 以不练...影响练不练因素那麽多!为啥只有看了必练这个选 06/08 13:34
36F：→ wfelix: 所以那个第一关一样能解释成 服躁药练功的阶段 06/08 13:35
37F：→ wfelix: 那是林平之说的啊 06/08 13:35
38F：→ wfelix: 剑谱中所载的招式法门，非任何习武之人所能抗拒 06/08 13:36
39F：→ alecgood: 相 红叶就是知道要自宫才烧正版的不是...不知道为啥要一 06/08 13:36
40F：→ wfelix: 林平之还因此很笃定说 他祖父一定是收养非亲生 06/08 13:36
41F：→ alecgood: 直打转... 06/08 13:37
42F：→ wfelix: 书上只说红叶认为第一关不可过 没写明说是因为自宫 06/08 13:37
43F：→ wfelix: 但他是有道高僧 结果一练却会慾火焚身 06/08 13:38
44F：→ wfelix: 思索了3-40年找不出解法 最後只好烧了啊 06/08 13:38
45F：→ alecgood: 这不是就隐晦告诉你了!文章有隐喻的描写方式... 06/08 13:39
46F：→ wfelix: 然後从林平之的讲法 至少能说 受不了诱惑而去练的占多数 06/08 13:40
47F：→ alecgood: 所以不是在告诉你 为啥会入迷的原因 武功深不可测 但红 06/08 13:41
48F：→ wfelix: 能抵抗诱惑是是少数特例 06/08 13:41
49F：→ wfelix: 然後300多年来这书只在少数特例上流传? 06/08 13:41
50F：→ alecgood: 叶禅师去尝试绕过第一关但不可得 就烧了... 06/08 13:42
51F：→ wfelix: 我觉得300多年来 因为不知道要自宫所以卡关比较合理 06/08 13:42
52F：→ wfelix: 尝试绕过是一种解释 但原书上没写自宫 让红叶只能绕过自宫 06/08 13:43
53F：→ wfelix: 去练而练不成也是一种解释 06/08 13:43
54F：推 ARCHER2234: 我说过了原书可能用的是太监的术语或是很隐晦，所以你 06/08 13:44
55F：→ ARCHER2234: 敢乱切吗？切了一定能成吗？就跟九阴用道家术语铜铁 06/08 13:44
56F：→ ARCHER2234: 屍就看不太懂了一样，你能确定原文自己翻译成切鸡鸡一 06/08 13:44
57F：→ ARCHER2234: 定没错吗？ 06/08 13:44
58F：推 ARCHER2234: 不只切鸡鸡，其他可能还一堆太监用语，所以互相印证就 06/08 13:46
59F：→ ARCHER2234: 更吵起来了！因为有理解问题啊 06/08 13:46
60F：推 alecgood: 都说了 太监身分是怎麽回事了! 在明代以前的太监 没读过 06/08 13:46
61F：→ alecgood: 书很正常 不是社会底层 就是年少就入宫 学深宫中的武学 06/08 13:47
62F：→ alecgood: 学应该都是前辈太监的武学 前辈太监教下去武学一定有什 06/08 13:48
63F：推 ARCHER2234: 没读过书/识字不多所以更可能用的是他们太监自己的黑 06/08 13:49
64F：→ ARCHER2234: 话和术语啊，普通人哪里懂这个 06/08 13:49
65F：→ wfelix: 高力士好像就是文武双全喔 06/08 13:50
66F：→ xbit: 太监是要宣读圣旨的..不识字怎麽读阿..一堆公文也是要太监 06/08 13:50
67F：→ alecgood: 禁忌很正常 包含自宫外要吃什麽药 一并写在秘笈之中 都 06/08 13:50
68F：→ xbit: 处理的..学识跟学者不能比但识字上应该很正常 06/08 13:51
69F：→ wfelix: 那要看朝代啦 唐朝权力很大影响国运 後朝就会设禁忌 06/08 13:52
70F：→ alecgood: 很正常 他们也是要学在宫内学会 真的以为能学到什麽高深 06/08 13:52
71F：→ wfelix: 但明成祖时太监立了大功 结果又翻身这样 06/08 13:52
72F：→ alecgood: 学问吗?很难 所以十之八九 秘笈有自宫这个选项很正常 06/08 13:54
73F：→ alecgood: 一套秘笈要包含那麽多武功 区区一太监就能创? 这应该是 06/08 13:55
74F：→ alecgood: 多数历代太监流传 由一人整理机会大 所以这麽多人流传 06/08 13:56
