作者chosenone (获选者)
看板JinYong
标题Re: [讨论] 为什麽日本忍者红遍世界 武侠反而没落
时间Sat Feb 26 11:45:59 2022
我的看法是日本有一个重要的文化输出管道：日本游戏、动漫(ACG)。
好莱坞电影卖到全世界，同时推广了美国的文化、价值观。
日本ACG在全世界也占了很大的市场，
欧洲、北美很多人在看，同时也把日本的文化和价值观输出，
其中就包含了忍者文化。
但是华语世界没有类似的管道可以输出文化。
偶有几部武侠电影，但离好莱坞电影、日本ACG那样年年有神作差太远了。
如此一来受众少了，当然还是有少数很疯的狂粉，但是就讨论度低，无法形成风潮。
流行这种东西就好像小孩子的玩具、游戏、电视节目，
班上同学很多人在聊，你没跟着看和玩就没法跟着讨论，然後就会聊不下去。
接着就会想要叫爸妈买给你，或是也节目找来看是在演什麽东西。
假如华语武侠能够年年有神作卖到全世界，形成持久讨论的风潮，
那自然而然全世界就会有一堆人想深入了解什麽叫做武侠文化。
甚至吸引他们来到中国、台湾，亲自学习和了解中华文化。
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1F：→ novel5566: 你搞错因果关系了，日本游戏受欢迎是果，不是原因 02/26 11:51
2F：→ novel5566: 远在日本游戏之前，好莱坞就很迷日本文化 02/26 11:52
3F：→ novel5566: 日本武士和忍者的电影才是让民众接受日本文化的源头 02/26 11:53
4F：→ novel5566: 可以去看看以前有多少电影拿日本忍者当反派 02/26 11:54
那个还只是在小众文化，
就好像昆丁塔伦提诺不否认他很多电影就是在致敬香港武侠片和日本武士、忍者片。
但没有日本ACG卖到全世界，普通人根本不会因为某几部有日本忍者反派的电影，
而去跟上流行浪潮。
你如果B级片和早期美国影集看得多了，就会知道中国反派在里面一大票。
以前片商根本不用在意中国市场，爱怎麽乳滑就怎麽乳滑。
更不要讲满大人的原型：傅满州
傅满州的小说1910年代就出版了，比手塚治虫(1928-1989)还早。
5F：→ novel5566: 漫威的忍者反派 the hand 是 1981 年出来的 02/26 11:56
6F：→ novel5566: 日本ACG受欢迎是因为美国民众已经对日本文化有兴趣 02/26 11:56
7F：→ bellas: 欧美是有不少人对日本文化有兴趣 和a片有关系吗 02/26 12:10
9F：→ bellas: 大概是这种感觉 02/26 12:12
10F：→ novel5566: 美国自己就有a片、游戏、漫画产业，跟台湾都进口日本 02/26 12:14
11F：→ novel5566: 的状况完全不一样 02/26 12:15
12F：→ bellas: 其它我是不太了解 但音乐上日本最能接受欧美的音乐 而且再 02/26 12:15
13F：→ bellas: 融合自我的元素 等於互相有影响 02/26 12:15
15F：→ novel5566: 要找资料确认，不过我的感觉是美国78零年代蛮迷日本的 02/26 12:19
16F：→ bellas: 这人 日本坐无虚席 台湾根本没多少人 02/26 12:19
17F：→ novel5566: 原po你在开玩笑吗？好莱坞电影是小众可是日本ACG不是？ 02/26 12:20
18F：→ bellas: 所以我和我朋有很爽地买最便宜的票结果在最前面看 02/26 12:20
19F：→ novel5566: 你知道日本ACG到今天在美国仍然是小众吗，只是比以前受 02/26 12:20
20F：→ novel5566: 欢迎而已 02/26 12:21
本来就是相比之下的产物啊。
照你认为日本ACG现在还只是小众的话，
那日本忍者文化你应该也是认为算小众吧，那还在这串文下讨论什麽，
应该直接回文说：
这个讨论有问题，日本忍者文化明明就小众啊，哪来什麽红遍世界？
你去欧洲、北美，随便拉个人问忍者到底是什麽东西，得到的答案的深度，
