作者lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)
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标题Re: [讨教] 岳不群宁愿学辟邪也不学剑宗,是心魔吗
时间Mon May 23 23:43:28 2022
※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之铭言:
: 如题
: 岳不群为了光耀华山派,让自己武功更强,不惜使用肮脏手段来夺取辟邪剑法,然後毅然决然挥刀自宫修练
: 我就觉得很奇怪,既然岳不群这麽渴望变强,而且也为了变强不择手段,他为什麽没考虑过参考剑宗的武功?
: 当初在思过崖考校令狐冲,看到令狐冲使用「邪门歪道」,他就勃然大怒说令狐冲走错路了
: 他这麽想变强,看到令狐冲使用那种剑宗「招数」成功克敌制胜,他应该反而觉得很开心才对吧?
: 剑宗就有这麽厉害的招数了,干嘛还要舍近求远去学其他门派的武功?
: 岳不群宁愿去学其他门派的辟邪剑法也不愿意去学剑宗的精妙招数,是因为心魔或上一辈传下来的执念吗?
: 大家怎麽看?
这边说的都是二版以後的内容,笑傲江湖初版与二版之间差异太大,这边不采纳初版
内容。
1.
华山派岳蔡二人偷看葵花宝典而让华山派分成剑气二宗,但他们二人并没有从葵花宝
典中学到任何东西。所以华山剑气二宗的武功都是华山派原有的武功,而不是葵花宝
典上的诸多武技与内功。
笑傲江湖 三十 密议
方证又道:「其时匆匆之际,二人不及同时遍阅全书,当下二人分读,一个人读一半
,後来回到华山,共同参悟研讨。不料二人将书中功夫一加印证,竟然牛头不对马嘴
,全然合不上来。二人都深信对方读错了书,只有自已所记才是对的。可是
单凭自己
所记得的一小半,却又不能依之照练。两个本来亲逾同胞骨肉的师兄弟,到後来竟变
成了对头冤家。华山派分为气宗、剑宗,也就由此而起。」
方证点了点头,说道:「算来那时候连你师父也还没出世呢。魔教十长老攻华山,便
是想夺这部《葵花宝典》,其时华山派已与泰山、嵩山、恒山、衡山四派结成了五岳
剑派,其余四派得讯便即来援。华山脚下一场大战,魔教十长老多数身受重伤,铩羽
而去,但
岳肃、蔡子峰两人均在这一役中毙命,而他二人所笔录的《葵花宝典》残本
,也给魔教夺了去,因此这一仗的输赢却也难说得很。
方证道:「
华山派岳肃、蔡子峰二人录到《葵花宝典》不久,便即为魔教十长老所杀
,两人都来不及修习,宝典又给魔教夺了去。因此华山派中没人学到宝典中的丝毫武
功。但两人由於所见宝典经文不同,在武学上重气、重剑的偏歧,却已分别跟门人弟
子详细讲论过,华山派後来分为气剑两宗,同门相残,便种因於此。
【1.岳蔡二人分别记得的一小半葵花宝典,不能依之照练,
所以他们两人都没修习过宝典上的武功
2.岳蔡二人抄录到部份葵花宝典後就被摩教十长老夺走,两人也在此役被杀,所以
华山派的剩余门人都没学到葵花宝典上的武功
3.但因为岳蔡二人分别看过葵花宝典上的内功与武技,在武学领域上产生了何者为
重的偏歧,这点又已经跟他们的门人弟子说过,所以华山派才分成剑气二宗】
简单来说华山派会分成剑气二宗那是基於武学理念上的分歧,并不是一宗学葵花宝典
上的内功,另一宗则学葵花宝典上的武技,剑气二宗会的仍然是华山派原有的武功。
原本的华山派就有剑法跟内功,但岳蔡二人看了葵花宝典之後,因为一人是看内功篇
一人是看武技篇,然後都被宝典上的内容震惊住,因而产生了武功要重视哪一门的想
法,然後跟他们的门人弟子讲解过。
接着魔教十长老攻上华山派,岳蔡二人被杀,葵花宝典被夺走,因为岳蔡二人没教过
门人弟子葵花宝典上的武功(他们自己也不会,因为单凭自己看到的那一小半内容,
没办法学成武功),但有提过剑气要偏重哪边,所以他们的门人弟子就把自家华山派的
武功区分成,以剑为主的剑宗武功与以气为主的气宗武功。
这边可以用棒球来想。
中职的投手本来就会速球跟变化球,有天中职两位大投手机缘巧合之下拿到了大联盟
某赛扬名投写的《投手圣经》,因为时间因素来不及看完,两人就分别去抄速球篇跟
变化球篇。
看完之後他们两位一个觉得投球要注重速球、变化球为辅,一个觉得投球要注重变化
球、速球为辅。可是在一场大火之後两位抄的内容都被烧掉了,没学成上面写的投球
握法,但因为看过上面精采的内容让他们的想法改变。
之後退役当上投手教练就分别跟他们球队的投手讲要以何种为重的概念,结果之後的
中职就变成这两个流派──「以速球为主、变化球为辅」的速球派,跟「以变化球为
主、速球为辅」的变化球派。
2.
气宗之後有去学剑宗的剑法,所以并不是岳不羣身为气宗门人却私底下偷学剑宗剑法
,而是整个华山气宗都有学。
而原文有写气宗好手,当时的岳不羣只是後辈算不上好手,所以应该是岳不羣上一辈
清字辈的人在研究,然後让不字辈的人也学会:
笑傲江湖 二十七 三战
这「夺命连环三仙剑」是华山派剑宗的绝技,他气宗弟子原本不知。当年两宗自残,
剑宗弟子曾以此剑法杀了好几名气宗好手。後来气宗弟子将剑宗的弟子屠戮殆尽、夺
得华山派掌门,
气宗好手仔细参详这三式高招「夺命连环三仙剑」。诸人想起当日拚
斗时这三式连环的威力,心下犹有余悸,参研之时,各人均说这三招剑法入了魔道,
但求剑法精妙,却忘了本派「以气驭剑」的不易至理,大家嘴里说得漂亮,内心深处
对这剑法却无不佩服。
【要注意这边有说三仙剑是剑宗的绝技,所以原PO问岳不羣干嘛不学剑宗的精妙招数
,但实际上他老早就学了,甚至连剑宗绝技都会】
我们可以从宁中则的心声而得知这点:
笑傲江湖 二十七 三战
当岳不羣与令狐冲两人出剑相斗,岳夫人就已伤心欲涕,见丈夫突然使出这三招,心
头大震:「当年两宗同门相残,便因重气功、重剑法的纷争而起。师哥是华山气宗的
掌门人,
在这时居然使用剑宗绝技,若给外人识破了,岂不令人轻视齿冷?唉,他既
用此招,自是迫不得已,其实他非冲儿敌手,早已昭然,又何必苦苦缠斗?」有心上
前劝阻,但此事关涉实在太大,并非单是本门一派之事,欲前又却,手按剑柄,忧心
如焚。
【宁中则想的是"岳不羣居然在这时候使用剑宗绝技!",
而不是"岳不羣居然会剑宗绝技?"
表示大比剑完,气宗上一辈在研究完剑宗剑法之後,应该有传给气宗门人
所以岳不羣才会三仙剑,宁中则也不意外岳不羣会三仙剑 】
3.
原PO问,为什麽岳不羣宁愿去学其他门派的辟邪也不愿意去学剑宗的精妙招数。
首先上面就有说了,岳不羣老早就会华山剑宗的精妙招数,而且三仙剑还是剑宗绝技
,连气宗的人在大比剑前都不知道,这就表示三仙剑是剑宗的压箱底之一。
就连剑宗绝技都会了,不能说岳不羣干嘛不去学剑宗的剑法,实际上他就学了。
那为什麽有了剑宗的剑法还需要去偷学其他门派的剑法辟邪剑法呢?
那是因为葵花宝典/辟邪剑法比五岳剑派的武功还要高明。
左冷禅的剑法是从当年没死在华山的那些耆宿整理而来,岳灵珊用出已失传的嵩山剑
法时有说比左冷禅整理的剑法还要博大精深,也就是说山洞中失传的嵩山剑法>左冷禅
整理後的嵩山剑法。
然後魔教十长老从岳蔡二人抄录的葵花宝典中得到好处,尽破五岳剑派已失传的那些
高深绝招,也就是说葵花宝典>五岳剑派失传的绝招>五岳剑派现存剑法。
笑傲江湖 三十四 夺帅
当年五岳剑派与魔教十长老两度会战华山,五派好手死伤殆尽,
五派剑法的许多精艺
绝招,随五派高手而逝。左冷禅汇集本派残存的耆宿,将各人所记得的剑招,不论精
粗,尽数录了下来,汇成一部剑谱。
这数十年来,他去芜存菁,将本派剑法中种种不
够狠辣的招数,不够堂皇的姿式,一一修改,使得本派一十七路剑招完美无缺。他虽
未创设新的剑路,却算得是整理嵩山剑法的大功臣。
此刻陡然间见到岳灵珊所使的嵩
山剑法,却是本派剑谱中所未载,而比之现有嵩山剑法的诸式剑招,显得更为博大精
深,不由得欢喜赞叹,看出了神。
笑傲江湖 三十 密议
华山脚下一场大战,魔教十长老多数身受重伤,铩羽而去,但岳肃、蔡子峰两人均在
这一役中毙命,而他二人所笔录的《葵花宝典》残本,也给魔教夺了去,因此这一仗
的输赢却也难说得很。五年之後魔教卷土重来。
这一次十长老有备而来,对五岳剑派
剑术中的精妙之着,都想好了破解之法。冲虚道兄与老衲推想,魔教十长老武功虽高
,但要在短短五年之内,
尽破五岳剑派的精妙剑招,多半也还是由于从《葵花宝典》
中得到了好处。
【所以葵花宝典的武功还在五岳剑派之上,辟邪剑法来自葵花宝典,自然真辟邪剑法
也在五岳剑派之上】
左冷禅看了缺少内功的真辟邪剑法还真的下去学,表示真辟邪不只是速度流内功很强
而已,就连相应的剑法招式也很强。
别忘了林平之对青城派用出真辟邪时令狐冲也在旁边看,而打完任我行、冲虚、东方
不败的令狐冲对真辟邪的评价可是高明之极,这就表示除了速度流内功外,辟邪的剑
法招式也是极为高明。
笑傲江湖 三十五 复仇
林平之这麽一按一推,
令狐冲看得分明,又惊骇,又佩服,心道:「高明之极,这确
是剑法,不是擒拿。只不过他手中没持剑而已。」
关於林家家传辟邪、左冷禅版辟邪、袈裟上的真辟邪剑法有何差别,可去看我写的这
一篇:
文章代码: #1XoBeitg (JinYong) Re: [讨教] 林平之不悲剧的转折点
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总结一下:
葵花宝典/辟邪剑法 > 五岳失传剑法 > 五岳现有剑法
然後百年前葵花宝典落入蒲田少林寺手中,之後华山岳蔡上少林偷录葵花宝典,被魔
教发现这件事十长老攻华山,其他四岳派人支援,葵花宝典被夺,五岳剑派种种精妙
剑法失传。
华山分成剑气二宗,互相敌视残杀几十年,二十五年前剑气二宗大比剑。
也就是说华山剑宗的三仙剑还比不上当年五岳剑派失传的剑法,而葵花/辟邪还在五
岳剑派失传剑法之上,那岳不羣学会剑宗剑法之後还想学辟邪剑法,会很奇怪吗?
题外话,
华山大比剑是二十五年前,岳不羣有被木高峰说过快六十岁,宁中则四十多岁,那宁
中则当年大概是16~24岁左右,实际上除了岳之外宁中则也有经历大比剑,而不是听
别人说(金庸很多女主角也都是这年纪,这年纪不算小,可以参与武斗了)。
4.