75F：推 cloudydy: 虽然我是原葵花就写要自宫派，但原文应该没写定。红叶 06/08 13:57
76F：→ cloudydy: 所谓第一关不可过应该就是情慾大盛的解法过不得，但是 06/08 13:57
77F：→ cloudydy: 是找人啪啪还是自宫就不知道了。 06/08 13:57
78F：→ alecgood: 有甚麽禁忌 一人在整理时放进去不是很正常的事? 06/08 13:58
79F：推 cloudydy: 抱歉插队了。Orz 06/08 14:00
80F：推 alecgood: 在补充之前三百年没人练 有人看过有没有练是问题 那会不 06/08 14:01
81F：→ alecgood: 会是放在类似藏经阁深处的地方 没人翻阅到呢 这也很常见 06/08 14:02
82F：→ alecgood: 为啥一定是有人翻阅一定会练这个选项? 06/08 14:03
83F：→ wfelix: 因为九阴就是一个人写出来的 我只是套用类似设定而已 06/08 14:37
84F：→ wfelix: 当然不需要一个人创的 但可以是一个人会的 06/08 14:37
85F：→ wfelix: 例如逍遥二仙 如果把他们会的武功写成一部秘笈 06/08 14:38
86F：→ wfelix: 那也会是包罗万象的武学百科 06/08 14:38
87F：推 cloudydy: 我突然想到另一种解法，性成熟之前起练呢？ 06/08 14:43
88F：推 cloudydy: 然後只能用到性成熟之前。Orz 06/08 14:54
89F：推 xbit: 这位前辈的姓名，已经无可查考，以他这样{一位}大高手，为 06/08 15:02
90F：→ xbit: 什麽在皇宫中做太监，那是更加谁也不知道了。 06/08 15:02
91F：推 alecgood: 九阴真经是黄裳在写万寿道藏时候 所领悟的道家武功...也 06/08 15:04
92F：推 xbit: 所以我很想看这位前朝太监补完剧情，这位起码五绝起跳身手 06/08 15:06
93F：→ xbit: 的人甘愿当太监。 06/08 15:06
94F：→ alecgood: 就是他花了好几年刻书校对 也就是有所本... 06/08 15:06
95F：→ alecgood: 而且九阴真经像是本百科全书 黄裳一定是有参考道家经典 06/08 15:08
96F：推 alecgood: 另外 写个秘笈还要设定解谜 是金庸的风格吗? 太玄经设定 06/08 15:11
97F：→ alecgood: 不识字条件才学会 九阴真经设定会梵文 灵鹫宫洞 设定内 06/08 15:14
98F：→ alecgood: 力高才学会... 06/08 15:15
99F：→ wfelix: 我就是觉得金庸风格喜欢解谜 至少绝世武功喜欢这样 06/08 15:31
100F：→ wfelix: 所以推测原本宝典不一定会写明要自宫 06/08 15:31
101F：→ wfelix: 而是後人巧合时机误打误撞碰出来 06/08 15:32
102F：推 alecgood: 应该是设定达到条件才学的会...绝世武功有设定要解谜? 06/08 15:33
103F：推 alecgood: 回看葵花宝典或辟邪剑法 要自宫这个条件才学的会 金庸都 06/08 15:40
104F：→ alecgood: 是这样设定的 还要解谜就是不是他的风格了! 06/08 15:40
105F：→ wfelix: 我文中举的例子几乎都是 06/08 16:00
106F：→ wfelix: 重点是那个条件不一定会写在秘笈里头 06/08 16:00
107F：→ wfelix: 侠客岛武功没写只要看图 还一堆注释让你走歪路 06/08 16:01
108F：→ wfelix: 九阴梵文篇 没说那些怪词是梵文汉音 郭靖碰巧背起来又遇 06/08 16:02
109F：推 alecgood: 你举的条件 个人想法居多 但金庸没这样写啊! 他都会设条 06/08 16:02
110F：→ wfelix: 到会梵文的武功高手才破关 06/08 16:02
111F：→ wfelix: 罗汉伏魔神功後来还被藏在泥偶内 06/08 16:03
112F：→ alecgood: 件去解释 秘笈怎麽修练... 06/08 16:04
113F：→ wfelix: 但秘笈上头不一定会写条件喔 06/08 16:04
114F：→ alecgood: 重点是武功怎麽修练 金庸不会去设定解谜 要解开自宫条件 06/08 16:05
115F：→ alecgood: 吧!直接就写出来了... 06/08 16:05
