作者wfelix (清云)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 岳不群宁愿学辟邪也不学剑宗，是心魔吗
时间Mon May 30 11:41:24 2022
: → gn0028526: 让人推敲理解的 假设岳蔡烂已经是在解套了 你要套回去 05/27 19:07
: → gn0028526: 岳蔡其实不差 那讲出来的东西思绪理路是好的武功秘笈 05/27 19:07
: → gn0028526: 就只会离解套更远 说到底就是写不出一个合理的秘笈内容 05/27 19:08
: → gn0028526: 符合他们的情况 板主才会直接说这是一二版硬接的bug 05/27 19:08
: → gn0028526: 也才会这麽多人不想合理化这个秘笈的解法 不然哪来这麽 05/27 19:09
: → gn0028526: 多人留言 例如奇偶数页被互插这种 05/27 19:10
: → gn0028526: 如果这些解法够合理 也不会跑出那些什麽奇偶数页幻想了 05/27 19:10
: → gn0028526: 会想出这些东西就是因为 九阴 棒针剑分写的解法 他们都 05/27 19:11
: → gn0028526: 没觉得比较好 乱插之类的假设他们更能接受 05/27 19:11
奇偶页乱插没有解决 双方认为看错书的设定
甚至也没有解决 内容驴头不对马嘴的设定
你根本没先解决前提啊
一个看左半边一个看右半边
那内容一定是可以对起来的(同一章节内容没办法对起来这个更奇怪了)
会驴头不对马嘴,会认为对方看错书
那代表双方内容有很大歧异,而且也不是同一本书才有可能
先吻合这些设定再往下谈才对吧!
而会用九阴举例 是因为 九阴真经只拿到下册时
在二版,你会有9成以上的内容是练不起来的
黑风双煞只能练摧心掌 白骨爪等少数武功
其他高明武功只能乾瞪眼,甚至让他们甘冒大险再回去一趟桃花岛想偷上册
三版更狠 只拿到九阴下册,那连一套武功都练不起来
你只能练成黄裳研究的仇家武学(这部分没有分上下册)
黑风双煞就算没有九阴武学 好歹也是江湖一流高手的程度
差不多该有全真七子中段以上的实力
这种实力放到笑傲江湖的世界就是魔教长老或五岳高手的程度
岳蔡 魔教长老 黑风双煞 他们的武学地位应该算是同等级的人物
既然黑风双煞会面临只拿到下册无法练的困难
那假设岳蔡两人也有同样困扰为何不可以?
我更好奇是你怎麽会认为岳蔡练不起来是BUG的?
明明以九阴例子来看 大多数内容都是练不起来的 (三版是根本没办法练)
金庸又不是没写过只有招式没有口诀或内功配合会很难入手的设定
(好比全真武学,没有口诀练一练就卡关了)
还有林远图并非研究多年才练出来
他只待了八天,离开之後就说要还俗了
我就是据此推测,这关键并不难发现,
只是岳蔡两人没有诚心分享才会没看到
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.120.72.111 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1653882087.A.5AA.html
1F：→ gavinlin06: 三版不敢说，但二版黑风双煞不会练九阴下卷是因为不 05/30 12:29
2F：→ gavinlin06: 懂道家用语，也就是说换成全真教的八成就练的起来。 05/30 12:29
3F：→ xbit: 他说这两项是外门神功，不会内功也不要紧。射鵰10 05/30 12:35
4F：→ xbit: 那马钰被我劈头一问，胡里胡涂的传了我一句内功真诀，回到 05/30 12:37
5F：→ xbit: 王府之後，我打了地洞再练苦功。唉，这内功没人指点真是不 05/30 12:37
6F：→ xbit: 成。两天之前，我强修猛练，凭着一股刚劲急冲，突然间一股 05/30 12:38
7F：→ xbit: 气到了丹田之後再也回不上来，下半身就此动弹不得 05/30 12:38
8F：→ xbit: 梅是自己乱练练到走火入魔跟白骨爪无关 05/30 12:39
你讲的这些不就得啦?
梅除了少数几套武功之外
九阴真经的一堆武功就是没办法练啊
而且梅是拿到全部的下册
岳蔡二人可不是拿到完整的一半好吗
他们只拿到少部分的一半而已
双煞拿到50%的九阴 其中大概只有5%是双煞程度可以练的 45%左右没办法练
那岳蔡拿到20%的葵花 全都是不能练得有啥奇怪?