岳不羣只听过独孤九剑的名字,但没见识过,不知道这剑法是什麽模样。
笑傲江湖 十 传剑
风清扬道:「
独孤九剑的剑法你师父没见识过,这剑法的名称,他倒听见过的。只不
过他不肯跟你们提起罢了。」
5.
岳不羣在还没拿到袈裟看过真辟邪剑法前,不知道真辟邪是长怎样。
等到听了三战中冲虚说的话,这才知道令狐冲会的是风清扬的独孤九剑。
笑傲江湖 二十七 三战
冲虚道:「数日之前,在武当山下,贫道曾和他拆过三百余招,那次是我输了。今日
再比,贫道仍然要输。」方证等都问:「有这等事??冲虚道:「
令狐小兄弟深得风
清扬风前辈剑法真传,贫道不是他对手。」说着微微一笑,退在一旁。
不然从华山派在破庙开始到少林寺三战,华山派其他人是觉得令狐冲偷学了林家的真
辟邪剑法。
笑傲江湖 二十四 蒙冤
他二人在屋内调笑,令狐冲心如刀割,本想即行离去,但那《辟邪剑谱》却与自己有
莫大干系。
林平之的父母临死之时,有几句遗言要自己带给他们儿子,其时只自己一
人在侧,由此便蒙了冤枉。偏生自己後来得风太师叔传授,学会了独孤九剑的神妙剑
法,华山门中,人人都以为自己吞没了《辟邪剑谱》,连素来知心的小师妹也大加怀
疑。平心而论,此事原也怪不得旁人,自己上思过崖那日,还曾与师娘对过剑来,便
挡不住那「无双无对,宁氏一剑」,可是在崖上住得数月,突然剑术大进,而这剑法
又与本门剑法大不相同,若不是自己得了别派的剑法秘笈,怎能如此?而这别派的剑
法秘笈,若不是林家的《辟邪剑谱》,又会是什麽?
岳灵珊道:「不知大师哥此刻在哪里?
我能见到他就好了,定要代你向他索还剑谱。
他剑法早已练得高明之极,这剑谱也该当物归原主啦。我说,小林子,你趁早死了这
条心,不用在这旧房子里东翻西寻啦。就没这剑谱,练成了我爹爹的紫霞神功,也报
得了仇。」
笑傲江湖 三十五 复仇
岳灵珊道:「原来大师哥所使的不是辟邪剑法,那为什麽
爹爹一直怪他偷了你家的《
辟邪剑谱》?那日爹爹将他逐出华山门墙,宣布他罪名之时,那也是一条大罪。这麽
说来,我……我可错怪他了。」
岳灵珊叹了口气,说道:「那日在向阳巷中,这件袈裟是给嵩山派的坏人夺了去。大
师哥杀了这二人,将袈裟夺回,未必是想据为己有。大师哥气量大得很,从小就不贪
图旁人的物事。
爹爹说他取了你的剑谱,我一直有点怀疑,只是爹爹既这麽说,又见
大师哥剑法突然大进,连爹爹也及不上,这才不由得不信。」
【岳不羣有跟其他华山派门人说令狐冲偷了辟邪剑谱】
笑傲江湖 二十八 积雪
岳不羣道:「你肯答应这样,那就很好。
平之那家传的《辟邪剑谱》,偏偏又给令狐
冲这小贼吞没了,倘若他肯还给平之,我华山群弟子大家学上一学,又何惧於左冷禅
的欺压?我华山派又怎致如此朝不保夕、难以自存?」
岳夫人道:「你怎麽仍在疑心
冲儿剑术大进,是由於吞没了平儿家传的《辟邪剑谱》
?少林寺中这一战,
方证大师、冲虚道长这等高人,都说他的精妙剑法是得自风师叔
的真传。虽然风师叔是剑宗,终究还是咱们华山派的。冲儿跟魔教妖邪结交,的确大
大不对,但无论如何,咱们再不能冤枉他吞没了《辟邪剑谱》。倘若方证大师与冲虚
道长的话你仍信不过,天下还有谁的话可信?」
【换句话说,在还没看过袈裟上的真辟邪剑法之前,岳不羣都是认为令狐冲剑法能变
得这麽强,是因为偷学了真辟邪剑法的缘故。
令狐冲随着九剑的进步越来越强,岳不羣想得到真辟邪剑法的心就越来越热啊
然後等到少林寺三战时,大家才知道原来令狐冲会的是风清扬的独孤九剑】
试想,今天华山气宗的镇宗之宝紫霞神功都学了,剑宗的剑法甚至绝技也都学了,这
样还是抵挡不住左冷禅的威逼。
结果有个江湖人人都知道练了能威震武林天下无敌的辟邪剑法,现今的所有者却非常
弱(福威镳局林震南),自然野心家们都想要得到手。
然後好死不死自家的徒弟令狐冲,在机缘巧合之下听到林震南的遗言。把他关进不与
外人接触的思过崖数个月後,突然剑法大进,厉害到连自己都打不过。
你会不会怀疑令狐冲学到了传说中威震武林的真辟邪剑法?
亲眼看到令狐冲用的真辟邪剑法的强度(其实是九剑),而且还只练了数个月,就远比
自己的武功还强(自己已经学了气宗内功+剑宗剑法了)。岳不羣舍弃华山派本来的武
,跑去学其他门派能让自己变得更强的真辟邪剑法,这是很自然的想法吧。
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另外补充一点,从上面原文可以知道剑气二宗大比剑之後,气宗仍然有许多门人还活
着,原文可是说「气宗好手,诸人」,表示清字辈还是有人活下来。
因为我在西恰板看到有人说华山气宗只剩下岳不羣跟宁中则二人,上一辈的都没了,
跟自己同辈的也只剩下宁中则,所以怀疑岳不羣可能用些阴招好让自己当上掌门,但
我觉得这阴谋论过头了。
风清扬是清字辈的,比不字辈大一辈。然後任我行、方证、冲虚年纪够大了吧,结果
都是称呼他为风老先生、风前辈,表示风清扬的年纪还在他们之上。岳不羣有被木高
峰说过快六十岁,那大上一辈的风清扬好歹也有七八十岁,这年纪怎可能每个清字辈
的都还活着。而且气宗清字辈不像风清扬没经历过大比剑,大比剑後身上有些暗伤所
以活不久也很正常。
然後岳不羣的师父有活下来传位给岳不羣,令狐冲小时候有看过岳不羣接任华山掌门
仪式:
三版 笑傲江湖 十一 聚气
岳不羣道:「但正邪是非,最终必然分明。
二十五年前,剑宗一败涂地,退出了华山
一派,
由你们师祖执掌门户,再传到为师手里。
笑傲江湖 二十八 积雪
岳夫人道:「是啊!我便是不明白,你为甚麽要向左冷禅低首下心,听他指使?虽说
他是五岳剑派盟主,可也管不着我华山派的事。五个剑派合而为一,武林中还有华山
派的字号吗?
当年师父将华山派掌门之位传给你,曾说甚麽话来?」岳不羣道:「恩
师要我发扬光大华山一派的门户。」
笑傲江湖 二十九 掌门
令狐冲点头道:「仪清师姊言之有理。只是这掌门人嘛,做就做了,却不用行什麽典
礼啦。」
记得幼年之时,师父接任华山掌门,繁文缛节,着实不少,上山来道贺观礼
的武林同道不计其数
令狐冲招呼方证大师和冲虚道人上座,寻思:「
记得师父当年接任华山派掌门,少林
派和武当派的掌门人并未到来,只遣人到贺而已。
其时我虽年幼,不知有哪些宾客,
但师父、师娘後来跟众弟子讲述当年就任掌门时的风光,也从未提过少林、武当的掌
门人大驾光临。
三版 笑傲江湖 十六 注血
岳不羣身为华山派掌门十余年,向来极受江湖中人敬重,可是这司马大以及张夫人、
仇松年、玉灵道人等一干人,全都对令狐冲十分恭敬,而对自己这华山派掌门显然丝
毫不以为意,就算略有敬意,也完全瞧在令狐冲脸上,这等神情流露得十分明显。
【二十五年前华山大比剑,岳不羣接任掌门十余年,岳不羣师父传位给岳不羣时有交
待他过事情,所以岳不羣师父起码在大比剑後还当多年的掌门才传位给岳不羣】
至於为什麽是岳不羣接任掌门而不是其他气宗不字辈,因为他是掌门大弟子:
笑傲江湖 七 授谱
岳不羣笑道:「师妹,你内力精进如此,却连我也瞒过了。」他夫妇是同门结缡,年
轻时叫惯了,成婚後仍是师兄妹相称。岳夫人笑道:「
大师兄过奖,雕虫小技,何足
道哉!」
【岳不羣师父是掌门,岳不羣则是他的大弟子,由掌门大弟子接任下一派掌门很合理】
然後是为什麽气宗没其他不字辈的人,这话题wfelix大之前有回过:
文章代码: #1BbjF6a7 (JinYong) Re: [自抒] 剑宗气宗争斗的过程
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气宗人数本来就比剑宗人数少喔,
挂掉一堆後能剩多少?要知道剑气互打不是只有大斗剑一战
平常时间就有长期的零星冲突了
这种背景下,後辈弟子的数目本来就不可能太多
除非师傅很有实力可以罩得住自己的弟子,让对方不太敢动
因此大斗剑完後,没剩什麽後辈弟子是可以理解的
那场战剑宗好手也只有一个风清扬没到而已,残存的不字辈也只剩3人
而大斗剑总伤亡20多人,剑宗挂掉10几个人,算起来气宗伤亡也没少到哪呀
如果剑宗挂掉10几个人,就只剩4人的话
那人数比剑宗少的气宗,也挂掉10来个人
请问气宗能剩几个人?
个人推测,大斗剑完後气宗大概剩3个上辈高手(岳不群师傅那辈)
以及两个後辈(岳不群这一辈)
而长辈们过没几年也分别挂点
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换个角度想,大混仗中,胜利一方剩下的大多是比较强的高手
而金庸小说中,高手大多是有点年纪的
而大斗剑时虽胜,但也可能都有伤在身
岳不群当时年轻力壮,受伤後复原力比较强
年纪比较大的,如果又受伤还是耗力过剧,很容易就提早结束生命
没看鹰王武功不下杨逍,结果两年前恶战受损的影响还在
所以那些残存的气宗上辈好手,应该都在几年後分别老病死
你没看田伯光就有讲,其他门派可能会有几个耆宿
但华山不可能,因为那场瘟疫几乎挂光了
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至於华山人丁不旺,你一个门派同门相残砍成这样
(冲虚说:『武林传言』剑气斗剑时,风清扬正好去江南娶亲云云
可见华山剑气大火拼在『当时』的江湖上不是啥秘密)
就算是不知道事情真相,但他们自己为了隐瞒真相
放出去的风声是华山遭到瘟疫一夜间挂掉20几个高手。
不论是知道真相的(同门相残互砍)
还是不知道真相的(以为华山遭到超级恐怖的瘟疫)
都会在往後几年让有心拜师的人却步
有谁会想去同门互残还是超恐怖的疫区拜师?