116F：→ wfelix: 我没说一定要解谜 但条件触发通常只有超级特例才行 06/08 16:05
117F：→ wfelix: 超级特例符合条件就解开了 只是这条件是金庸写给读者看 06/08 16:06
118F：→ wfelix: 不是写在秘笈内给小说人物看 06/08 16:07
119F：→ alecgood: 所谓条件是本人有怎样特质才能练 而不是要解谜吧! 06/08 16:07
120F：→ wfelix: 我觉得那是一样的事情 06/08 16:08
121F：→ wfelix: 因为XXX条件所以无人做这样尝试,所以都练不起来 06/08 16:09
122F：→ wfelix: 刚好某某某因为怎样怎样符合条件所以就切下去 06/08 16:09
123F：→ wfelix: 例如侠客岛 如果你知道只要看图不要看文字 06/08 16:10
124F：→ wfelix: 就算你识字也是练得起来 06/08 16:10
125F：→ wfelix: 但没人破关之前 识字的人不可能不去解读文字 06/08 16:11
126F：→ wfelix: 所以需要石破天这个不识字的人来破关 06/08 16:11
127F：→ wfelix: 同理 需要自宫才练得起来 但书上没写 06/08 16:11
128F：→ wfelix: 所以拿到书的人没人会做这种尝试 06/08 16:12
129F：推 alecgood: 所以说你觉得林远图恰好知道要自宫才学的会?出於偶然? 06/08 16:12
130F：→ wfelix: 而渡元刚好是类似天阉之人 所以做了这方面尝试而破关 06/08 16:12
131F：→ alecgood: 因为书上没写?他恰好破了? 06/08 16:13
132F：→ wfelix: 我的设定是 渡元本身就是这方面有残缺 06/08 16:13
133F：→ wfelix: 然後又为了随口解释宝典然後跟人乱掰需要自宫才能练 06/08 16:14
134F：→ alecgood: 那你怎麽知道他没从他师父红叶禅师知道要自宫这件事? 06/08 16:14
135F：→ wfelix: 我的设定就是 红叶也不知道要自宫啊 06/08 16:15
136F：→ wfelix: 因为金庸的设定学习条件 很多都不会写在秘笈内喔 06/08 16:15
137F：→ alecgood: 红叶不知道要自宫?上面自己都讲了! 06/08 16:15
138F：→ wfelix: 乾坤只告诉你要花时间练但没写内功不到练不起来 06/08 16:16
139F：→ wfelix: 我整段就是在讲红叶不知道要自宫 06/08 16:17
140F：→ wfelix: 也告诉你 练功必要条件没写在秘笈内在金庸不是特例 06/08 16:17
141F：→ wfelix: 金庸会把条件写出来 但通常是写给读者看的 06/08 16:18
142F：→ wfelix: 里头一堆练不起来的小说人物都是不知道条件 06/08 16:18
143F：→ wfelix: 如果宝典原文没写自宫 那红叶认为第一关过不去就很正常 06/08 16:19
144F：→ wfelix: 因为你打死都练不起来啊 06/08 16:19
145F：推 alecgood: 红叶禅师就是知道第一关是什麽 才会提第一关不可练啊! 06/08 16:20
146F：→ alecgood: 就是知道才会说不可练 要不然直接说练不起来就好 因为 06/08 16:21
147F：→ alecgood: 不知道...懂? 06/08 16:21
148F：→ alecgood: 通常讲话如果不知道关卡是甚麽 不会讲第一关吧! 06/08 16:22
149F：→ xbit: 只因红叶禅师自己也不大明白，自不能以之传授弟子， 06/08 16:24
150F：→ alecgood: 还有你说条件里面秘笈没写?那是当你条件触发而学起来 而 06/08 16:25
151F：→ alecgood: 怎麽可能不明白?就是知道第一关是啥才能说不可练...如果 06/08 16:26
152F：→ alecgood: 不知道不明白 就不会说什麽关卡之说了! 06/08 16:28
153F：→ alecgood: 补刚刚第几句 条件触发而学的 就不算解谜吧! 06/08 16:30
154F：→ baigyatsh: 岳蔡都兜不起武功拿的时间又短可以突然知道要自宫 红 06/08 16:31
155F：→ baigyatsh: 叶武林人士都景仰的智慧武功俱高之人 书又拿的久结果 06/08 16:31