※ 编辑: wfelix (59.120.72.111 台湾), 05/30/2022 12:42:30
9F：→ xbit: 因为只有蔡岳两人(完全)没从葵花抄本得到任何好处.其他人都 05/30 12:52
10F：→ xbit: 有.连魔教10长老都有拿到好处..那对我来说合理解释只有蔡岳 05/30 12:54
11F：→ xbit: 两人是蠢蛋..但这样想不就华山是 05/30 12:55
岳蔡两人没有分享全部
魔教长老和林远图都有
结案
古墓派拥有全真武功已经很多年了
直到杨过来到,把口诀拿来 古墓派才能起始练玉女心经
我不会说 青年时期的杨过小龙女比小龙女他师父厉害
12F：推 gn0028526: 无限回圈死循环 内容解不出来 -> 内容是好的必须告诉 05/30 13:04
13F：→ gn0028526: 自己派系的人 -> 秘笈信度确立 -> 05/30 13:05
内容是好的但无法修练
我说：‘那有甚么法子？’他说：‘再去桃花岛。’我怎敢再去？我们两人本领再大十倍
，也敌不过师父的两根指头。我那贼汉子也是怕得很的，可是眼看着经上各种奇妙的功夫
不能练，死了也不能甘心。
黑风双煞都知道真经内容是好的但很多东西无法修练啊
当然之後好几年他们不管三七二十一能硬练的就硬练
可是岳蔡二人没这个时间啊 不久後他们就挂了不是吗?
→
gn0028526: 对方所述"内容解不出来"的东西 不去怀疑其实是好的 -> 05/30 13:06
他们先入为主认为对方错的,之後吵架
人在吵架冲突的当下 不可能理性思考啦
当然 如果经过好一段时间後,不排除他们沉淀下来後会思索对方可能也是对的
可是金庸没给他们这样的时间啊,让他们吵完架不久後就挂了
→
gn0028526: 秘笈信度不足 -> 信度不足的秘笈内容是好的要告诉派系 05/30 13:07
密集内容太高明或太片段练不起来
但你深信那是高明的内容 这在金庸也不是没有前例
黄蓉背九阴真经给欧阳锋听时不就如此
挑了几个片段让欧阳锋心痒痒的,就是跳过怎麽练的段落
※ 编辑: wfelix (59.120.72.111 台湾), 05/30/2022 14:17:44
14F：→ xbit: 後来回到华山，共同参悟研讨。-->两个个本来亲逾同胞骨肉的 05/30 14:24
15F：→ xbit: 师兄弟，到後来竟变成了对头冤家。--->华山派分为气宗、剑宗 05/30 14:25
16F：→ xbit: 两人反目前有共同参悟研讨..至於隐瞒我想没分歧前应该不会 05/30 14:26
没分岐前没有隐瞒,但有可能先分享一部分,结果歧异很大才吵架
你认为他们没有藏私一开始就全部分享 内容歧异很大 吵架指责看错书
我认为他们一开始先分享一部分,歧异很大 吵架指责对方看错书 後续停止分享
走你的设定路线 那岳蔡两人都练不起来就是BUG(後面的人都练得起来包含林平之)
走我的路线 那两人练不起来是合理的 要第三者没有先入为主观念的人才可以整合
※ 编辑: wfelix (59.120.72.111 台湾), 05/30/2022 14:43:57
17F：推 gn0028526: 所以这个假设 时间很赶的岳蔡 回去之後 是怎样分享秘笈 05/30 15:31
18F：→ gn0028526: 面对面互相背诵喔? 还是拿抄本出来对? 不然怎麽会说 05/30 15:32
19F：→ gn0028526: "欸 你记错了" 05/30 15:32
是啊 面对面互相背诵怎麽了吗?
当然我想不会 一句一句背 而是一人背一段或一个章节
然後就发现 奇怪 你背的内容 跟我所记的内容间完全找不到相关的
根本不像同一套武功 不死心又多背几段篇章 发现还是一样
双方就吵架了, 你当时是不是看错书了
※ 编辑: wfelix (59.120.72.111 台湾), 05/30/2022 15:38:49
20F：推 gn0028526: 所以这套两人都很难理解的内容 加上他们背得散乱不全 05/30 15:52
21F：→ gn0028526: 只得了原宝典的什麽10% 20%内容的东西 他们回去第一件 05/30 15:52
22F：→ gn0028526: 事居然不是先各自抄录下来 而是直接硬背给对方对答案喔 05/30 15:53
23F：→ gn0028526: 时间有赶成这样喔 不怕忘记的喔 华山派人均冯蘅喔 05/30 15:54
他们有抄录啊 但我想他们不会直接交换抄录本(万一被阴呢?)