想必是过些年後,武林人士逐渐淡忘此事,才有办法收弟子
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最後是岳不羣徒弟没收多少的问题。
其实华山派徒弟辈的有二十多个喔,以一个门派来说这人数算不少了。
笑傲江湖 十二 围攻
一个苍老的声音说道:「君子剑岳先生武功卓绝,果然名不虚传,我们合十五人之力
对付你一人,还闹得四五人受伤,这才将你擒住,嘿嘿,佩服,佩服!老朽跟你单打
独斗,那是斗不过你的了。不过话得说回来,我们有十五人,
你们却有二十余人,比
较起来,还是你华山派人多势众。我们今晚以少胜多,打垮了华山派,这一仗也算胜
得不易,是不是?」
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1F:→ baigyatsh: 有个小怪的地方 岳不群其实24回就拿到剑谱了然後 令狐 05/23 23:59
2F:→ baigyatsh: 在他眼前出手是12回的是 中间还敢放令狐脱离他的眼皮 05/23 23:59
3F:→ baigyatsh: 感觉是岳不群其实大概认得令狐的武功是剑宗的 但故意 05/24 00:03
4F:→ baigyatsh: 往令狐身上一直抹 再让他离开让嵩山转移焦点到令狐身 05/24 00:03
5F:→ baigyatsh: 上 05/24 00:03
我是不太会揣摩书中人物的想法,所以只能用书中有写的来推论。
令狐冲下思过崖後有跟剑宗不字辈的人打过,然後剑宗的人都不知道令狐冲用的剑法
出处,所以我不太觉得岳不羣认为令狐冲用的武功是剑宗的。
毕竟剑宗的人都认不出来了,他一个气宗的人就敢断定令狐冲用的是剑宗剑法,感觉
不太可能。
笑傲江湖 十二 围攻
封不平霎时间脸色苍白,说道:「罢了,罢了!」回身向丁勉、陆柏、汤英鹗三人拱
手道:「嵩山派三位师兄,请你们拜上左盟主,说在下对他老人家的盛意感激不尽。
只是……只是技不如人,无颜……无颜……」又一拱手,向外疾走,奔出十余步後,
突然站定,叫道:「那位少年,你剑法好生了得,在下拜服。但
这等剑法,谅来岳不
羣也不如你。请教阁下尊姓大名,
剑法是哪一位高人所授?也好叫封不平输得心服。」
所以我觉得岳不羣应该是认为令狐冲学的是真辟邪剑法,因为这点就连宁中则也有在
说(岳认为令狐冲剑法大进是偷学辟邪)。
至於岳不羣在看了令狐冲剑法大进後仍然敢放他走,这就要揣摩岳不羣的心思,实在
非我拿手的 XD
有可能是他觉得手中握有林平之这张牌,不怕辟邪剑谱不出现。也有可能是他知道令
狐冲爱极了岳灵珊,有女儿在不怕令狐冲不交出来。
也有可能是他本来不想放令狐冲走,但令狐冲在五霸岗结交邪派闹到整个武林的人都
知道,不处理实在不行,不然左冷禅就要打着消灭令狐冲的名头来灭华山派。
(刘正风只是跟曲洋交友而已,才结交一人就被左冷禅灭门。令狐冲可是跟一群邪派匪
类说有福同享有难同担,一群人呐)
也有可能是,岳不羣根本没想那麽多,就只是原文说的令狐冲削他面子让他很不爽,
只想要令狐赶紧滚。
笑傲江湖 三十六 伤逝
岳不群大声道:「到得今日,你还装腔作势干什麽?
那日在黄河舟中、五霸岗上,你
勾结一帮旁门左道,故意削我面子,其时我便已决意杀你,隐忍至今,已便宜了你。
在福州你落入我手中,若不是碍着我夫人,早叫你这小贼见阎王去了。当日一念之差
,反让我女儿命丧於你这淫贼之手。」
总之,揣摩书中角色的想法非我拿手的,只能提供几种可能。
6F:推 vajra0001: 徒弟辈应该算是小bug 回到华山说没下山的二十多名徒弟 05/24 00:21
7F:→ vajra0001: 出来迎接 但是出去的八人+小师妹共九人 05/24 00:22
8F:→ vajra0001: 假如山上弟子是二十一人 总计也是三十人 05/24 00:22
笑傲江湖 七 授谱
不一日到了华山玉女峰下。山高峰险,林震南夫妇的棺木暂厝在峰侧的小庙之中,再
行择日安葬。高明根和陆大有先行上峰报讯,
华山派其余二十多名弟子都迎下峰来,
拜见师父。
啊,对,那应该是破庙那边华山派有伤亡,二十多人是用存活下来的人来算吧。
9F:推 pk1275: 三战前岳就拿到真辟邪了还练了,别忘了恒山定X就是在少林 05/24 01:16
10F:→ pk1275: 被岳不群干掉的,他不可能还不知道令狐冲的剑法是不是辟邪 05/24 01:17
11F:→ pk1275: 还故意赖给令偷剑谱完全是想栽赃 更好笑的是那个师母这时 05/24 01:18
12F:→ pk1275: 也应该早猜到岳才是偷剑谱的 还在这陪她老公唱双簧 05/24 01:19
我的原文是写:
1.岳不羣在还没拿到袈裟看过真辟邪剑法前,不知道真辟邪是长怎样。
2.等到听了三战中冲虚说的话,这才知道令狐冲会的是风清扬的独孤九剑。
岳不羣在还没拿到袈裟看到真辟邪剑法前,怀疑令狐冲会的是真辟邪剑法。
所以令狐冲展现的剑法越强(以为他会的是辟邪剑法),他对於辟邪剑谱的心就越热。
拿到袈裟看到上面的辟邪剑谱後,这才知道原来真辟邪剑法是这个样子。同时也知道
令狐冲不是偷学真辟邪剑法。但令狐冲到底会的是什麽剑法,不知道。
直到三战经由冲虚的话才知道,原来令狐冲是学到了风清扬的独孤九剑。
三战之後跟宁中则的对话则是他还在装傻,因为他这时候老就拿到辟邪剑谱了。而宁
中则也知道他在装,所以才会说仍在疑心。
笑傲江湖 三十五 复仇
只听林平之续道:「袈裟既不在令狐冲身上,定是给你爹娘取了去。从福州回到华山
,我潜心默察,你爹爹掩饰得也真好,竟半点端倪也瞧不出来。你爹爹那时得了病,
当然,谁也不知道他是一见袈裟上的《辟邪剑谱》之後,立即便自宫练剑。旅途之中
众人聚居,我不敢去窥探你父母的动静,一回华山,我每晚都躲在你爹娘卧室之侧的
悬崖上,要从他们的谈话之中,查知剑谱的所在。」
只听林平之续道:「你妈说道:『他和魔教中人结交,自是没冤枉他。
我说你冤枉他
偷了平儿的《辟邪剑谱》。』你爹道:『难道剑谱不是他偷的?他剑术突飞猛进,比
你比我还要高明,你又不是没见过?』你妈道:『那定是他另有际遇。我断定他决计
没拿《辟邪剑谱》。冲儿任性胡闹,不听你我的教训,那是有的。但他自小光明磊落
,决不做偷偷摸摸的事。自从珊儿跟平儿要好,将他撇下之後,他这等傲性之人,便
是平儿双手将剑谱奉送给他,他也决计不收。』」
你妈道:『他犯了门规,你执行祖训,清理门户,无人可以非议。但你说他结交左道
,罪名已经够了,
何必再冤枉他偷盗剑谱?其实你比我还明白得多。你明知他没拿平
儿的《辟邪剑谱》。』你爹叫了起来:『我怎麽知道?我怎麽知道?』
隔了一会,才听他续道:「你妈妈缓缓地道:『你自然知道,只
因为这部剑谱,是你
取了去的。』你爹怒声吼叫:『你……你说……是我……』但只说了几个字,突然住
口。你妈声音十分平静,说道:『那日冲儿受伤昏迷,我为他止血治伤之时,见到他
身上有件袈裟,写满了字,似乎是剑法之类。第二次给他换药,那件袈裟已经不见了
,其时冲儿仍昏迷未醒。这段时候之中,除了你我二人,并无别人进房。这件袈裟可
不是我拿的。』
【从这边可以看出岳不羣一直跟门人说令狐冲剑法大进是因为他偷走辟邪剑谱。
然後宁中则到袈裟被拿走这边才知道,是岳不羣拿走辟邪剑谱】
之後则是宁中则不只知道岳不羣拿走辟邪剑谱,甚至还真的下去练:
你妈半晌不语,叹道:『你苦心焦虑,以求保全本派,有些事我也不能怪你。只是…
…
只是那辟邪剑法练之有损无益,否则的话,为什麽林家子孙都不学这剑法,以致给
人家逼得走投无路?我劝你还是悬崖勒马,及早别学了吧?』你爹爹大声道:『你怎
知我在学辟邪剑法?你……你……在偷看我吗?』你妈道:『我又何必偷看这才知道
?』你爹大声道:『你说,你说!』他说得声嘶力竭,话音虽响,却显得颇为气馁。
「你妈道:『你说话的声音,就已全然变了,人人都听得出来,难道你自己反而不觉
得?』你爹还在强辩:『我向来便是如此。』你妈道:『每天早晨,你被窝里总是落
下了许多胡须……』你爹尖叫一声:『你瞧见了?』语音甚是惊怖。你妈叹道:『我
早瞧见了,一直不说。你黏的假须,能瞒过旁人,却怎瞒得过和你做了几十年夫妻的
枕边之人?』你爹见事已败露,无可再辩
所以这边宁中才会说:
笑傲江湖 二十八 积雪
岳夫人道:「你怎麽
仍在疑心冲儿剑术大进,是由於吞没了平儿家传的《辟邪剑谱》?
【表示在还没夺得剑谱前,岳不羣都是在怀疑令狐冲用的是真辟邪剑法
所以宁中则才会说仍在,一定是之前就有在说所以这时候才会说仍在疑心
当然拿到剑谱後自然知道不是这麽一回事
只是令狐冲到底从何学到这惊人的剑法,没人知道
直到三战被冲虚这麽一说,才知道是剑宗风清扬师叔的独孤九剑】
我本文不是在说岳不羣要等到三战,经由冲虚的话才知道令狐冲会的不是真辟邪剑法。
而是直到三战,大家才知道令狐冲用的剑法是风清扬的独孤九剑。
13F:→ jimmy5680: 但是五岳的其他四派都是上百人规模...... 05/24 01:23
14F:推 pk1275: #1YYuNJaj C洽这篇写得太好了XD 05/24 01:53
15F:推 Edison1102: 推中职比喻 05/24 02:24
16F:推 li118: 好奇为什麽魔教十长老都没受宫刑诱惑 05/24 02:26
17F:→ li118: 否则用避邪屠杀五岳剑派就好,干嘛浪费时间破招 05/24 02:27
wfelix大有推论过,葵花宝典应该是像九阴真经那样,是一门包罗万象的武功宝典。
九阴真经分成上下两卷,上卷是内功,下卷是武技。
葵花宝典同样是这样。
然後从任我行说葵花宝典残本、林平之说辟邪剑谱时,都有提到开头就有说要自宫,
所以葵花宝典的上卷应该跟九阴真经一样是内功篇。
岳肃是华山气宗之祖,所以他应该是看到葵花上卷的内功篇。
蔡子峰是华山剑宗之祖,所以他应该是看到葵花下卷的武技篇。
然後这边有个关键点要注意,岳蔡二人并没有把葵花宝典完整看完,他们只是各看了
一小部份,并不是两个人加起来就是完整的一本葵花宝典:
笑傲江湖 三十 密议
方证点头道:「不错。不过
岳蔡二人所记的,本来便已不多,经过这麽一转述,不免
又打了折扣。
方证道:「辟邪剑法是从《葵花宝典》残本中悟出来的武功,两者系出同源,但
都只
得到了原来宝典的一小部分。」
还有,从他们指责对方看错书这点来看,葵花宝典应该不是只有一本,而是多本书。
就像九阳真经共有四本那样:
笑傲江湖 三十 密议
方证又道:「其时匆匆之际,二人不及同时遍阅全书,当下二人分读,一个人读一半
,後来回到华山,共同参悟研讨。不料二人将书中功夫一加印证,竟然牛头不对马嘴
,全然合不上来。
二人都深信对方读错了书,只有自已所记才是对的。可是单凭自己
所记得的一小半,却又不能依之照练。
【如果双方看的是同一本书,不太可能合不起来是指责对方看错书】
然後他们两人各自看到的那一部份,没办法依之照练。就像九阴真经那样,只有上卷
的内功而没下卷应用的武技,没有用处;只有下卷武技而没有上卷相应的内功,练不
起来。
笑傲江湖 三十 密议
方证又道:「其时匆匆之际,二人不及同时遍阅全书,当下二人分读,一个人读一半
,後来回到华山,共同参悟研讨。不料
二人将书中功夫一加印证,竟然牛头不对马嘴
,全然合不上来。二人都深信对方读错了书,只有自已所记才是对的。可是
单凭自己
所记得的一小半,却又不能依之照练。
二版 射鵰英雄传 第十七回 双手互搏
师兄遗言,周伯通当然说甚麽也不敢违背,但想到黄药师夫人的话:「只瞧不练,不
算违了遗言。」因此在洞中一十五年,枯坐无聊,已把上卷经文翻阅得滚瓜烂熟。
这
上卷经文中所载,都是道家修练内功的大道,以及拳经剑理,井非克敌制胜的真实功
夫,若未学到下卷中的实用法门,徒知诀窍要旨,却是一无用处。
三版 射鵰英雄传 第十回 往事如烟
我跟师哥两个一起翻看经上的功夫。
真经上写满了各种厉害的武功,开头就是『九阴
白骨爪』与『摧心掌』,经上写明了这两门功夫的练法和破法。
练到後来,
经上的功夫都要以内功为根基了。但扎根基、练内功的诀窍全在上卷之中。
《九阴真经》下卷上记的全是武功法门,贼汉子
练功练不下去,老是说要去偷真经上
卷。我说去桃花岛也好,咱们先把下卷还给师父师娘。
【九阴真经上卷是内功,下卷是武功招式。
只有上卷内功而没下卷的招式实用法门,一无用处。
只有下卷武功而没上卷的扎根基的内功,练不下去。】
所以原文说的「岳蔡二人将书中功夫一加印证,竟然牛头不对马嘴,全然合不上来」
,就是因为他们并没有把宝典内容完整看完,以至於两人没办法同时拥有同一门武功
的内功与武技,所以在印证时自然对不起来。
比方说,
葵花宝典上有葵花掌法、葵花轻功、葵花棒法、葵花刀法、葵花剑法、葵花腿法等等
岳肃念上卷的葵花掌法的内功,但蔡子峰没找到下卷葵花掌法的武技。
蔡子峰念下卷葵花棒法的武技,但岳肃没找到上卷葵花棒法的内功。
所以才会牛头不对马嘴,念的武功全然合不起来。
双方都觉得对方是在乱讲,想空手套白狼干走自己的葵花宝典武功,接着就吵起来,
没再继续比对下去。
结果是双方都不知道可以从两人之中找到同时拥有内功与武技的完整一套武功。
然後林远图出现,他没有岳蔡二人先入为主的概念觉得双方是有意欺瞒,想知道谁对
谁错自然要先全看过在说。
结果他在听双方讲述的时候,突然发现其中有一门武功彼此说的内容能互相合起来,
那就是葵花剑法!