156F：→ baigyatsh: 不知道要自宫？ 蔡或岳是突然被雷打到变天选之人吗 06/08 16:31
157F：→ xbit: 笑傲30 就是这麽迷阿..一堆奇怪之处让人脑补 06/08 16:33
158F：→ xbit: 渡元是关键没错..300年不能练到他手上100年内出4个练成 06/08 16:36
159F：推 alecgood: 乾坤是就是告诉你时间条件是甚麽 那没说? 你能具体把内 06/08 16:37
160F：→ alecgood: 力要多高才叫到达标准吗?这就是条件要不然呢? 06/08 16:39
161F：→ alecgood: 就是没有内力的度量衡 才用时间来表示... 06/08 16:40
162F：→ xbit: 更神奇的是那知道吗.蔡岳2人跟渡元请教时比之前记得内容更少 06/08 16:43
163F：→ xbit: 结果他x照样可以练成..神不神奇 06/08 16:44
164F：→ xbit: 不过岳蔡二人所记的，本已不多，经过这麽一转壕，不免又打 06/08 16:45
165F：→ xbit: 了折扣。 06/08 16:45
166F：→ baigyatsh: 东方的又不是渡元版 06/08 16:46
167F：→ baigyatsh: 任我行也毁掉有正解的葵花 这才比较像红叶的想法吧 这 06/08 16:47
168F：→ baigyatsh: 玩意要割叽叽有违天和 毁掉才是正道 06/08 16:47
169F：→ baigyatsh: 连魔教的都知道这玩意就是害人的书 06/08 16:49
170F：推 alecgood: 补充 有些秘笈没设条件 就是没条件 九阴真经梵语篇 告知 06/08 16:52
171F：→ alecgood: 用梵语 不是解谜吧! 是主角不懂吧! 06/08 16:52
172F：推 lifehunter: 魔教之前应该有人练成 不然不会把葵花宝典当作玉玺一 06/08 17:05
173F：→ lifehunter: 般由教主传给继承人 必定是有人练成 才把葵花宝典当成 06/08 17:06
174F：→ lifehunter: 镇教神功一样对待 不然理论上只是两本笔记而已 06/08 17:07
175F：→ lifehunter: 其实岳蔡两人也是江湖高手 他们俩人记下来的东西明显 06/08 17:09
176F：→ lifehunter: 是可靠的 症结点还是在於双方互不信任 又碰上自宫这种 06/08 17:09
177F：→ lifehunter: 难以尝试的门槛 不然渡元听一听临时抄背下来 就能整合 06/08 17:10
178F：→ lifehunter: 出72路辟邪剑谱 这可是令狐冲都觉得很繁复的剑法 06/08 17:11
179F：→ lifehunter: 魔教结合两本笔记 也能统整出葵花宝典 冲哥两边都打过 06/08 17:12
180F：→ lifehunter: 他也没觉得两者之间有何相异或是高下之别 证明岳蔡的 06/08 17:14
181F：→ lifehunter: 记忆还是靠得住的 只是可能两人本来就不合 彼此分享时 06/08 17:14
182F：→ lifehunter: 都怀疑对方有藏私(搞不好分享时真的有藏私也不一定) 06/08 17:15
183F：→ lifehunter: 所以始终无法合作 06/08 17:15
184F：推 bumingjiueli: 我个人觉得是1.红叶知道要切才可能练成 但他想不切 06/08 17:37
185F：→ bumingjiueli: 也练 不过直到烧书他都想不透 2.林平之的武功见识 06/08 17:38
186F：→ bumingjiueli: 不够高 他说任何人不能抗拒 要打很大问号 我想风老 06/08 17:38
187F：→ bumingjiueli: 看到 他也不会去试 06/08 17:38
188F：推 bluemei: 小林子说不能抗拒有很大原因在他要报仇 06/08 17:54
189F：→ baigyatsh: 小林子还说令狐冲那个烂剑法怎可看他家传剑法比较 06/08 18:00
190F：→ xbit: 可是宝典上所载的武功实在厉害，任何学武之人，一见之後决 06/08 18:05
191F：→ xbit: 不能不动心。那时候幸好我已学得『吸星大法』， 06/08 18:05
192F：→ xbit: 不止小林子任我行这等级也是 06/08 18:07
193F：→ xbit: 渡元跟东方也练了..宝典就是吸引力大.. 06/08 18:09