而是先一部分一部分分享,你想知道後续的内容就得先给真的
※ 编辑: wfelix (59.120.72.111 台湾), 05/30/2022 16:03:05
24F：推 ARCHER2234: 一个诚心分享不切就会焚身的内功，一个诚心分享平平无 05/30 16:14
25F：→ ARCHER2234: 奇的招式，就算不是故意的也会闹翻啊 05/30 16:14
26F：推 gn0028526: 所以现在这套假设 他们时间很赶不是吗 那回去一定第一 05/30 16:20
27F：→ gn0028526: 件事就是赶快把背的抄下来吧 因为这套说法说他们其实并 05/30 16:21
28F：→ gn0028526: 不理解秘笈内容 那这就有如小学生看微积分公式一样 05/30 16:21
29F：→ gn0028526: 而且金庸世界又没有人均冯蘅 加上一直强调时间很少 05/30 16:22
30F：→ gn0028526: 那就得说他们回去甚至连洗澡吃饭都不敢 就赶快抄下来了 05/30 16:23
31F：→ gn0028526: 不是吗 一直强调时间不多 东西又难记 背的东西又不完整 05/30 16:23
32F：→ gn0028526: 不完整又难懂的东西 这样抄才合理吧 05/30 16:23
33F：→ gn0028526: 因为只记10% 20%之类的 这麽散乱 能不第一时间先抄吗 05/30 16:24
34F：推 bumingjiueli: 奇偶数页看真的看得下去啊?有点怀疑 会很混乱吧 05/30 17:40
35F：→ bumingjiueli: 除非两个人是看单字本那种内容 一人背一页单字没问 05/30 17:40
36F：→ bumingjiueli: 题 不然有连贯的内容 会很奇怪吧? 05/30 17:40
37F：推 sunnyyoung: 其实改仇家武学超瞎 那些仇家怎可能没有後代或弟子去 05/30 18:24
38F：→ sunnyyoung: 流传这些武功 05/30 18:24
39F：→ tonychen01: 灭人门者，人恒灭之啊，玉女派基本与事无争+练者长寿 05/30 18:32
40F：→ tonychen01: 打错，古墓派，武功看起来也没有流传後世 05/30 18:33
41F：推 kpier2: 江湖传言的葵花搬移大法，练成能够隔空取物、飞天遁地，观 05/30 18:49
42F：→ kpier2: 人内脏、千里发功！结果师兄弟一对照发现我这要切鸡鸡，你 05/30 18:49
43F：→ kpier2: 那只是些普通剑招… 05/30 18:49
44F：→ ccyaztfe: 小说里面还有提到：两人回到门派不久，魔教就上门了 05/30 18:57
45F：推 wittmann4213: 其实仔细想想，从莆田走到华山最少也要三个月，除非 05/30 19:40
46F：→ wittmann4213: 他们俩像是潇湘子俩一样全心防对方，早也该抄出来对 05/30 19:40
47F：→ wittmann4213: 照完了。 05/30 19:40
48F：推 gn0028526: 对 其实他们要对答案 时间很长... 红叶不久即发觉 05/30 19:41
49F：→ gn0028526: 语意最差算当天完全不算 派渡元从福建 到 陕西.... 05/30 19:42
50F：→ gn0028526: 渡元到了以後 他们去找渡元对答案 对了八天... 05/30 19:42
51F：→ gn0028526: 然後渡元下山 再没多久魔教来 没多久至少也能算几天 05/30 19:43
52F：→ gn0028526: 九阴假说 和棒针剑假说 最大的问题 就是他们不对答案 05/30 19:44
53F：→ gn0028526: 他们是用 答案绝对不能对完 来解释秘笈是怎麽写的 05/30 19:44
54F：→ gn0028526: 而且他们提的这两套假说 前提不是全心在防对方 05/30 19:46
55F：→ gn0028526: 是没对上成套的武功 才开始防对方 05/30 19:46
56F：→ wfelix: 就说了他们有抄啊 不然魔教怎麽抢走的？ 05/30 20:05
57F：→ wfelix: 但有抄跟拿出来分享是两回事啊 05/30 20:05
58F：→ wfelix: 而且并不是对不起来才开始提防，是一开始就有提防 05/30 20:09
59F：→ wfelix: 所以才会片段分享，片段分享之後，双方都认为对方的书是 05/30 20:09
60F：→ wfelix: 错的 05/30 20:09
61F：→ wfelix: 你认为自己是对的对方的是错的那当然不会继续分享 05/30 20:11
62F：→ wfelix: 先有提防对方，所以不会抄完就互换自己所有而是先部分分 05/30 20:29
63F：→ wfelix: 享 05/30 20:29
64F：→ wfelix: 部分分享後卡关，双方都陷入对方看错书的迷思，所以短时 05/30 20:31
65F：→ wfelix: 间内他们不会互换剩余的部分 05/30 20:31
66F：→ wfelix: 而渡元没有迷思，所以才有机会听到全貌 05/30 20:32
67F：推 gn0028526: 不对 你这圆法就是大有问题 小说里面从头到尾都只有说 05/31 12:19
68F：→ gn0028526: 後来回到华山 "共同参悟研讨" -> 完全不能以一开始就对 05/31 12:20
69F：→ gn0028526: 对方有提防 所以从一开始就没全盘托出来解释 05/31 12:20
这句话就有猫逆腻啊
你自己也知道从福建到华山的路途不算近
但为何回到华山才共同研讨?他们若诚心合作那离开南少林中间有的是时间分享讨论
但一直撑到华山不就是双方互有忌惮?