岳肃念葵花剑法的内功给林远图知道,蔡子峰念葵花剑法的武技给林远图知道,林远
图比对之後发现自己练的起来,就决定还俗自宫练剑,并取名为辟邪剑法。
而魔教夺走葵花宝典残本之後,东方不败自然也会像林远图那样一一比对,而不是像
岳蔡二人那样,笔记内容根本没说完就互相指责对方是错的。
然後比对完也发现葵花剑法是能合起来的,所以也跟林远图一样自宫练剑。
这样推论就能把「岳蔡二人比照对方抄录的内容,却牛头不对马嘴全然合不起来」,
以及「林远图听了岳蔡二人说的内容後弄出的辟邪剑法,却跟东方不败从葵花残本中
悟出来的武功,是一样的」,这两点整合起来。
详细内容可以去看wfelix大写的这几篇:
文章代码: #1Mams0ww (JinYong) Re: [讨教] 最近重看笑傲发现的疑问
文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1452477824.A.EBA.html
→ wfelix: 我觉得AB应该是分别有多套武功
→ wfelix: A是甲乙丙丁四套武学的上半部 B是1.2.3.4套武学的下半部
→ wfelix: 当然还有1.2套分别存在於AB两部份
→ wfelix: 那算可以完整练起来的 问题在於岳蔡两人的心态
→ wfelix: 好比岳先讲甲武学的上半部 蔡翻遍他默写出来的部份找不到
→ wfelix: 可对照的 而蔡写出1武学的下半部内容 岳翻遍他自己默写的
→ wfelix: 部份也找不到相关的
→ wfelix: 第一部份这样 第二部分又这样 核对了两三部份发现凑不起来
→ wfelix: 後双方就吵架了,认为对方看错书.既然认为对方看错书
→ wfelix: 那当然不可能继续分享下去
→ wfelix: 我给你看对的<你给我看错的 那我太吃亏了
→ wfelix: 但渡元来的时候 因为他不会有先入为主的观念
→ wfelix: 就算他会认为其中一人看错书 也会把内容听完再去比对看看
→ wfelix: 谁比较对 也因为这样 渡才会听到比较完整的内容
→ wfelix: 因为岳蔡两人一定会完整把内容分享给渡元知道
→ wfelix: 日月神教的部份也是 抢来的东西当然要完整看过再决定谁对
→ wfelix: 谁错 也因此可以找出能练成的内容
→ wfelix: 而不会像岳蔡两人那样 都没办法练
→ wfelix: 老实说辟邪剑谱应该不是太艰难的武学
→ wfelix: 因为林平之都练的起来
文章代码: #1AEOuKMU (JinYong) Re: [讨教] 东方不败强度略逊林远图
文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1245285908.A.59E.html
这点不一定,东方和渡元都能从葵花残本悟出武功
而岳蔡二人不行,这点我之前提过一个想法
从林平之讲述内容来看,练辟邪武功,要从练内功着手
而华山因为岳蔡两人看的内容不同,衍伸出重气与重剑两宗
因此可以合理推测,岳蔡看的部分,一个是讲内功修练 一个则是讲招式应用
(就好比九阴真经上下册一样)
但重点在於他们没有看完全,所以内容会一时兜不起来
葵花宝典的原本比残本的内容多很多
所以我想这部书里头的武功不会只有一种
假设他里头有十几种武功,岳肃看了其中6种武功的内功修练法
蔡子峰看了其中6种武功的招式应用
问题是他们两个看到的6种武功,有重复的只有1.2种
所以当他们把内容拿出来核对时,会觉得完全不对劲
结果岳蔡两人直觉是「对方看错书了」,还因此搞到吵架闹决裂
从上述结果来看,可以很合理推测,他们根本没把内容完全核对完
这很容易理解,都觉得对方看错书了,自己看的才是正确的
你还会把记下来的内容完全给对方看吗?
核对第一页,发觉兜不起来,核对第二页,又兜不起来
核对第三页,还是驴头不对马嘴,算了,书收起来,互指对方,你一定看错书了
这是因为岳蔡二人有先入为主观念,我自己一定没看错
而对方看的内容又和我的差异很大,那一定是他看错书了
可是渡元就不同了,岳蔡二人分别跟他请教书中的内容,
书上也说他解释的头头是道。那岳蔡二人自然是会把全部的内容都告知渡元
因此渡元有机会完全得知岳蔡两人所看的内容
就算渡元一开始也觉得岳蔡分别所请教的内容差异颇大
可能有一个人看错书,但他不会直接就判定谁是错的而不去记他讲的内容
他一定会想说等全部听完後再来判断谁讲的是错的。
也因此让他发觉出两人内容上的共通点
日月教那边也一样,他们抢来的书
就算他们觉得内容差异颇大,也会跟渡元一样
先全部看过再来判断说可能是错的
渡元和日月教不至於和岳蔡两人一样,有先入为主的概念
因此他们有机会察觉共通点,反倒岳蔡两人没这机会
文章代码: #1BLn_gF4 (JinYong) Re: [讨教] 剑宗气宗之所以分立当初的争执点
文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1264001002.A.3C4.html
首先,葵花宝典在笑傲有流传的,只占原本的一小部分
而仅那一小部分,就已经有一套完整的武学
因此个人推测,葵花宝典的真本,应该是类似九阴真经或侠客岛武学一样
是包含很多套武功在内。而不是只有一套武功
再来是岳蔡两人因为时间赶,所以各看一半
而後他们一个重气,一个重剑
所以很明显的,一个看到内功修练,一个看到招式应用
因此可以假设葵花宝典和九阴一样,分成上下两部
前半讲修练方式,後半讲实际招式应用
那问题来了,为何会驴头不对马嘴?
假设一个看到ABCDE 这5套功夫的内功修练方式
另一个看到KHGFE等5套功夫的招式应用
然後他们回华山之後,将内容默念出来比对
一个念A的内功修练方式,另一个念K的招式应用,发觉完全凑不起来
再比对下去,另一个念B的内功修练方式,另一个念H的招式应用,又发觉凑不起来
核对两三套内容之後发觉完全不一样
双方就开始争吵,互相指责对方是不是看错书了
然後人之常情,如果认为自己看对而对方看错的话
一定不会继续把内容分享下去
否则我跟你讲正确的东西,你却告诉我错误的,那我不是吃亏了?
因此他们两个一定是核对一部份之後,发觉内容不搭,就停止分享了
但其实他们记下的内容当中,有一部份是刚好分属上下两部
只是他们还没分享到这部分,就认为对方看错书而争吵
之後就不愿意把记下来的内容继续告诉对方了
但他们记住的都只有一半,所以都没办法练
你要引刀自宫,结果这套武功只有上半部没有下半部那切个鬼咧
万一下半部注明不必自宫也能成功那怎麽办?
後来渡元大师奉命来访,而他们双方都想趁机多了解宝典
所以分别各以自己记下的内容请教渡元大师
岳蔡二人,因为他们是自己去看书的,所以很确定自己看的一定正确
而对方看的既然内容差别甚大,所以会坚信一定是对方看错了
但渡元大师不会有这种先入为主的观念,就算他们两人真有一个看错书
他也会把全部内容都记下来慢慢比较,毕竟他也不知道到底谁才对
结果因为这样,所以渡元可以发现宝典中完整武学的部分而变成辟邪剑法
同样的道理,日月神教也一样,他们把宝典抢走之後
也不会只看其中一人的,一定会仔细比对
也因此可以找到同样一套可以练成的武功
而剑气之争,就是因为双方看到的重点不同
所以对两人的观念产生影响
一个因此认为应该重剑,另一个认为应该重气
然後他们都有记下宝典中的些许记载来当佐证
而葵花宝典的武学等级非常高,远在华山派武学之上
因此就算只有片段词句,也足以让人信服
然後就演变成学术界常见的,两派理论看起来都颇有道理,
偏偏又是截然相反的论调,也各有重量级人物背书
结果互不相让的争吵了数十甚至上百年以上
但是在武林门派中,互不相让演变到後来一定是刀光剑影了
文章代码: #1BLzcNw_ (JinYong) Re: [讨教] 剑宗气宗之所以分立当初的争执点
文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1264048535.A.EBF.html
第一个问题:林、岳、东方他们只拿到『一小部分』
我已经写了,当初他们两人偷看记到的,是包含很多套不完整的武学
然後里头只有一套是完整的,所以後来拿到的日月神教和林远图
都只能练『那一套』而已
第二个问题
我看我用英文代号你看不懂是吗?
一个人看到 a这种武功 b这种武功 c这种武功 d这种武功 e这种武功的内功修炼方式
当然啦,下半部应该也有ABCD等武功的招数应用,可惜另一个人没看到
另一个人看到 k这种武功 h这种武功 g这种武功 f这种武功 E这种武功 的招数应用
当然啦,上半部应该也有KHGF等内功的修炼方式,但是另一个人也没背到
问题不在於abcd能对应到KHGF的哪一套,而是根本没有
这样看懂了吗?