194F：推 ARCHER2234: 你这个说法有问题，因为魔教的那边的内容也有要自宫， 06/08 18:24
195F：→ ARCHER2234: 所以我才说应该是很隐晦或太监自己的术语有暗示自宫 06/08 18:24
196F：推 ARCHER2234: 但是你怎麽能保证切了就能练成呢？要不是林远图真的练 06/08 18:26
197F：→ ARCHER2234: 成了，谁敢听他的乱切 06/08 18:26
198F：→ ARCHER2234: 最後，能速成的是避邪剑法，原文可没说葵花也能速成 06/08 18:27
199F：→ ARCHER2234: 欸 06/08 18:27
200F：→ baigyatsh: 但有吸星大法的人就不动心了耶 吸星大法二版还是从化 06/08 18:38
201F：→ baigyatsh: 工大法来的 这样看起来不动心的条件明明不高 06/08 18:38
202F：→ chordate: 因为吸星会练上瘾，照令狐冲感觉那跟吸毒一样 06/08 18:42
203F：→ chordate: 化工大法就没类似描述了 06/08 18:42
204F：→ xbit: 更中要的是吸星有缺陷.任没解决缺陷前应该也练不了其它内功 06/08 18:49
205F：→ xbit: 重 06/08 18:49
206F：推 bluemei: 十长老研究完也没人练啊 还拿来当镇教宝只给教主练 06/08 18:49
207F：推 riddlerkuo: 练武功还要切鸡鸡蛋蛋？！ 开玩笑 06/08 18:59
208F：→ xbit: 合理解释就是那时间魔教还没研究出要切gg 06/08 19:08
209F：推 krajicek: 我比较好奇的是岳不群拿到袈裟怎麽知道那是真的? 06/08 19:16
210F：→ krajicek: 毕竟之前没有人看过辟邪长怎样，谁知道是真的假的 06/08 19:17
211F：→ krajicek: 一开口就要你切，岳不群还真的乖乖地就切了 06/08 19:17
212F：→ baigyatsh: 星宿弟子都吸毒吸惯了 06/08 20:17
213F：推 holybless: 教主有令 肩膀上有花的都进来 06/08 20:23
214F：→ bumingjiueli: 本来就汲汲营营要剑谱要练的人 自然更难以抗拒诱惑 06/08 20:38
215F：→ bumingjiueli: 原本就不想去抢剑谱不挂於怀的 大概就能无动於衷吧 06/08 20:38
216F：→ bumingjiueli: 任的话其实他拿回宝典第一个想的是 老夫可不会没了 06/08 20:45
217F：→ bumingjiueli: 脑子 去干这等傻事 中间虽说 去练这害人功夫 却也难 06/08 20:45
218F：→ wfelix: 十长老不见得有看葵花宝典 06/08 20:46
219F：→ bumingjiueli: 说 但後面其实还是包藏要坑东方 而把宝典传他结尾 06/08 20:46
220F：→ wfelix: 别忘了日月神教有三屍脑神丹 06/08 20:46
221F：→ wfelix: 如果十长老是奉命去抢，那抢得宝典也可能不敢私閲就上缴 06/08 20:48
222F：→ wfelix: 了 06/08 20:48
223F：→ bumingjiueli: 十长老是抢的人 抢到一定会确认内容 说没看不太可能 06/08 20:48
224F：→ wfelix: 然後教主获得宝典武功大进，指点十长老研究出破解五岳剑 06/08 20:50
225F：→ wfelix: 招的武功 06/08 20:50
226F：→ wfelix: 如果十长老有熟识岳蔡二人的人，识得字迹那是岳蔡两人的 06/08 20:51
227F：→ wfelix: 手稿即可 06/08 20:51
228F：→ bumingjiueli: 所以内容也可以不管了吗? 岳蔡生平就写这麽个残本? 06/08 20:53
229F：→ bumingjiueli: 大家搞得身受重生快死 然後糊里糊涂就交给教主 06/08 20:53
230F：→ bumingjiueli: 结果不是真的葵花残本... 06/08 20:53
231F：→ bumingjiueli: 重伤* 06/08 20:54
232F：→ wfelix: 小林子不是因为要报仇，因为其实他差没几天就洞房 06/08 20:54
233F：→ wfelix: 真宝典内容无人知晓，长老抢在教主之前先看要确认真假？ 06/08 20:55
234F：→ wfelix: 不怕教主起疑心你自己想偷练吗？ 06/08 20:56