这边我完全不同意不能假设一开始对对方有提防
→
gn0028526: 不料二人将书中功夫"一加"印证 竟然牛头不对马嘴 05/31 12:21
70F：→ gn0028526: "一加"印证 -> 一一加以印证的 一一加以 也能说几乎全 05/31 12:22
71F：→ gn0028526: 部 或大部分内容 他们都拿出来对过答案了 一一加以这词 05/31 12:22
一加印证也能说是拿出几套印证啊
→
gn0028526: 怎能预设立场说 他们一开始就防对方 所以只分享片段 05/31 12:23
72F：→ gn0028526: 这是因为你发明了一套假说 说这秘笈如果完全对完 05/31 12:23
73F：→ gn0028526: 最终是能从里面找到某些部份对得上的 就像九阴一样 05/31 12:24
74F：→ gn0028526: 所以渡元因为听完大部分 才找到那个能对上的葵花剑法 05/31 12:24
75F：→ gn0028526: 然後再反套回去说 他们没对完答案 倒果为因的说 那表示 05/31 12:25
76F：→ gn0028526: 他们一开始就防对方 所以只拿一小部份出来对答案 05/31 12:25
77F：→ gn0028526: 因为要是对完 就会跟你提的假说自相矛盾 05/31 12:25
因为书上没说他们有对完
推
bluemei: 不认为那两个互相提防 真那麽尔虞我诈也不会向渡元请教了 05/31 12:26
渡元是第三者,他们两个认为渡元会葵花宝典才向他请教
→
gn0028526: 小说里面写的 "一一加以" 反而显示 他们为了找出真相 05/31 12:27
78F：→ gn0028526: 大部分答案都拿出来对过了 才更合理 05/31 12:27
79F：→ gn0028526: 共同参悟研讨 如果说只讨论一小部份 也完全不符合常理 05/31 12:27
因为讨论的部分都对不上
他们指责对方看错书,既然认为对方是看错书
为何要拿自己认为正确的讯息去分享对方错误的讯息?
→
bluemei: 我觉得蔡岳单纯陷入自己是对的迷思 两人只听得进自己想听 05/31 12:28
80F：→ gn0028526: 今天参加一个研讨会 例如什麽行星矮行星研讨会 严重 05/31 12:28
81F：→ gn0028526: 呼吸道感染症候群研讨会 你会去把 "研讨印证" 用大家是 05/31 12:29
82F：→ gn0028526: 藏私提防对方知道太多 只拿小部份出来讨论 去解释吗 05/31 12:29
83F：→ gn0028526: 根本完全不合理 05/31 12:29
为何不可以?谁跟你说去参与讨论会的人100%都没有任何私心的?
你得把参与讨论的人 他们去参与这个研讨会的背景设定都描述出来
其中有些人可能诚心分享 有些人可能另有目的所以讨论时有所保留 这有啥不行的?
端看你剧情要怎麽设定啊
好比推理侦探剧常演的 某神秘人物发个邀请函请几个特定人士来开研讨会
实际上是那个某人物要以研讨会过程找某个案件凶手的陷阱
被邀请来的都是和特定案件有相关的人物
讨论时当然免不了一些尔虞我诈或发言有所保留的过程
而不是没头没尾的,只写个讨论会
→
gn0028526: 这一切都只是因为 你为了符合自己这套假说 所以反过来 05/31 12:30
84F：→ gn0028526: 说他们 1.一开始就防对方 2.所以只拿小部份出来对 05/31 12:30
85F：→ gn0028526: 完全是先射箭再画靶 05/31 12:30
86F：→ gn0028526: 再者 其他有疑问的人 如tohot xbit 这些 大概能看出是 05/31 12:31
87F：→ gn0028526: "他们已经拿到葵花 答案应该要大致对完" 派的 05/31 12:32
88F：→ gn0028526: 你用的假说 为了反驳他们 是这样讲的 05/31 12:32
89F：→ gn0028526: "动刀抢 因为他们一开始是背的 杀对方也拿不到" 05/31 12:33
90F：→ gn0028526: "深信对方读错书 更没必要抢对方" 05/31 12:33
91F：→ gn0028526: 这是你为了符合自己提的假说 反驳tohot所提的 05/31 12:33
92F：→ gn0028526: 完全不合理的点就是 今天你也说了 他们非人均冯蘅 回来 05/31 12:34
93F：→ gn0028526: 当然要先写下来 但就算是写下来了 你也不知道对方写的 05/31 12:34
94F：→ gn0028526: 对不对 是九阴真经 还九阴假经 是葵花宝典 还葵花汉典 05/31 12:35
95F：→ gn0028526: 以风险来说 根本就超级低的 整本拿出来对根本就无所谓 05/31 12:36
风险来说怎麽会超级低?