那我用武功举例好了
蔡子穆看到 催心掌、九阴神抓 软索鞭法 以及东方用的针法等武功的招数应用
岳肃看到 大伏魔拳法 蛇形狸翻 飞絮卸劲法 以及东方用的针法等武功的内功修炼方式
(以上是假设,请不要跟我说葵花怎麽会有九阴的武功)
然後两个人在核对时 蔡先拿摧心掌的内容出来,
但岳肃怎麽找他记下的内容,也完全都没有这套武功的相关资讯
然後岳肃念出大伏魔拳法,蔡子穆也没有在他记下的内容中发现相关资讯
核对两三套後,双方发现对方记到的内容都和自己记到的毫无关连
就开始吵架了,质疑对方是不是看错书了
所以他们就没有继续对下去(既然认为对方看错了,那干嘛继续分享)
因此没有发现到後面有套针法的武功结合两人所记,是可以凑完整的
而林远图和日月神教,因为不会有岳蔡两人的先入为主观念
所以可以仔细核对,因此能够察觉那套针法的武功
这样了解了吗?
之後也因为他们两人所接触到的,一个是高明内功修炼,
一个是精妙的招数运用,使他们对武学观念产生了歧异而分为剑气两派
而从岳不群送给左冷禅的假剑谱中可以察觉
这套武功的内功和招式是分开写的
所以岳不群可以把剑谱中,招式的部份独立出来骗左冷禅
并不是你之前假设的,里面写的让人分不清是练内功还是练剑招
他是很清楚的分成两个部分
---------------------------------------------------------------------------
至於魔教十长老为什麽没切,我的想法是他们大概只看了葵花武技篇,因为需要自宫
的是写在内功篇。
笑傲江湖 三十五 复仇
岳灵珊失声道:「你……你自……自宫练剑?」林平之阴森森地道:「正是。
这《辟
邪剑谱》的第一道法诀,便是:『武林称雄,挥剑自宫』。」岳灵珊道:「那……那
为什麽?」林平之道:「
练这辟邪剑法,自练内功入手,再要加炼内丹,服食燥药。
若不自宫,练功服药之後,便即欲火如焚,不免走火入魔,僵瘫而死。」
笑傲江湖 三十一 绣花
任我行伸手到东方不败衣衫袋中,摸出一本薄薄的旧册页,随手一翻,其中密密麻麻
的写满了字,正是那本《葵花宝典》。他握在手中扬了扬,心道:「
这《葵花宝典》
要诀注明,『欲练神功,引刀自宫。炼丹服药,内外齐通。』
【辟邪剑法跟葵花残本的开头,都直接说先要自宫。
然後练辟邪剑法自练内功入手,所以看起来葵花宝典跟九阴真经一样,是上卷为内
功篇,然後说需要自宫。
下卷则是相应的武技,这也能说明为什麽岳不羣能搞出未含内功的辟邪剑法给左冷
禅,因为本来就是分成上下两部份
岳不羣直接给辟邪剑法武技篇,然後在其中稍微修改一下招式,好让左冷禅上当】
那魔教十长老只看了武技篇,自然看不到需要自宫的部分(那在上卷的内功篇)。
另外从他们用自己的武功去破五岳剑派剑法来看,也可说明为什麽葵花宝典是包罗万
象的武功宝典。
笑傲江湖 三十 密议
令狐冲道:「正是!石壁上刻有一行字,说『范松
赵鹤破恒山派剑法於此』。」方证
道:「
赵鹤?他是十长老中的『飞天神魔』。他是不是使雷震挡的?」令狐冲道:「
这个晚辈却不知道,但
石洞中地下,确有一具雷震挡。晚辈记得石壁上题字,破了华
山派剑法的,是两个姓张的,叫什麽张乘风、张乘云。」方证道:「果然不错,
『金
猴神魔』张乘风,『白猿神魔』张乘云,乃兄弟二人,据说所使兵刃是熟铜棍棒。」
令狐冲道:「正是。石壁上图形,确是
以棍棒破了我华山派的剑法,设想之奇,令人
叹服。」
原文有说魔教十长老能尽破五岳剑派剑法,是得了葵花宝典之故。
如果葵花宝典是像葵花残本/辟邪剑法那样只有一门含内功的剑法,不太可能让魔教
十长老分别用他们的武功去破,而应该是用葵花剑法尽破五岳剑法才对。
所以有可能是魔教十长老从葵花宝典武技篇看到的自己会的武功类型,从中得到好处
,因而能尽破五岳剑派剑法。
EX:葵花宝典上有葵花棒法,
张乘风、张乘云看到後让自己原本会的棍棒武功level up,因而能尽破华山剑法
18F:→ li118: 再说避邪剑法不是快而已吗,没感觉招数有特别精妙啊 05/24 02:28
呃,对文章内容有疑问之前,应该要先把文章给完整看完吧。
我本文有贴这方面的相关连结了啊,你没点进去看吼 XD
关於林家家传辟邪、左冷禅版辟邪、袈裟上的真辟邪剑法有何差别,可去看我写的这
一篇:
文章代码: #1XoBeitg (JinYong) Re: [讨教] 林平之不悲剧的转折点
文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1640544812.A.DEA.html
19F:推 ifyoutry: 岳不群有个疑点是在破庙一口咬定蒙面人是令狐冲同夥,这 05/24 02:43
20F:推 ifyoutry: 只要有眼睛就看得出来近乎不可能的事,我认为这是在帮左 05/24 02:46
21F:→ ifyoutry: 冷禅洗白,而如果真是这样那麽岳不群至少从这个时间点起 05/24 02:47
22F:→ ifyoutry: 就打算切割以及利用令狐冲,会派间谍劳德诺去监视也是出 05/24 02:50
23F:→ ifyoutry: 於这个动机,连带他认为令狐冲偷辟邪这事也可能是装的. 05/24 02:52
24F:推 foolfighter: l大优质好文 05/24 03:37
25F:推 foolfighter: 岳不群最怪是早知道劳德诺是嵩山派的内鬼,掉了镇派 05/24 03:40
26F:→ foolfighter: 之宝紫霞神功却丝毫没有疑心过是这个内鬼拿走 05/24 03:40
27F:推 foolfighter: 心脏再怎麽大也不至於在对决左冷禅之前让招牌武功让 05/24 03:43
28F:→ foolfighter: 嵩山派提前掌握诀窍,智商有点下线 05/24 03:43
29F:推 foolfighter: 紫霞神功若是陆大友都能轻易拿走,有种可能岳不群搞 05/24 03:45
30F:→ foolfighter: 不好是故意用伪书钓劳德诺,後面也做过类似的事 05/24 03:45
就如同我上面说的,揣摩书中角色的想法不是我所擅长的,我只能做到把书中有说的
桥段列出来再去分析,所以这种疑点或矛盾,就交由你们去推敲 XD
31F:推 tolowali: 魔教十长老从葵花宝典悟出破正道剑法 他们有阉割吗? 如 05/24 04:16
32F:→ tolowali: 果没有 那把葵花宝典改良成不阉割版本应该还是很厉害吧 05/24 04:17
33F:→ tolowali: ! 05/24 04:17
我是觉得没有切,因为上面的推论有说,葵花残本上的武功只有葵花剑法能凑成内功
与剑法兼俱,而其他的武功都缺另一部分。
然後内功的那部分,不论葵花残本还是辟邪剑谱都有先注明需要自宫。
从石壁上来看,他们破五岳剑派剑法用的方法都是武功招式,而不是写练某某内功可
破。如果魔教十长老有自宫,那就表示他们练的是内功+招式皆有的完整一门武功,
但这就与岳蔡二人牛头不对马嘴全然对不起来+林远图跟东方不败练成的都是剑法相
违背。
所以我个人是猜测魔教十长老看的是武技篇,而不是需要自宫的内功篇。
(说不定内功篇被魔教教主拿去研究了)
34F:推 littlecatowo: 左没切觉得加料辟邪比嵩山剑法强 05/24 04:53
35F:→ xbit: 我的看法是魔教长老看过但没研究.也没时间研究就全中陷阱了 05/24 07:17
36F:→ xbit: 但宝典也是安全送到魔教变成传教之宝. 05/24 07:17
37F:→ xbit: 刚补看剧情..是抢到後再去攻打华山才中陷阱..那就是有研究 05/24 07:21
38F:→ xbit: 但传教之宝能让别人看吗 05/24 07:22
魔教十长老是分成两次攻华山。
笑傲江湖 三十 密议
方证道:「由於这一件事,少林下院和华山派之间,便生了许多嫌隙,而华山弟子偷
窥《葵花宝典》之事,也流传於外。
过不多时,即有魔教十长老攻华山之举。」
方证点了点头,说道:「算来那时候连你师父也还没出世呢。魔教十长老攻华山,便
是想夺这部《葵花宝典》,其时华山派已与泰山、嵩山、恒山、衡山四派结成了五岳
剑派,其余四派得讯便即来援。
华山脚下一场大战,魔教十长老多数身受重伤,铩羽
而去,但岳肃、蔡子峰两人均在这一役中毙命,而他二人所笔录的《葵花宝典》残本
,也给魔教夺了去,因此这一仗的输赢却也难说得很。
五年之後,魔教卷土重来。这一次十长老有备而来,对五岳剑派剑术中的精妙之着,
都想好了破解之法。冲虚道兄与老衲推想,魔教十长老武功虽高,但要在短短五年之
内,尽破五岳剑派的精妙剑招,多半也还是由於从《葵花宝典》中得到了好处。
二次决斗,五岳剑派着实吃了大亏,高手耆宿,死伤惨重,五派许多精妙剑法从此失
传湮没。只是那魔教十长老却也不得生离华山。想像那一场恶战,定是惨烈非凡。」
【第一次攻华山是夺葵花宝典,
五年之後再攻华山,此时十长老靠葵花宝典尽破五岳剑派精妙剑招】
--------------------------------------------------------------------------
至於葵花宝典为什麽魔教十长老能看到,虽然原文有说任我行传葵花宝典给东方不败
,指定他接任下任教主。但原文说的是「本教至宝」而不是「传教之宝」,倒没像打
狗棒法那样有写明只有帮主能练。
笑傲江湖 三十一 绣花
东方不败叹了口气,道:「任教主,你待我的种种好处,我永远记得。我在日月神教
,本来只是风雷堂长老座下一名副香主,你破格提拔,连年升我的职,
甚至连本教至
宝《葵花宝典》也传了给我,指定我将来接替你为本教教主。此恩此德,东方不败永
不敢忘。」
所以有可能葵花宝典是像丐帮的降龙十八掌,而不是只有丐帮帮主才能学需要会的打
狗棒法。葵花宝典是日月神教的至宝绝学,但不是教主绝学,毕竟任我行身为日月神
教教主也没去学葵花宝典了。
虽然他有说那是因为他已经先练吸星大法的缘故,但如果葵花宝典真的是接任教主需
要学的,其他人应该会去质疑任我行接任教主於理不合这点才对。
游坦之当丐帮帮主就有被质疑不会降龙跟打狗了:
天龙八部 四十一 燕云十八飞骑 奔腾如虎风烟举
游坦之一怔,不由自主地退了两步。他虽接任丐帮帮主,但这降龙廿八掌和打狗棒法
两绝技,却一招也不会。
只是他曾听帮中长老们冷言冷语地说过,这两项绝技是丐帮
的「镇帮神功」。降龙廿八掌偶尔也有传与并非出任帮主之人,打狗棒法却必定传於
丐帮帮主,数百年来,从无一个丐帮帮主不会这两项镇帮神功的。
另外还有一点是,从令狐冲与任盈盈的话来看,东方不败用的武功跟岳不羣林平之用
的真辟邪是极为相似的。
笑傲江湖 三十四 夺帅
盈盈低声道:「东方不败!」令狐冲心中念头相同,
此时师父所使的,正是当日东方
不败持绣花针和他四人相斗的功夫。
只令狐冲和盈盈,才对如此结局不感诧异。岳不羣长剑脱手,
此後所使的招术,便和
东方不败的武功大同小异。
笑傲江湖 三十五 复仇
眼见林平之一招制住强敌,手法之奇,恰似岳不羣战胜左冷禅时所使的招式,路子也
一模一样,令狐冲转过头来,和盈盈四目交视,不约而同地低呼:「东方不败!」两
人都从对方的目光之中,看到了惊恐和惶惑之意。
显然,林平之这一招,便是东方不
败当日在黑木崖所使的功夫。
林平之在封禅台旁制住余沧海,适才出剑刺死青城弟子,武功路子便与东方不败相同
,而岳不羣刺瞎左冷禅双目,显然也便是这一路功夫。
盈盈听到这里,心想:「爹爹曾道,这《辟邪剑谱》,其实和我教的《葵花宝典》同
出一源,基本原理并无二致,
无怪岳不羣和这林平之的剑法,竟和东方不败如此近似
。」
如果当上日月神教教主需要学葵花宝典,照理说江湖应该会传日月神教教主会的武功
跟林远图的辟邪剑法是相同的。
但从原文来看并不是这样,任我行以及任我行前几任教主都没学过葵花宝典,所以看
起来葵花宝典应非教主必会武功。
(当然也有可能是葵花宝典只是日月神教教主保管之物,没说教主一定要学才能接任)
---
当然也有另外一种可能。
有可能是在魔教十长老看了葵花宝典尽破五岳剑派剑法之後,日月神教才把葵花宝典