235F：→ bumingjiueli: 那如果内容跟武功完全无关就是要耍来抢的人呢? 06/08 20:56
236F：→ bumingjiueli: 想一下秃鹰跟白头翁拿到袈裟 他们也是看了吧? 06/08 21:00
237F：推 rcak801: 假设残本葵花和辟邪的武功吸引力是80，那完整版说不定就 06/08 21:03
238F：→ rcak801: 是100。在同样都要切的前提之下，残本在几十年内就有四个 06/08 21:03
239F：→ rcak801: 人看了残本就忍不住想练，那完整版300年来吸引力更高却没 06/08 21:04
240F：→ rcak801: 人练成，通通都忍得住，我是觉得机率相较不高啊。 06/08 21:04
241F：→ wfelix: 嵩山那两人只是匆匆看一眼确认是剑谱就收起来走人了 06/08 21:19
242F：→ wfelix: 确认真假那是左冷禅的工作 06/08 21:20
243F：→ wfelix: 十长老可能也是类似过程 06/08 21:21
244F：→ bumingjiueli: 那是因为身处危地啊 而且确实就是看了 06/08 21:22
245F：→ bumingjiueli: 华山两老哪时後赶来不说 令狐在旁他们也早有警觉 06/08 21:23
246F：→ bumingjiueli: *候 06/08 21:23
247F：→ wfelix: 你这样讲那岳夫人也看了，但没她就是没仔细看内容 06/08 21:25
248F：→ bumingjiueli: 她又不是要抢的人 她比较关心令狐的死活吧 06/08 21:26
249F：→ wfelix: 匆匆看一眼知道是剑谱跟拿来仔细研究不同 06/08 21:27
250F：→ wfelix: 但剑谱是她女婿的东西，而且能证实令狐冲清白 06/08 21:28
251F：→ bumingjiueli: 嗯?那她为什麽没有证明? 06/08 21:30
252F：→ wfelix: 而且你的讲法是怕抢到假货，所以会很仔细看，但若怕抢到 06/08 21:30
253F：→ wfelix: 假货 06/08 21:30
254F：→ bumingjiueli: 那大大觉得 劳德诺如何会假辟邪剑法? 06/08 21:30
255F：→ wfelix: 秃鹰他们应该是当场确认，如果是假的就再搜一次啊 06/08 21:31
256F：→ wfelix: 怎麽匆匆看一眼知道是剑谱就走人 06/08 21:32
257F：→ bumingjiueli: 上面有说了 因为危险 06/08 21:34
258F：→ wfelix: 劳德诺可以是因为立功，左冷禅让他也练啊 06/08 21:34
259F：→ wfelix: 当时哪有啥危险？嵩山高手武功不在没切的岳不群夫妻之下 06/08 21:35
260F：→ wfelix: 何况还有林平之和岳灵珊当人质 06/08 21:36
261F：→ bumingjiueli: 令狐冲也在旁边 他们摸不清冲的底细吧 所以才出阴招 06/08 21:38
262F：→ bumingjiueli: 突然停步 然後出招 06/08 21:39
263F：→ bumingjiueli: 大大前面的意思是 神教有三屍 所以教主不怕长老作祟 06/08 21:45
264F：→ bumingjiueli: 那麽左是否也是握有手下的把柄 所以不怕他们抢了自 06/08 21:45
265F：→ bumingjiueli: 己偷练? 06/08 21:45
266F：推 eli5816459: 自宫本来就是很危险的事 06/08 22:45
267F：推 ji4mp6: 自宫死亡率很高阿 要练真的是拿命赌 06/08 22:59
268F：→ wfelix: 令狐冲是後来紧跟他们时才被察觉的吧 06/08 23:15
269F：→ wfelix: 而不是他们在搜剑谱时就知道了 06/08 23:15
270F：→ bumingjiueli: 後面内容有说他们两人不愿节外生枝 06/08 23:19
271F：→ bumingjiueli: 想必不乐见岳宁两人来 06/08 23:19
272F：→ bumingjiueli: 大大 辟邪剑谱跟葵花残本 毕竟是不同的东西 06/08 23:20
273F：→ bumingjiueli: 辟邪是林远图听了岳蔡两人讲了好几天 後来才整理好 06/08 23:20
274F：→ bumingjiueli: 的笔记 何况72路辟邪剑法 是有招式的 您说不会看 但 06/08 23:20