就因为不知道,所以一开始不能直接给啊
还没印证之前他们哪知道是双方内容歧异很大的?
直觉想法一定是我手上这份高明但内容缺漏导致难以修炼的武学,对方手上会有解答
同样的道理,对方手上的大概也差不多 会在我手上内容找到解答
两份凑起来会让内容趋於完整使我们两人都武功大进
那万一你给了对方葵花宝典 对方给你葵花假典
你手上有真葵花+假葵花 对方却有真葵花+真葵花
对方照密集练成绝世武功,你照密集练成爵士舞功
这怎麽会叫没有风险?
如果一部分一部分来,对方想知道後续就得先给真的
不然你觉得对方给的是假货,当然不会继续交易了
→
gn0028526: 因为始终对方脑子记的才是真的 怎麽可能不先对完答案 05/31 12:37
96F：→ gn0028526: 这部份就是在自相矛盾 05/31 12:37
→
gn0028526: 金庸写了这麽多作品 从九阴真经 九阳神功 屠龙刀 到 05/31 12:37
97F：→ gn0028526: 72绝技 还施水阁 六脉神剑 易筋经 到连城诀 等 05/31 12:38
98F：→ gn0028526: 甚至到42章经 宝物分两种 一种武功 一种钱财 05/31 12:39
99F：→ gn0028526: 里面就不数有几人了 来来去去没有一百也有五十人在争夺 05/31 12:39
100F：→ gn0028526: 那些人每个付出的成本动不动就是死啊伤的卡洞穴烧全家 05/31 12:40
101F：→ gn0028526: 的 成本高得不得了 但是为了求靠近真相接近答案 只有 05/31 12:40
102F：→ gn0028526: 疯狂的想靠近真相蒐集资讯而已 结果为了符合你的假说 05/31 12:40
103F：→ gn0028526: 在你说他们防对方藏私的情况下 不怕被对方杀 也不怕被 05/31 12:41
104F：→ gn0028526: 对方抢 拿出来的东西有可能是错的 的情况下 居然不把 05/31 12:42
105F：→ gn0028526: 答案对完 这对看过金庸这麽多想靠近真相 疯狂行为角色 05/31 12:42
106F：→ gn0028526: 的读者来说 真的一点都不合理 05/31 12:42
→
gn0028526: 你假设他们只有脑中的东西才是真的 那对答案 成本就是 05/31 12:43
107F：→ gn0028526: 极低 大可整份对完 ok? 越想靠近真相 才符合他们这种会 05/31 12:44
谁这麽说了?他们不怕对方杀是因为分享之前你不会动对方
分享後你认为对方手上是错误的,那干嘛去抢?
→
gn0028526: 去偷秘笈的人设 05/31 12:44
108F：→ gn0028526: 再者 什麽梅超风也只能练白骨爪和 摧心掌这条 其实也是 05/31 12:44
109F：→ gn0028526: 为了圆假说 所以才倒果为因去解释 反过来说 你也可以说 05/31 12:45
110F：→ gn0028526: 连黑风双煞 都能找到 "九阴里面能练的部份" 05/31 12:45
梅超风拿到的是完整的下册
岳蔡他们俩个合起来也只占宝典一小部分,分开的话更少
重点不在於梅超风也能找到能练的部分
而是梅超风
拿到完整一半的状态下,却是大多数的东西都不能练
从而推知 岳蔡这两个拿到更少比例的人
拿到都不能练的东西 是有可能发生的
只要有可能性存在,那就不叫BUG
金庸写那麽多人密集啥的,但很抱歉
就只有岳蔡两人互相认为认为对方看错书
你所有质疑都没写到对方看错书这个设定
为何都认为对方看错书了还会想从对方那里对答案?
你只会讲追求真相啥的,但他们都已经互相判定那是条错误道路了
为何还会去测试?