列为神教至宝,只有教主才能拥有的武学秘笈。
之前是由抢到的十长老来保管。
反正书中没说这方面的事情,书中空白之处可以任意脑补各种可能性。
39F:推 tim1112: 岳学辟邪其实合理 那怕是他弄给左冷禅的假辟邪都比嵩山剑 05/24 07:22
40F:→ tim1112: 派剑法强 所以左冷禅在心里OS不能对岳乱使招後还敢拿假辟 05/24 07:22
41F:→ tim1112: 邪来决胜 就可以印证那怕是没切版本的 地板都不比现有嵩 05/24 07:23
42F:→ tim1112: 山剑法差甚至高一点 05/24 07:23
43F:→ tim1112: (左练假辟邪时间也不长 搞不好继续练下去还会更强) 05/24 07:23
44F:→ xbit: 不会,继续练会跟劳一样摊掉 05/24 07:24
45F:→ tim1112: 左不是瞎子(起码不是一开始瞎) 他看到岳灵珊的嵩山古剑招 05/24 07:24
46F:→ tim1112: 就知道是好货了 应该不会错估剑招实力 05/24 07:25
47F:推 eudamonia4u: 是说岳怀疑冲哥偷了辟邪有点怪,毕竟余矮子把林震南 05/24 07:28
48F:→ eudamonia4u: 夫妇掳走了一段时间,又把一些镖局的分局翻了个遍 05/24 07:30
49F:→ xbit: 因为冲哥知道林家2老的遗言 05/24 07:32
50F:→ eudamonia4u: 如果剑谱在林震南夫妇身上,那自然是余矮子拿走了 05/24 07:33
51F:→ xbit: 所以岳怀疑他拿走是很合理的.事实上遗言的确有交代宝典位置 05/24 07:34
52F:→ eudamonia4u: 而一些能藏的地方,冲哥也没时间去取 05/24 07:34
53F:→ eudamonia4u: 当然以岳的小人之心,会怀疑冲哥很正常,不过盈盈 05/24 07:36
54F:→ eudamonia4u: 手下一些豪客仍怀疑是余矮子拿到了剑谱 05/24 07:37
55F:→ eudamonia4u: 另外药王庙时,左的手下说岳偷走了剑谱,是纯粹找藉 05/24 07:41
56F:→ eudamonia4u: 口动手,还是左对岳收林平之的动机有所怀疑? 05/24 07:42
57F:→ xbit: 这很合理吧..连木高峰都想把林平之收下来 05/24 07:48
58F:→ baigyatsh: 魔教中陷阱是抢完葵花来第二次中的 05/24 07:59
59F:→ baigyatsh: 感觉封不平佩服的问师承哪里有机会是想听到风清扬 连 05/24 08:02
60F:→ baigyatsh: 田伯光想华山高手都想到有风清扬 05/24 08:02
61F:→ baigyatsh: 不过确实是书中没写的 我只是觉得岳怀疑令狐私吞剑谱 05/24 08:03
62F:→ baigyatsh: 还敢放他消失很怪 05/24 08:03
63F:→ xbit: 岳吃定冲哥是向着他的. 05/24 08:06
64F:推 ccyaztfe: 谢谢开示!整理的很详尽,疑惑全部解开了 05/24 08:52
65F:推 vs98and99: 思过崖岳测试令狐冲 也是一眼就看出剑宗武学 所以岳本 05/24 08:29
66F:→ vs98and99: 身也是知道剑宗武功的~ 05/24 08:30
67F:→ m19871006: 但是在思过崖上 令狐冲用的是神教长老武功 05/24 09:11
68F:→ m19871006: 然後岳不群说成是入了剑宗的魔道巴拉巴拉 05/24 09:11
69F:推 tim1112: 只要用招式破就魔道 要靠更强内力才是正途 05/24 09:16
70F:→ tim1112: 气宗宣扬这理论其实是对老一辈(内力修为深)有利的 05/24 09:17
71F:→ tim1112: 剑宗的反而比较有可能出现林平之或令狐冲这类以剑招取胜 05/24 09:18
72F:→ tim1112: 的後辈 05/24 09:18
73F:推 momomodo: 结果独孤九剑是教冲哥如何用触身球投满九局(X 05/24 10:35
74F:推 JerryChanel: 05/24 11:31
75F:推 trysoloQ: 看完觉得葵花应该你来读= = 05/24 12:28
76F:推 sck921: 我怀疑你那里有一本辟邪剑谱 05/24 12:43
77F:推 tonychen01: 版主你太认真了啦,回答这些根本没看过,剧情云来的 05/24 13:28
78F:→ tonychen01: "感觉派"太浪费了吧 05/24 13:29
79F:→ cloud1017: 其实是岳看奇数页蔡看偶数页(误) 05/24 14:00
80F:推 pchin: 关於葵花是上下部份,分别记载了多门内功和武技的解释方式 05/24 13:49
81F:→ pchin: ,看似说明了岳蔡两人无法互相印证偷抄内容的情节,但实际 05/24 13:49
82F:→ pchin: 上不太合理。首先,笑傲中的华山是以剑为主要武器的门派, 05/24 13:49
83F:→ pchin: 想当然岳蔡两人所精所贪应该以剑术相关的练法为主。如果岳 05/24 13:49
84F:→ pchin: 看的内功部分有拳掌剑等等,他应该会把重点放在剑。蔡看的 05/24 13:49
85F:→ pchin: 武技部分也是一样的道理。即便秘笈没有清楚的区分拳掌剑的 05/24 13:49
86F:→ pchin: 章节,他们在翻阅到剑法後,也一定将所有精神放在剑法上, 05/24 13:50
87F:→ pchin: 而後续的讨论也一定先以剑法为主,不太可能两人都傻傻的从 05/24 13:50
88F:→ pchin: 自己翻阅的第一页开始讨论吧。再者,回到金老事後说,他认 05/24 13:50
89F:→ pchin: 为葵花是以内力为主的剑法。内容应该就只有上卷内功,下卷 05/24 13:50
90F:→ pchin: 剑法。最多就是多了如何用针或空手施展剑法的内容罢了。以 05/24 13:50
91F:→ pchin: 上是小弟的看法。 05/24 13:50
首先这论点是wfelix大的推论,所以我不知道他会怎麽解释你的疑问,就看他之後要
不要出来说明。
至於我的话,我是觉得用「华山派是剑派,想当然岳蔡二人翻阅葵花宝典时只会专注
在剑法,而不去看其他武功。回华山两人互相讨论也一定先以剑法为主。」来反驳葵
花宝典不是百科全书,有点太过武断且跟原文不合。
原文有说葵花宝典上的武功实在太过高明,任何学武之人一看到宝典上的武功都会动
心,身陷其中难以自拔。
笑傲江湖 三十一 绣花
随即又想:「
可是宝典上所载的武功实在厉害,任何学武之人,一见之後决不能不动
心。那时候幸好我已学得『吸星大法』,否则跟着去练这宝典上的害人功夫,却也难
说。」
笑傲江湖 三十五 复仇
又想:「爹爹说道,《葵花宝典》上的功夫习之有损无益。
他知学武之人一见到内容
精深的武学秘籍,纵然明知习之有害,却也会陷溺其中,难以自拔。他根本自始就不
翻看宝典,那自是最明智的上上之策。」
林平之道:「决计不是。
天下习武之人,任你如何英雄了得,定力如何高强,一见到
这剑谱,决不可能不会依法试演一招。试了第一招之後,决不会不试第二招;试了第
二招後,更不会不试第三招。不见剑谱则已,一见之下,定然着迷,再也难以自拔,
非从头至尾修习不可。就算明知将有极大祸患,那也一切都置之脑後了。」
林平之哼了一声不答,过了一会,说道:「我见到剑谱之时,和你好事已近。我几次
三番想要等到和你成亲之後,真正做了夫妻,这才起始练剑。
可是剑谱中所载的招式
法门,非任何习武之人所能抗拒。我终於……我终於……自宫习剑……」
【强如任我行都说葵花宝典上的武功实在太过厉害,任何学武之人看了之後一定会动
心。他不学葵花宝典的武功一来有吸星後患还没解决,二来他只看到葵花宝典需要
自宫的开头就没去翻看了,所以才能躲开葵花宝典的诱惑。】
假设葵花宝典是像九阴真经那样的百科全书,那除了葵花剑法外的其他武功应当也跟
葵花剑法同等级,自然没有「剑法诱惑很强,其他武功诱惑不强」的可能。
一定是每一门武功都超级强,每一门武功的诱惑力都超级大。
所以岳蔡二人在翻阅葵花宝典时,一定是兴奋到看到什麽背什麽,而不太可能只注重
在剑法,对其他武功没什麽注意。
这样的话,你用「华山派是剑派,岳蔡二人翻阅葵花宝典只会注重在剑法,而不是其
他武功」来反对葵花宝典不是百科全书的论点,我是觉得不太行 XD
至於金庸说葵花宝典是以内功为主的剑术,这个要从对方的问题来看。
http://jinyong.ylib.com.tw/lib/jynews33.htm
‧葵花宝典所记载的武学,到底是剑术还是内功?(冯丽玉)
金庸:我想是以内功为主的剑术。
对方问葵花宝典到底是剑术还是内功,金庸回答是以内功为主的剑术。
我的想法是,对方问的《葵花宝典》是指东方不败的葵花残本。因为从打东方不败那
边的对话来看,看起来是葵花宝典在练内功,只是手中有根针所以才拿针跟任我行等
人比斗。
笑傲江湖 三十一 绣花
直到後来
修习《葵花宝典》,才慢慢悟到了人生妙谛。其後
勤修内功,数年之後,终
於明白了天人化生、万物滋长的要道。
但从岳不羣林平之用真辟邪打斗的桥段却是剑法,而原文又有说葵花宝典跟辟邪剑法
系出同源,所以该位读者才会有葵花宝典到底是剑法还是内功的疑问。
然後因为东方练的葵花还有林远图一系的真辟邪,都有说要先由需要自宫的内功入手
,接着再练非常高明的剑法招式,所以金庸才会回答「以内功为主的剑术」。
这边问答提到的葵花宝典,我觉得是在说东方不败手中的葵花残本,而不是指完整版
葵花宝典。
---------------------------------------------------------------------------
当然这只是我个人的想法,不知道提出原论点的wfelix大是怎麽想的。
就看他之後要不要回你的疑问吧。
92F:推 pchin: 我觉得最合理的反而就只是岳蔡互相猜忌,不肯将自己得到的 05/24 14:16
93F:→ pchin: 部份老实交出罢了。但是因为两人都以为可以从渡元处得到答 05/24 14:16
94F:→ pchin: 案,所以反而对渡元吐实。 05/24 14:16
95F:→ xbit: 赞同楼上pchin板友讲的..上下2册是最早的宝典设定.2版没 05/24 14:27
初版有提到葵花宝典是一对夫妻的武学;
初版 笑傲江湖 第七十三回 密商大计
方证点头道:「本派中师兄弟同室操戈,实非美事,是以岳先生不愿多谈。华山派所
以有气宗、剑宗之分,据说也是因那部『葵花宝典』而起。」他顿了一顿,缓缓说道
:「
这部『葵花宝典』,武林中向来都说,是一双夫妻所合着。至於这一对前辈高人
姓甚名谁,已是无可查考,有人说,男的名字中有一『葵』字,女的名字中有一『花
』字,所以合称『葵花宝典』,但把多半也只是猜测之词。大家只知道,这对夫妻初
时恩爱甚笃,後来却因故反目。这对夫妻撰作『葵花宝典』之时,年方壮盛,武功如
日中天,反目之後,从此避不见面,
而一部武功秘笈,也就分为两部,历来将那男子
所着的秘笈称为乾经,女子所着的称坤经。」
【所以岳蔡二人牛头不对马嘴很正常,因为一人看的是男方的武功,一人看的是女方
的武功,怎可能对的起来】
顺带一提,
有人说金庸连载时的创葵花宝典的夫妻是指王重阳跟林朝英,我说这是对岸的农场文
看太多了。
那论点的猜测方式是说,
葵者,向日葵。而王重阳的名字是崇阳,向日葵崇阳,所以王重阳符合葵字男生。
花者,林中之花。鲁迅有写过朝花夕拾这本书,「朝花」夕拾、林「朝英」,花其实
是英,所以是林朝英(林朝英,林朝花,林中之花,花等於英)。
向日葵跟王重阳因为都跟阳有关就算了,算给你掰得起来。
但林朝英这名字是要怎麽跟鲁迅的《朝花夕拾》合起来?