275F：→ bumingjiueli: 秃白二人确实是看了 只要能瞥到招式之类 就差很多 06/08 23:21
276F：→ bumingjiueli: 而葵花残本内容比较杂乱 十长老要确认内容 会比较严 06/08 23:21
277F：→ wfelix: 我说的是不会仔细研究 06/08 23:33
278F：→ wfelix: 任我行基本上也是没去研究的人，因为他知道看下去他不见 06/08 23:34
279F：→ wfelix: 得受得了诱惑 06/08 23:34
280F：→ wfelix: 然後他手上刚好有另有一套让他上瘾的武学才能忍住诱惑不 06/08 23:35
281F：→ wfelix: 去细看 06/08 23:35
282F：→ wfelix: 他是说没必要跟华山结仇，否则宰了人再走，秘密更能保存 06/08 23:39
283F：→ wfelix: 吧 06/08 23:39
284F：推 bluemei: 十长老都拿来研究到二次打华山时破五岳剑派招式了 06/08 23:41
285F：→ wfelix: 留下活口直接走人不就表示他两人不怕岳灵珊告知父母剑谱 06/08 23:41
286F：→ wfelix: 被谁夺走 06/08 23:41
287F：→ wfelix: 十长老研究是方证他们推测的 06/08 23:41
288F：→ wfelix: 但若研究宝典练成神功那需要这样破 06/08 23:42
289F：→ wfelix: 方证他们不知道宝典神功的实际威力才会做那种推测 06/08 23:43
290F：推 bluemei: 以方证的武功造诣而言他推测的可信度蛮高啊 06/08 23:46
291F：→ wfelix: 可是方证又完全不知道宝典内容 06/08 23:48
292F：→ wfelix: 方证的依据是十长老在短短五年内能破解程度和十长老相当 06/08 23:50
293F：→ wfelix: 的武学，那进步幅度有点夸张 06/08 23:50
294F：→ wfelix: 但以辟邪剑谱 葵花宝典的威力 06/08 23:51
295F：→ wfelix: 十长老如果练下去，别说五年，五个月就能电死对手了 06/08 23:52
296F：推 bluemei: 可是他知道魔教十长老的实力只靠自己没办法变强那麽多 06/08 23:52
297F：→ wfelix: 根本不需要耗大把时间在那边搞破招 06/08 23:52
298F：→ bluemei: 会认为有从葵花学到东西很正常 06/08 23:53
299F：→ wfelix: 对，所以我认为十长老是上缴宝典立功的，再由教主帮忙他 06/08 23:53
300F：→ wfelix: 们进步 06/08 23:53
301F：→ wfelix: 方证没有上帝视角不知道练宝典的进步速度远超他想像 06/08 23:54
302F：推 bluemei: 所以我说十长老有看而你反对理由出在你认为是日月神教教 06/08 23:58
303F：→ bluemei: 主看了或练了之後再教十长老 06/09 00:00
304F：推 bluemei: 就照你的假设好了 那方证也没说错啊 武功大进的确得利於 06/09 00:05
305F：推 lifehunter: 我也觉得十长老没看 就算有看也只是简单确认不到可以 06/09 00:05
306F：→ lifehunter: 练的程度 你想想你要是认真先看了 另一个长老回去跟 06/09 00:05
307F：→ lifehunter: 教主举报你先偷看神功 一来僭越 二来有图谋不轨之心 06/09 00:05
308F：→ lifehunter: 要是教主跟你不对盘 基本上死定了 06/09 00:05
309F：→ bluemei: 葵花宝典 况且一开始我推文就没说十长老有练 我说的是 06/09 00:06
310F：→ bluemei: 抢走後有研究因此让武功变强 06/09 00:07
311F：推 undearstand: 连方证都知道葵花的作者是宦官 即使原书没写要割 30 06/09 01:59
312F：→ undearstand: 0年间研究本书的人也不至於没人想到那方面吧？我反 06/09 01:59
313F：→ undearstand: 而觉得这300年中搞不好有人练成过 只是像岳不群那样 06/09 01:59
314F：→ undearstand: 碍於名声不敢公开而已 06/09 01:59
315F：推 undearstand: 另一方面是葵花正本在这三百年间是如何被保存的 试 06/09 02:14