你说我从结果反推,那是当然的
因为金庸只粗略写了结果 但没写详细过程
你当然只能从结果反推过程可能发生什麽事情啊
→
gn0028526: 甚至连 "不懂道家内功" 的梅超风 听马钰随口解释 都能 05/31 12:46
111F：→ gn0028526: 找到其中能练的部份 为了圆假说 说他们不能把答案对完 05/31 12:47
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gn0028526: 真的不行 05/31 12:47
112F：→ gn0028526: "因为他们认为对方拿的是错误的拼图" 05/31 12:48
113F：→ gn0028526: "那我何必浪费时间去拼错误的资讯" 05/31 12:48
114F：→ gn0028526: 最後这两句也完全是为了符合你自己的假说 倒过来的设定 05/31 12:48
115F：→ gn0028526: 综观上面说的各个作品 所有武功宝藏 甚至笑傲江湖自己 05/31 12:49
116F：→ gn0028526: 每个人都是疯狂的想靠近真相 为了圆假说 然後去跑出一 05/31 12:49
117F：→ gn0028526: 个 两个去偷秘笈的人 居然会认为 把拼图拼完找真相 05/31 12:50
118F：→ gn0028526: 是在浪费时间 根本就不可思议 这就是为什麽 tohot之 05/31 12:50
119F：→ gn0028526: 类 觉得 你都如此靠近真相了 怎会不拼完拼图 05/31 12:51
120F：→ gn0028526: 说白的 那不是把那些作品 包括笑傲江湖的角色当白痴吗 05/31 12:51
121F：推 gn0028526: 在他们 "只有脑中保存的那份 是真的" 面对对方 05/31 12:54
122F：→ gn0028526: 你为了圆提出来的假说所说的 "正确性" "时间" 05/31 12:54
123F：→ gn0028526: 跟其他所有作品 角色比起来 风险成本低到不可思议 05/31 12:55
124F：→ gn0028526: 所以这样反推他们 怀疑对方 藏私 不对完答案 不合理 05/31 12:55
125F：推 gn0028526: 推 bluemei: 不认为那两个互相提防 真那麽尔虞我诈也 05/31 13:09
126F：→ gn0028526: 不会向渡元请教了 05/31 13:09
127F：→ gn0028526: 例如blue说的 也是重点 渡元在华山住了八天 岳蔡二人 05/31 13:10
128F：→ gn0028526: 是殷勤接待 然後轮流向渡元讨教宝典武功 05/31 13:10
129F：→ gn0028526: 啊这个同在华山 然後每天轮流去客房向渡元讨论宝典 05/31 13:11
130F：→ gn0028526: 你岳哥和蔡哥 看到对方进去 当然不可能完全不知道啊 05/31 13:11
131F：→ gn0028526: 然後为了圆你的假说 他们要防对方 所以一定藏私 05/31 13:12
132F：→ gn0028526: 啊不用防 岳哥和蔡哥看到对方进渡元房间讨论 把自己讲 05/31 13:12
133F：→ gn0028526: 过的部份 拿去跟渡元对答案喔 根本完全就不合理 05/31 13:13
134F：→ gn0028526: 所以根本不应该为了圆你的假说 去说他们防 藏 不对答案 05/31 13:13
135F：→ gn0028526: 光每天去跟渡元这边互相研讨 答案会被对走 都没在防 05/31 13:13
136F：→ gn0028526: 就完全不合理了 简直 大可不必 05/31 13:14
防是一开始啊,是在渡元前来之前
破局吵架之後,他们互相认为对方手上是错误资讯
既然对方手上的资讯是错的 那有啥好提防的?
我手上正确的东西不要给你就好了
再来就是渡元,你有上帝视角才知道渡元根本不知道宝典内容
但对岳蔡两人来说,渡元是个早就知道宝典全部内容的人
那他们当然不会提防对方透过渡元知道自己身上的内容,
因为你有没有跟渡元请教,他们认为渡元都知道啊
他们只会想从渡元身上挖答案
当然渡元也给了他们假希望,针对宝典内容讲了一番头头是道的说明
在这边要记住,金庸只有说一开始他们拿到的内容没办法练
但没说经过渡元唬烂一番後的内容没办法练
就像你说的,梅超风从马钰那边打听个口诀就能去练功
而岳蔡两人请教渡元的目的,当然是想透过讲解让他们手上的部份能习练
而岳蔡两人对於渡元的讲解想必颇为满意,所以把宝典内容几乎都拿出来请教
渡元讲解完毕之後,岳蔡二人应该就是分别去研究这个认为可以修炼的部分,暂时无暇吵架
之後十掌老就打过来,两人就挂点了
※ 编辑: wfelix (59.120.72.111 台湾), 05/31/2022 15:52:13
137F：推 ddavid: @gn0028526 你不也是假设这两个人都热爱学术研究决不算计 06/01 10:17
138F：→ ddavid: 吗，偏偏笑傲江湖是金庸最强调政治算计的其中一作啊，摆两 06/01 10:18
139F：→ ddavid: 个心眼小一点的前辈很奇怪吗XD 06/01 10:18
140F：推 ddavid: 而且这些假设只要没有抵触已知的线索，也没有偏离人性与 06/01 10:25
141F：→ ddavid: 逻辑的话，没有道理说是不合理吧，更不用说是用另一套假设 06/01 10:26