应该跟问中国武侠，他们回答成龙差不多吧。
21F：→ bellas: 光60年代Beatles 会去日本开演唱会 不会去亚洲别的国家 02/26 12:21
22F：→ novel5566: 一方面是美国迷异国文化的年代只有日本最进步 02/26 12:22
23F：→ novel5566: 如果那时代中国稍微进步一点结果可能不一样 02/26 12:22
24F：→ novel5566: 黑泽明的电影也算是很大的一个原因 02/26 12:23
25F：→ bellas: 所以日本有吉它手说自己的重金属是武士金属 02/26 12:25
26F：→ bellas: 他们吸收後会有自己风格再影响回去 02/26 12:26
27F：→ bellas: 日本人从来没忘记他们的文化 02/26 12:28
28F：→ bellas: 光现在ㄧ堆人在嫌念文言文干麻 看不懂 金庸里就会有些会 02/26 12:29
29F：→ bellas: 看不懂啊 02/26 12:29
30F：→ bellas: 三国演义那种简单的都有人看不懂了 02/26 12:31
31F：→ bellas: 好几年前火凤版有人po文问 一开始回的人没想到他是文言文 02/26 12:32
32F：→ bellas: 看不懂 02/26 12:32
33F：→ bellas: 也不用现在 以前也有文文言文看不懂啊 金庸还是要看得懂 02/26 12:34
34F：→ bellas: 文言文 02/26 12:34
35F：→ novel5566: 我倒是有不同看法，这不应该怪现代人 02/26 12:36
36F：→ novel5566: 文言文跟白话文非常不同，说是半个新的语言也不为过 02/26 12:37
37F：→ bellas: 我国中看三国演义时 那本二手的 一开始看觉得怪 看小说怎 02/26 12:37
38F：→ bellas: 麽还画重点 然後只有前面ㄧ小部份有划 後面就没了 看不下 02/26 12:37
39F：→ bellas: 去了吧 02/26 12:37
40F：→ novel5566: 如果你想读或写小说前必须另外学半个语言，那没落正常 02/26 12:38
41F：→ bellas: 所以九阴真经该出白话文版吗？ 02/26 12:38
42F：→ novel5566: 另外就是文言文完全没办法卖到国外，你英文很难翻译 02/26 12:38
43F：→ novel5566: 出白话文和文言文的差别 02/26 12:39
44F：→ bellas: 所以金庸改改版 全白话文版 02/26 12:39
45F：→ bellas: 火凤日本有 可是出很慢 太难翻译 02/26 12:40
46F：→ novel5566: 现代作家重点应该是放在现代的小说技巧 02/26 12:41
47F：→ novel5566: 文言文可以当佐料，放一点放的好加分，但不该当重点 02/26 12:41
48F：→ bellas: 也不是没有啊 不然陆剧啥又不只拍金庸 02/26 12:43
49F：→ novel5566: 原po你请搞清楚状况，这不是我认为这是事实 02/26 12:44
50F：→ bellas: 有第四台时 看日本电影会觉得很特别 02/26 12:44
51F：→ novel5566: 黑泽明电影是四五零年代，好莱坞电影有忍者是七八零年 02/26 12:45
52F：→ bellas: 看别国的就没这种感觉 02/26 12:45
53F：→ novel5566: 那时候美国谁在看日本ACG？你以为美国多迷手塚治虫？ 02/26 12:46
54F：→ novel5566: 还敢公然奖好莱坞电影是小众可是日本ACG卖全球，天啊 02/26 12:47
你还是逻辑没搞懂XD
美国电影每年产出很多，有卖出国的只是其中一部份，全球大卖的又是更小一部分。
很多还没上电影院，直接录影带发行。
你是不是以为所有美国电影都大制作，全球大卖？
你的讲法才奇妙：
*[1;31m→ *[33mnovel5566*[m*[33m: 日本武士和忍者的电影才是让民众接受日本文化
的?