一个是朝英一个是朝花,然後硬掰个林中之花,所以英等於花,葵花宝典的花是指林
朝英。不觉得这种说法太扯太硬凑了吗?
然後维基百科上还真的有人把农场文的内容写上去,这到底是.......
顺带一提 part2
板上有篇文章是写说葵花宝典是玉女心经,但这是写来恶搞用的,并不是真的。
看到西恰板有人说「金庸板说葵花宝典是玉女心经」,我看到都快晕倒了,别把恶搞
文当真啊,那只是写来好玩用的。
96F:→ xbit: 提过葵花宝典是2册.所以蔡岳一人看一半就是一个左一个右 05/24 14:28
97F:→ xbit: 除非写这宝典的作者是偏执狂左边写内功右边写招式 05/24 14:30
98F:→ xbit: 这也印证内文的两个师兄弟的抄的内容牛头不对马嘴.要是分上 05/24 14:36
99F:→ xbit: 下册.一个内功一个招式怎麽能牛头不对马嘴 05/24 14:36
二版没提过葵花宝典是二本书,但也没说不是啊。
所以这个反驳方式,我觉得不够有力 XD
100F:推 sunnyyoung: 原来的写法太像九阴真经的配置,改掉是合理的,但就没 05/24 14:52
101F:→ sunnyyoung: 法把气剑两宗的缘由更合理化了 05/24 14:52
102F:推 sck921: 重内力的剑法..是不是有点像杨过版的独孤九剑?又快又强? 05/24 14:55
103F:→ sck921: 神雕是重剑(吃内力),笑傲是快剑,葵花则是又吃内力又快 05/24 14:56
看不懂你在说什麽 XD
杨过不会独孤九剑啊,哪来的杨过版独孤九剑?
104F:推 pchin: 然後,以华山武学来说,内功和剑法应该也是分别写在不同秘 05/24 16:45
105F:→ pchin: 笈里。以气宗的说法,华山九功,紫霞第一,岳不羣还不小心 05/24 16:45
106F:→ pchin: 遗失了“紫霞神功”这本记载内功的秘笈。可见内功剑法分开 05/24 16:45
107F:→ pchin: 写的概念对岳蔡来说应该不陌生,然而,最终师兄弟俩却还是 05/24 16:45
108F:→ pchin: 理不出头绪,这要推给葵花宝典的书写次序,有点怪怪的。 05/24 16:45
就如同我上面说的,这推论是wfelix大提出来的,看他之後会不会回你的疑问。
109F:推 bumingjiueli: 我也觉得神教初得宝典第一 抢的人一定会先确认内容 05/24 17:22
110F:→ bumingjiueli: 要不然封面写葵花宝典 结果内容是通菊花的小黄书 05/24 17:22
111F:→ bumingjiueli: 直接呈给教主 除非教主有特殊癖好 不然一定不妙 05/24 17:22
112F:→ bumingjiueli: 再来神教正式到手後 可能里面记载实在有点难懂 所以 05/24 17:23
113F:→ bumingjiueli: 教主应该会叫肩膀上有花的通通进来 一同参详参详 05/24 17:24
114F:→ bumingjiueli: 最後搞得差不多懂了 才认定为本教至宝 由教主掌管 05/24 17:24
115F:→ bumingjiueli: 十长老这个研究小组毕竟负责一个很大的专案 要尽破 05/24 17:25
116F:→ bumingjiueli: 五岳剑法 时间照方正冲虚认定又是短短时间内 05/24 17:26
117F:→ bumingjiueli: 想必对宝典内容浸淫颇深 05/24 17:26
118F:推 pchin: 回l版主,我第一段没有要否定葵花是武学百科的意思,相反 05/24 17:36
119F:→ pchin: 的,这样的假设我觉得并无不可。以你拿棒球来比喻好了,假 05/24 17:36
120F:→ pchin: 设葵花是运动百科,岳蔡是棒球选手,要看一定是先看和棒球 05/24 17:36
121F:→ pchin: 有关的部分呀,一来,这个领域最熟,二来当时时间有限,。 05/24 17:36
122F:→ pchin: 在无法把整本都记熟的状况下,“先”把棒球相关的部分看完 05/24 17:36
123F:→ pchin: ,应该比较合理吧 05/24 17:36
124F:推 pchin: 我没有要否定w大和l版主的推论,只是觉得稍嫌不合常理。毕 05/24 17:50
^^
125F:→ pchin: 竟这个坑是金老挖的。版友们只是想给一个合理的解释。我觉 05/24 17:51
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
126F:→ pchin: 得双煞看不懂道家用语所以错练九阴内功比较合理。葵花分内 05/24 17:52
127F:→ pchin: 功和武技,师兄弟两无法各自练其实很牵强。各自看不懂,所 05/24 17:54
128F:→ pchin: 以都练不起来就算了。左拿到假剑法,还不是练得很开心。结 05/24 17:54
129F:→ pchin: 果蔡练不起来?最多就只是没内功,速度不快,但不是说单剑 05/24 17:55
130F:→ pchin: 法也很高明吗?岳不知道要切鸡鸡,所以练不起来或走火如魔 05/24 17:56
131F:→ pchin: 也就罢了,但不能练是哪招?我觉得金老自己也无法自圆其说 05/24 17:57
132F:→ pchin: c版友戏称岳看奇数页蔡看偶数页,然後对不起来还合理多了XD 05/24 17:59
对,没错!
葵花宝典会有这麽大的疑问,是因为这是从金庸连载时前後设定不一而产生的BUG。
然後修订二版时为了延续剑气二宗是看了葵花宝典而分宗的剧情,所以只好写岳蔡二
人看了葵花後,两人抄录的内容全然对不起来+各自抄录的内容没办法依之照练。
可如果看的是同一门武功,哪有可能会有这麽大的问题,所以读者才会针对这段剧情
有这麽多的脑补。
初版 笑傲江湖 第七十三回 密商大计
方证点头道:「本派中师兄弟同室操戈,实非美事,是以岳先生不愿多谈。华山派所
以有气宗、剑宗之分,据说也是因那部『葵花宝典』而起。」他顿了一顿,缓缓说道
:「
这部『葵花宝典』,武林中向来都说,是一双夫妻所合着。至於这一对前辈高人
姓甚名谁,已是无可查考,有人说,男的名字中有一『葵』字,女的名字中有一『花
』字,所以合称『葵花宝典』,但把多半也只是猜测之词。大家只知道,这对夫妻初
时恩爱甚笃,後来却因故反目。这对夫妻撰作『葵花宝典』之时,年方壮盛,武功如
日中天,反目之後,从此避不见面,
而一部武功秘笈,也就分为两部,历来将那男子
所着的秘笈称为乾经,女子所着的称坤经。」
【连载时的设定,葵花宝典是一对夫妻的合着,分成两部经,男方武功与女方武功】
方证道:「经分乾坤,那也只是武林中某一些人的说法,也有人称之为『天书、地书
』、『阳录、阴录』的,总之原书上并无标签,任由後人随意称呼了。二百余年来,
事情也十分凑巧,始终并无一人同时读通了乾坤二经,将宝典中的武功融会贯通,若
说没有机缘,却也不然。百余年前,乾坤二经都曾归福建莆田少林寺下院所有,其时
莆田少林寺方丈红叶禅师,乃是一位大智大慧的了不起人物,依照他老人家的武功悟
性,该当通解乾坤二经才是,但据他老人家的弟子说道,红叶禅师并未通解全书。」
他转头又向令狐冲道:「故老相传,
乾经与坤经中所载武功的基本法门,所走路子,
不但大异其趣,而且是截然相反。据说华山派有两位师兄弟,曾有一个机缘到莆田少
林寺作客,不知如何,竟然看到了这部『葵花宝典』。」
方证又道:「
其时匆匆之中,二人不及同时遍阅全书,当下二人分读,一个人读一部
,後来回到华山,共同参悟研讨。不料
二人将书中功夫一加印证,竟然是牛头不对马
嘴,越说越是凿柄,二人又深信对方读错了书,只有自己见的才是真经。既然越说越
离得远,
二人就分别自练,这样一来,华山派就分为气宗、剑宗,两个本来亲逾同胞
骨肉的师兄弟,到後来竟然变成了对头冤家。」
【葵花宝典上男生武功跟女生武功所走的路子截然相反
然後剑气二宗始祖是两人分别读一部经,自然学到的武功路子也不同
要注意初版剑气二宗是有从葵花宝典上学到武功,所以才分成剑气二宗】
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注:
所以初版华山气宗的掌门武学《紫霞神功》,才会说是葵花宝典上的武功。
初版 笑傲江湖 第三十回 藉词避祸
岳不羣道:「到底是甚麽道理,我可也想不通,当年平之的曾祖林远图前辈以七十二
路辟邪剑法纵横江湖,罕逢敌手,故老相传,绝非虚伪。连青城派余沧海的师父长青
子也败在他的手下,则真正的辟邪剑法,绝非平之所演的这等凡俗。而且我疑心林震
南总镖头所说的物事,恐怕尚不是指辟邪剑谱而言。」岳夫人道:「这事奇了,不是
指辟邪剑谱,又是指甚麽?」岳不羣翻开枕头,取出一只铁盒,打开铁盒,拿出一本
锦面册子来。岳夫人更是奇怪,道:「难道他林家也有『紫霞秘笈』?」岳不羣微笑
道:「这『紫霞秘笈』是我派不传之秘,他林家怎麽会有?」翻开『紫霞秘笈』最後
一页,指着最後的十六个字道:「你看。」
岳夫人顺着他手指看去,见那十六个字写的是:「
紫霞秘笈,入门初基。葵花宝典,
登峰造极。」
【金庸原始设定是,华山派分成剑气二宗,是因为两宗始祖各自学了葵花宝典上的两
部武功,所以才分成二宗】
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方证道:「正是。闵朱二位不得红叶禅师允可,私阅『葵花宝典』之事,红叶禅师不
久便即发觉。
他老人家知道这部宝典中所载武学,太过博大精深,他自己以数十载之
功,尚且难以通晓,闵朱二人囫囵吞枣的赶读,一知半解,定然後患无穷,当下派遣
他的得意弟子渡元禅师,前往华山,劝谕闵朱二位,不可修习宝典中的武学。
【初版红叶禅师派渡元上华山,是因为葵花宝典上的武功太过博大精深,难以通晓
如果一知半解会後患无穷】
方证道:「由於这一件事,红叶禅师和华山派之间,生了许多嫌隙,而
华山弟子偷窥
『葵花宝典』之事,也流传於外,又隔数十年,遂有魔教十长老攻华山之举。」令狐
冲道:「魔教十长老攻华山,弟子可没听见过。」方证道:「算来那时候连你师父也
还没出世呢。魔教十长老攻华山,为的是这部『葵花宝典』,其时华山一派势孤力弱
,无力与魔教相抗,当下与泰山、嵩山、恒山、衡山四派结盟,五岳剑派之名,便由
此而起。
第一次在华山脚下大战,魔教十长老锻羽而去,但五年之後,十长老精研了
五岳剑派的剑法之後,卷土重来——」
方证点了点头,道:「这一次十长老有备而来,对五岳剑派剑术中的精妙之着,都想
好了破解之法。二次决斗,五岳剑派着实吃了亏,
听说有一部传抄的『葵花宝典』,
就此落入了魔教之手,只是那魔教十长老,却也不得生离华山,想像那一场恶战,定
是惨烈非凡。」
【这边初版就跟二三版明显不同
初版是华山派偷录葵花宝典过了数十年,才有魔教十长老攻华山事件
因为过了数十年,所以华山剑气二宗有时间练会葵花宝典上的武功
十长老第一次失败,第二次研究好五岳剑派剑法的破解之法,成功夺得葵花宝典
二版则改成偷录到葵花宝典不久後十长老就攻山,杀了岳蔡二人并夺走葵花宝典
残本,所以华山派没学到葵花宝典上的武功,只是因为剑气何者为重的概念而分
成剑气二宗
第二次再攻华山,此时十长老藉着葵花宝典才破解五岳剑派剑法
(这边跟初版不同,初版十长老是靠着自己的聪明智慧破解,没有靠葵花宝典) 】
那为什麽在修二版时金庸会修改原设定呢?