316F：→ undearstand: 想岳蔡抄本跟辟邪才问世几年 江湖上就抢成什麽样 正 06/09 02:14
317F：→ undearstand: 本能保存这麽久 很可能是因为有很长一段时间 它只在 06/09 02:14
318F：→ undearstand: 一小部分人手中秘密流传 甚至是被藏在什麽没人知道 06/09 02:14
319F：→ undearstand: 的地方 06/09 02:14
320F：→ bumingjiueli: 不愿节外生枝是後面冲追他们时提的 本来他们看冲跑 06/09 02:41
321F：→ bumingjiueli: 了也没打算追了 是被激到最後搞到送死 嵩山本来就 06/09 02:41
322F：→ bumingjiueli: 不怕华山 目的达成杀不杀两个小的无关紧要 先不结仇 06/09 02:42
323F：→ bumingjiueli: 也不是什麽奇怪选择 06/09 02:42
324F：→ bumingjiueli: 十长老回神教身受重伤 没说养伤花了多久 总要伤好了 06/09 02:43
325F：→ bumingjiueli: 才能报仇吧? 06/09 02:43
326F：→ bumingjiueli: 没完练成但有研究 葵花残本要定调成神教至宝这过程 06/09 02:45
327F：→ bumingjiueli: 是神教高层一起参详的可能性很高 不真练成 有可能互 06/09 02:45
328F：→ bumingjiueli: 相监视 类似尹 潇湘那样 或者连城三师兄弟 06/09 02:46
329F：→ bumingjiueli: 但为尽破五岳剑法仍取了其中能用的部分 06/09 02:47
330F：→ bumingjiueli: 也符合原PO大大说的葵花是百科全书 残本依旧有蛛丝 06/09 02:47
331F：→ bumingjiueli: 马迹可以利用在破招的内容 06/09 02:47
332F：嘘 JOJOJIMJIM: 红叶说的就是自宫，你可以脑补我也可以嘘 06/09 03:39
333F：嘘 b104092031: 你个人的脑补不代表其他人就要全部接受好吗 06/09 10:17
334F：推 cloudydy: 对一个老和尚来说，自宫、啪啪、年纪太大，都是不可过 06/09 11:32
335F：→ cloudydy: 吧。不见得一定是自宫吧。 06/09 11:32
336F：→ wfelix: 对他不可过 对其人又不一定 但他讲的好像是每个人都有危险 06/09 12:35
337F：→ tonyycool: 3.是两个人怀疑对方故意讲假的想骗自己吧 06/09 17:26
338F：推 trysoloQ: 我想这个武学的可能性为什麽只有长青子见证，其它见证过 06/09 17:49
339F：→ trysoloQ: 的全死透了 06/09 17:49
340F：→ wfelix: 林远图只说打遍下无敌手而不是狂杀天下无敌手 06/10 09:12
341F：→ wfelix: 这位林前辈立身甚正，吃的虽是镖局子饭，但行侠仗义，急人 06/10 09:15
342F：→ wfelix: 之难，他不在佛门，行的却是佛门之事。 06/10 09:16
343F：推 peterpark: 你这个脑补太多 不给过 06/12 23:33
344F：→ voko: 基本上我大方向是同意W大看法 只是有些细微地方不一致 06/15 15:16
345F：→ voko: 我觉得红叶不能突破难关的原因就是他不知道自宫的法门 06/15 15:16
346F：→ voko: 蔡岳也不知道但无意中被林远图洞悉了 06/15 15:17
347F：→ voko: 要设定林远图是个天腌确实是一个解套好办法 06/15 15:17
348F：→ voko: 但这样问题会出在方证可以说出葵花作者是太监 还有方证说残 06/15 15:18
349F：→ voko: 本不如林远图所悟云云 勉强算方证(书中人非旁白)自己曲解 06/15 15:19
350F：→ voko: 接下来要想办法补东方和任拿到的残本为何可以开宗明义说自宫 06/15 15:20
351F：→ voko: 这就看谁圆的好了 或许作者本身就没想那麽细 06/15 15:20
352F：→ baigyatsh: 红叶就不想割啊 不然任我行打完东方也知道要割也知道 06/17 12:42
353F：→ baigyatsh: 宝典威力 还不是直接毁掉 06/17 12:42
354F：→ baigyatsh: 而且任我行那麽老了後代也有了 这铁棒留着也没用 06/17 12:43