142F：→ ddavid: 来说这套假设不合理了 06/01 10:26
143F：→ ddavid: 推理小说还有排除可能性後，留下来的那个可能性就算再不合 06/01 10:27
144F：→ ddavid: 理，只要没有抵触已知线索就可能是真相的说法呢XD 06/01 10:27
145F：→ xbit: 推理小说都以阴谋论为主..我想金庸没打算玩这套.不过脑补 06/01 11:43
146F：→ xbit: 对我也算是乐趣之一,必竟作者没说死就是能脑补xd 06/01 11:44
147F：→ xbit: 毕 06/01 11:44
148F：推 gn0028526: ddavid 你没完整看完吧 就这个说法来看更是逻辑大爆炸 06/01 19:17
149F：→ gn0028526: 好吗 现在这套假说演到了他们跑去找渡元问问题 然後跟 06/01 19:18
150F：→ gn0028526: 你说 岳蔡二人 "对於渡元的讲解想必颇为满意" 06/01 19:19
151F：→ gn0028526: 哇塞 这根本大爆炸好吗 今天这套假说 说岳蔡都认为对方 06/01 19:19
152F：→ gn0028526: 的东西是错的所以讲一小部份就不讲了 然後接下来演到说 06/01 19:20
153F：→ gn0028526: 他们去找渡元问内容之後 居然对这个 "被对方说是错的" 06/01 19:20
154F：→ gn0028526: 的宝典内容 解说甚为满意 岳蔡有什麽理由不会觉得说 06/01 19:21
155F：→ gn0028526: :哇靠 原来对方说是错的东西 渡元解答之後听起来很可以 06/01 19:21
156F：→ gn0028526: 我这份错的东西 都能听到对的答案了 那我说对方那份是 06/01 19:21
157F：→ gn0028526: 错的 搞不好根本也是对的啊 06/01 19:22
158F：→ gn0028526: 然後你觉得双方会就这样放过这个巨大线索 就直接把对方 06/01 19:22
159F：→ gn0028526: 那份 "所谓自己觉得是错误的内容" 06/01 19:22
160F：→ gn0028526: 当成空气 问都不问 不去跟对方要 或是不双方再谈过 06/01 19:23
161F：→ gn0028526: 一起把东西拿出来对 甚或一起拿去给渡元三方对解答 06/01 19:23
162F：→ gn0028526: 这都什麽跟什麽啊 06/01 19:23
163F：→ gn0028526: 你要写假说 人物行为动机要合理 不能关键处都直接放过 06/01 19:24
164F：→ gn0028526: 你觉得就金庸写这些夺宝争书人的行为动机 这样下假说是 06/01 19:25
165F：→ gn0028526: 可以的喔??? 06/01 19:26
166F：→ gn0028526: 演到这边 你应该假设他们会跑去问对方要另外半份来给 06/01 19:26
167F：→ gn0028526: 渡元解答看看才合理好吗 甚至至少你的假说要改成 到这 06/01 19:26
168F：→ gn0028526: 边他们知道自己想错了 两份都是对的 所以重新又拿出来 06/01 19:27
169F：→ gn0028526: 二人再次核对 拿去给渡元一起解 甚至你的假说改成这边 06/01 19:27
170F：→ gn0028526: 因为发现渡元可以解 不像自己想的内容是错的 所以跑去 06/01 19:28
171F：→ gn0028526: 跟对方索要 双方打起来 都还比较合理 才能符合这套所谓 06/01 19:28
172F：→ gn0028526: 他们藏私 没跟对方对完内容 06/01 19:28
173F：→ gn0028526: 的假说 人物行为动机 要合理 这是基本好吗 06/01 19:28
174F：→ gn0028526: 像板主发文回某些东西 也经常强调 人物行为动机 要合理 06/01 19:29
175F：→ gn0028526: 今天这套假说 演到这里 有合理吗 06/01 19:29
176F：→ gn0028526: 他们已知内容被解答成 从 "看起来完全是错误的" 变成 06/01 19:30
177F：→ gn0028526: "听了相当满意 是可以说得通的宝典内容" 06/01 19:30
178F：→ gn0028526: 然後对另外一份 被自己用相同话术说过 "你那份是错的" 06/01 19:31
179F：→ gn0028526: 的宝典内容 接下来 没有任何动机 没有任何想法 没有 06/01 19:31
180F：→ gn0028526: 任何行为 就这样 这以金庸写的人物来说 从第一天发现 06/01 19:32
181F：→ gn0028526: 欸? 这和尚说的 卧槽 可以 的那个时间点 第一天就该 06/01 19:32
182F：→ gn0028526: 去找对方那半份来了 可以就这样当空气过去的喔 夸张吧 06/01 19:33
183F：推 gn0028526: 这假说最大的问题 就在於岳蔡二人 对另外半份宝典 06/01 19:40
184F：→ gn0028526: 在渡元给他们解答说认为头头是道之後 对另一份资料 06/01 19:40
185F：→ gn0028526: 没有任何关心 没有任何存疑 没有任何欲望 没有任何行动 06/01 19:41