因为金庸连载到东方不败出场时,更改了设定。把葵花宝典从原本是男女合着的两部
不同武功,变成了需要自宫的一门武学。
我猜金庸是想把笑傲反派角色弄得邪门些,所以魔教东方不败练了葵花宝典变成不男
不女的人妖。而修练辟邪剑法的岳不羣、林平之自宫之後也是邪门的紧。
但这就跟前面的设定起了冲突。
葵花宝典原本是男女合着的两部不同武功,里面怎麽会出现一门需要自宫的武学?这
就矛盾了嘛。
所以金庸在修订二版时自然要舍弃原先设定,改成葵花宝典创始人是一位太监而不是
夫妻。
原本初版说葵花宝典没人练成是因为太过博大精深难以通晓,一知半解会後患无穷。
二版就改成是没人练成是因为第一关非常凶险(需要自宫),但过了之後就没什麽难度。
初版葵花宝典是一对夫妻的个别武功,所以武功路子不一样。而华山派的两人因为分
别学到葵花宝典上两部经的武功,所以才分成剑气二宗。
二版因为要延续华山派分成剑气二宗的大剧情,所以只好让岳蔡二人分别抄录葵花宝
典的一小部份,但他们二人又不能依此学会武功。
(葵花宝典需要自宫,但华山派剑气二宗的武功明显不用自宫,这样只好让岳蔡二人
没学到葵花宝典。而初版葵花是一对夫妻所创,不需要自宫,自然能让剑气二宗学
到宝典上的武功)。
然後为了让他们两位明明是看同一部武学却有了分歧而导致分宗,所以只好说岳蔡二
人在比对内容时全然合不上来,认为对方读错书了我读的才是对的,所以才导致分宗。
(初版葵花本来就是不同人所创,剑气二宗始祖硬要去互相印证不同人创的武功,自
然牛头不对马嘴)
所以我才会说葵花宝典与华山剑气二宗而产生的种种问题,是因为那是连载到修订遗
留下来的。
初版葵花宝典是一对夫妻创的两部不同武功,华山派二人因为分别学到男生与女生的
武功,然後硬要去互相印证所以才产生分歧,接着分歧演变到分成剑气二宗。
但二版改成葵花是需要自宫的太监武学,然後剧情上需要延续初版华山派偷看葵花宝
典的情形,所以只好让岳蔡二人只是看过但没学到葵花宝典上的武功。
然後剧情上需要延续华山派二人因为葵花宝典而分成剑气二宗的情形,只好让两人明
明是抄录同一本书,内容却不能合得起来而产生分歧。
剧情就变成这样了。
二/三版 笑傲江湖 三十 密议
他顿了一顿,缓缓说道:「
这部《葵花宝典》,武林中向来都说,是前朝皇宫中一位
宦官所着。」令狐冲道:「宦官?」冲虚道:「宦官就是太监。」令狐冲点头道:「
嗯。」方证道:「至於这位前辈的姓名,已无可查考,以他这样一位大高手,为什麽
在皇宫中做太监,那更加谁也不知道了。至於宝典中所载的武功,却精深之极,三百
余年来,始终没一人能据书练成。百余年前,这部宝典为福建泉州少林寺下院所得。
其时泉州少林寺方丈红叶禅师,乃是一位大智大慧的了不起人物,依照他老人家的武
功悟性,该当练成宝典上所载武功才是。但据他老人家的弟子说道,红叶禅师并未练
成。更有人说,红叶禅师参究多所,直到逝世,始终就没起始修炼宝典中所载武功。」
方证又道:「
其时匆匆之际,二人不及同时遍阅全书,当下二人分读,一个人读一半
,後来回到华山,共同参悟研讨。不料
二人将书中功夫一加印证,竟然牛头不对马嘴
,全然合不上来。二人都深信对方读错了书,只有自已所记才是对的。可是
单凭自己
所记得的一小半,却又不能依之照练。两个本来亲逾同胞骨肉的师兄弟,到後来竟变
成了对头冤家。华山派分为气宗、剑宗,也就由此而起。」
方证道:「正是。岳蔡二位私阅《葵花宝典》之事,红叶禅师不久便即发觉。
他老人
家知道这部宝典中所载武学不但博大精深,兼且凶险之极。据说最难的还是第一关,
只消第一关能打通,以後倒也没什麽了。天下武功都是循序渐进,越到後来越难。
这
《葵花宝典》最艰难之处却在第一步,修习时只要有半点岔错,立时非死即伤。当下
派遣他的得意弟子渡元禅师前往华山,劝谕岳蔡二位,不可修习宝典中的武学。」
方证道:「
华山派岳肃、蔡子峰二人录到《葵花宝典》不久,便即为魔教十长老所杀
,两人都来不及修习,宝典又给魔教夺了去。因此华山派中没人学到宝典中的丝毫武
功。但两人由於所见宝典经文不同,在武学上重气、重剑的偏歧,却已分别跟门人弟
子详细讲论过,华山派後来分为气剑两宗,同门相残,便种因於此。说这部宝典是不
祥之物,也不为过。」
133F:推 ccyaztfe: 从小说来看,岳蔡两人分别写完宝典後没多久就被魔教杀上 05/24 19:03
134F:→ ccyaztfe: 来夺走了,然後魔教拿回去後钻研成功。所以我的看法是: 05/24 19:03
135F:→ ccyaztfe: 也许宝典的编排、写作方式有玄机,需要静心思考、推敲才 05/24 19:03
136F:→ ccyaztfe: 能发现奥妙,而岳蔡两人却没有这个时间,因此他们才会觉 05/24 19:03
137F:→ ccyaztfe: 得对方抄错 05/24 19:03
138F:推 xbit: 我们有开上帝视角所以我们知道葵花抄本跟辟邪剑法内容是对的 05/24 19:37
139F:→ xbit: 因为能练起来而且招式一样.除非华山蔡岳二人比小林子还蠢 05/24 19:39
140F:→ xbit: 林平之道:「决计不是。天下习武之人,任你如何英雄了得,定 05/24 19:48
141F:→ xbit: 力如何高强,一见到这剑谱,决不可能不会依法试演一招。 05/24 19:48
142F:→ xbit: 试了第一招之後,决不会不试第二招;试了第二招後,更不 05/24 19:49
143F:→ xbit: 会不试第三招。不见剑谱则已,一见之下,定然着迷,再也难以 05/24 19:49
144F:→ xbit: 蔡岳2人所计的内容如果是连贯的不可能连一招都没办法练 05/24 19:52
145F:→ xbit: 而且葵花招式吸引力很大.能练他们一定会练 05/24 19:53
146F:→ xbit: 所以我认为蔡岳一人看一半就是一个左一个右.内容没连贯没办 05/24 19:59
147F:→ xbit: 法练.直到2人把内容都丢给渡元後左右内容合一才完整 05/24 20:00
148F:→ xbit: 然後魔教把2人抄本拿去合一变成葵花抄本也是能练成 05/24 20:01
149F:推 Zacoe: 猜葵花的原本是用隐语写的也比猜岳蔡各看左右边合理吧 05/24 21:35
150F:推 sck921: 我的意思不是杨过会独孤九剑,而是杨过师承独孤求败(或说 05/25 13:56
151F:→ sck921: 间接师承),而笑傲中的独孤求败,大部分人认为和神雕的是 05/25 13:57
152F:→ sck921: 同一人,所以重剑、九剑和无剑谁才是後面的境界才会吵很久 05/25 13:57
153F:→ sck921: ,又快又强指的是杨过的内力加令狐冲的九剑快招,可以比较 05/25 13:57
154F:→ sck921: 能想像成是独孤求败的境界,我那句是说让杨过使令狐冲的招 05/25 13:57
是可以这样想,令狐冲在学会吸星大法能再次使用内力後,原文就有说出招速度提升
不少。
笑傲江湖 二十三 伏击
令狐冲不禁一呆:「
我这一刀怎地如此快法?手刚伸出,刀鞘已戳中了他咽喉要害?
」自己也不知自从修习了「吸星大法」之後,桃谷六仙、不戒和尚、黑白子等人留在
他体内的真气已尽为其用,高强内力再加独孤九剑,那便势不可当。他原意是这刀刺
出,敌人举刀封挡,刀鞘便戳他双腿,叫他栽倒在地,然後救人,不料对方竟无丝毫
招架还手的余暇,一下便致了他死命。
但这边要注意的是,葵花/辟邪一系的快跟九剑的快是不同的。
葵花/辟邪的快是个体素质的快,身法速度跟出招速度都非常快。
九剑的快是我料敌机先、知道你之後想做什麽,然後抢先比你更快出招,这样就能比
你更快。
一个是「我本身速度就很快」,一个是「我只要比你快就行了」。
形象点比喻就是,
葵花/辟邪是猎豹,速度是所有动物最快的。
九剑是那个被狮子狩猎的笑话,我不用跑得像猎豹那样快,我只要比你(其他动物)还
快就行了。
风清扬在教令狐冲九剑时就有说,像他这种老人不可能跟田伯光比速度,但料敌机先
知道他之後的动作後就能比他更快出招。
笑傲江湖 十 传剑
风清扬不答他此问,说道:「这第三招『破刀式』讲究以轻御重,以快制慢。田伯光
那厮的快刀是快得很了,你却要比他更快。以你这等少年,和他比快,原也可以,只
是或输或赢,并无必胜把握。
至於我这等糟老头子,却也要比他快,唯一的法子便是
比他先出招。你料到他要出什麽招,却抢在他头里。敌人手还没提起,你长剑已指向
他要害,他再快也没你快。」
155F:推 alecgood: 推一下 这篇眼睛看到花了!XD 05/25 16:31
156F:推 jayouch: 这篇文不推不行 05/27 00:22
※ 编辑: lejnsaryai (118.232.68.59 台湾), 01/15/2024 02:53:23