186F：→ gn0028526: 这麽没有欲望的二人 还巴巴的在渡元上山八天的时间里面 06/01 19:41
187F：→ gn0028526: 对宝典内容提出来向渡元老师问东问西的要解答 06/01 19:42
188F：→ gn0028526: 金庸写的夺宝争书人物里面 以他二位最佛 没有之二 06/01 19:43
189F：→ lijay: 没说岳蔡对剩余部分不奢望吧? 我觉得你要套入人物立场去想 06/03 00:18
190F：→ lijay: 会发现满合理的 06/03 00:18
191F：→ lijay: 坚信自己看到的是对的 但对方讲的对不上 要嘛看错 要嘛想用 06/03 00:19
192F：→ lijay: 假货骗我真货 重点是 双方都这样认为 那对到一半对不下去很 06/03 00:20
193F：→ lijay: 正常 06/03 00:20
194F：→ lijay: 拿给渡元解可能也不是全程两人都在场 有时只有岳 有时只有 06/03 00:22
195F：→ lijay: 蔡 可以共通的部分就恰巧没听到? 至於其他部分 看对方拿给 06/03 00:23
196F：→ lijay: 渡元解时虽然我在旁有听到 但会不会是拿假货演全套? 06/03 00:24
197F：→ lijay: 最後听完渡元解说 两人忙着各自参悟自己那半吧.. 我是觉得 06/03 00:25
198F：→ lijay: 给岳蔡更多时间 应该有机会整理出辟邪剑法 但书中又讲了很 06/03 00:26
199F：→ lijay: 快被日月教抢走 06/03 00:27
200F：→ lijay: 坚信自己是对的 当然先把自己那半搞定 对剩余货对方那半有 06/03 00:29
201F：→ lijay: 兴趣想抢 也是之後的事 岳蔡没有强到秒参透自己那半部 06/03 00:29
202F：→ lijay: 而且想抢对方不会防吗xdddd 06/03 00:30
203F：→ lijay: 我觉得这种情况下 正常人比起认为对方记错 应该会更怀疑对 06/03 00:32
204F：→ lijay: 方拿假货来骗真货 也比较符合说岳蔡撕破脸 06/03 00:33
205F：→ wfelix: gn你好像一直没搞清楚，东西不是宝典，和东西完全是错的 06/03 08:03
206F：→ wfelix: 之间的不同 06/03 08:03
207F：→ wfelix: 岳蔡二人均认为对方看错书，但这书一样是少林那边看来的 06/03 08:04
208F：→ wfelix: 所以渡元能解释有啥奇怪的？但渡元能把他解释通又怎样， 06/03 08:06
209F：→ wfelix: 充其量是另一套少林武学而不是我手上这套葵花宝典 06/03 08:06
210F：→ wfelix: 两人可能还在暗自嘲笑对方把机会浪费在别套书上 06/03 08:07
211F：→ wfelix: 心思想着不要去点醒对方，我这边赶紧汇整习练渡元的说明 06/03 08:09
212F：→ wfelix: 比较要紧 06/03 08:09
213F：→ wfelix: 你根本连前提都弄错了 06/03 08:11
214F：→ wfelix: 前提是，他们两个手上都有一份，都是高明的武学，只是内 06/03 08:13
215F：→ wfelix: 容差异很大，根本不是同一套武学 06/03 08:13
216F：→ wfelix: 岳蔡都认为自己手上的才是葵花宝典，对方手上的是别套武 06/03 08:14
217F：→ wfelix: 学 06/03 08:14
218F：→ wfelix: 所以他们不想把时间精力浪费在研究对方的内容上头，我一 06/03 08:17
219F：→ wfelix: 套都搞不完了哪有时间再弄别一套 06/03 08:17
220F：→ wfelix: 并不是说对方的东西是完全不可练的，但那是别种武功对於 06/03 08:18
221F：→ wfelix: 解答我手上的葵花又没有任何助益 06/03 08:18
222F：推 gn0028526: 因为那是你的前提 你的前提别人本来就不需要弄对 06/06 12:08
223F：→ gn0028526: 充其量这只是为了圆假说 所以一路假设他们要这样想 06/06 12:09
224F：→ gn0028526: 书里面完全没有往这方向写的任何痕迹 所以不能叫前提 06/06 12:09
225F：→ gn0028526: 就像设一个假说 杨过办生日是为了上郭二 06/06 12:11
226F：→ gn0028526: 然後说 这个大前提你不能不照着走一样 06/06 12:11
227F：→ gn0028526: 可是 这是编的 06/06 12:12
228F：→ gn0028526: 对另一份 跟自己这份一样双方开口说过搞错的东西 06/06 12:13
229F：→ gn0028526: 完全不当一回事 就是跟金庸其他写作人物差太多 06/06 12:15
230F：→ gn0028526: 偷书仔都不推理 不深凿 不是多好的假设 06/06 12:16
231F：→ gn0028526: 当然你要觉得那两个人物一定要走这麽奇怪的路 也由你 06/06 12:17
232F：→ gn0028526: 只不过跟金庸写的大部分欲望人物相差甚远而已 06/06 12:17