*[1;31m→ *[33mnovel5566*[m*[33m: 可以去看看以前有多少电影拿日本忍者当反派
我就跟你讲啦，西方早期一堆电影、影集，反派就中国人。
乡民可以google一下 "傅满州" 何许人也。
那怎麽没如你说的，这些反派引起中国热啊？？
55F：→ bellas: 我从小就觉得中文难 英文简单多了 英文文言文ㄧ下就会了 02/26 12:47
56F：→ bellas: 去看泰歌尔 不用多久就会 02/26 12:47
57F：→ bellas: 有个经典rpg是用英文文言文阿 ultimate 02/26 12:49
58F：→ bellas: ultima 02/26 12:49
59F：→ bellas: 国中在玩 看得懂很快 02/26 12:50
60F：推 shihpoyen: 金庸顶多里面有些诗词是文言文 大部分都不是文言文 02/26 12:51
61F：→ shihpoyen: 我反倒是英文超烂XD 02/26 12:51
62F：→ bellas: 我国三开始就玩rpg玩到英文课不用再上了 翻了四年字典的 02/26 12:55
63F：→ bellas: 成果 国文老师向来讨厌我 我永远就作文写很烂 英文老师会 02/26 12:55
64F：→ bellas: 虐待我 国三的有在高中兼课 没事拿高三的考卷给我考看看 02/26 12:55
65F：→ bellas: 宅神真正最早干麻的我知道 玩美式rpg的都知道 只是以前少 02/26 12:57
66F：→ bellas: 魔戒三部曲是个老游戏 他只出到三代 02/26 12:57
67F：→ bellas: 以前的玩的都天天翻字典 翻几年就行了 02/26 12:58
68F：→ bellas: 那家公司以前就ㄧ堆美式rpg狂 02/26 13:00
69F：→ bellas: 和以前有人玩日式rpg玩到会日文是ㄧ样的 为了玩 02/26 13:02
70F：→ bellas: 光要ㄧ个外国人看武侠剧 气功啥 就要特别解释半天 02/26 13:09
71F：→ bellas: 就我家以前有外籍看护 解释懂了她就爱看了 02/26 13:10
72F：→ bellas: 无聊提ㄧ下 看小笼包版神调时 小笼包第一次出场她直接说好 02/26 13:11
73F：→ bellas: 丑 02/26 13:11
74F：→ bellas: 那不只文言文 还要解释啥叫穴道甚麽的 02/26 13:13
75F：→ novel5566: 其实跟气功类似的ki已经算是美国人蛮能接受的一种超能 02/26 13:13
76F：→ bellas: 拿个漫画来看 谁都看得懂吧 02/26 13:14
77F：→ novel5566: 力设定，DnD 还有一些漫画游戏有时候都看的到ki 02/26 13:14
78F：→ novel5566: 不过跟华人概念中的内功有差别就是 02/26 13:14
79F：→ bellas: 我以前也烦恼只爱看韩剧 韩剧中配都很简单 让她中文还算 02/26 13:16
80F：→ bellas: 简单沟通她就觉得行了 02/26 13:16
81F：→ bellas: 然後她都说中文字看起来像泡面 02/26 13:20
82F：→ bellas: 玩rpg 内力就当 mp 好了 美式的爱用mana 原意是神力超能力 02/26 13:25
83F：→ bellas: 的意思 02/26 13:25
84F：→ bellas: 只连外功就str特高 就是战士 02/26 13:26
85F：→ bellas: 那练到顶如五绝 这叫勇者好了 02/26 13:28
86F：→ bellas: 那武当派特色就mp 或mana特高 str普通点 魔法战士 02/26 13:30
87F：→ bellas: 美式的爱用mana就是他们觉得魔法是神的一种力量啊 信上帝 02/26 13:33
88F：→ bellas: 一大堆 02/26 13:33
89F：→ bellas: 不用讲金庸难翻译 火凤那都难翻译了 02/26 13:35
90F：→ bellas: 他偶而还广东国语一下 我是会广东话 火凤版以前有人会问 02/26 13:37
91F：→ bellas: 广东国语马 02/26 13:37
92F：→ bellas: 就以前香港电影下面字幕是广东话文 我看得懂 我会中文英 02/26 13:40
93F：→ bellas: 文台语广东话 这样算会四国语言吗 我广东人 02/26 13:40
94F：→ bellas: 有玩个手游 常要帮香港人翻译 02/26 13:41
95F：→ bellas: 脏话就算了不翻译 02/26 13:43
96F：→ bellas: 我老妈广东话是不会讲但听得懂 但他除了台语还会客家话 02/26 13:44
97F：→ bellas: 我二姊常要出差去香港的话ㄧ定是她去 02/26 13:50
98F：→ novel5566: 原po你错了就乖乖停止回文就好，何必越讲越显得你无知 02/26 14:05
99F：→ novel5566: 日本ACG的全球影响力和好莱坞完全没得比，真不知道 02/26 14:05
100F：→ novel5566: 你哪里来的自信 02/26 14:05
101F：→ novel5566: 你爱看日本动漫没人在乎，不需要神化日本ACG的地位 02/26 14:07
102F：→ novel5566: 还举傅满州当例子哩，要我想出第二个比满州更没影响力 02/26 14:08
103F：→ novel5566: 的人物我还真想不出来 02/26 14:08
你在讲你自己吧。
我是针对这个讨论串在回文，认为忍者文化的传播跟日本ACG卖去全世界有关。
然後用好莱坞做例子，好莱坞也是美式文化输出的重要管道。
请问我何时有说日本ACG影响力比好莱坞大？？
你回不下去了，就硬找一个我没讲的论点，塞到我嘴里再反驳，
真是经典的稻草人辩论法XDD
还有，你不要小看傅满州。
後来很多东亚恶霸，特别是中国来的恶霸的原型就是他老人家。
有兴趣去google他的图片就知道了，长脸、三角眼、两条下垂的八字胡…
104F：→ bellas: 看ㄧ下电影末代武士好了 虽然虚够 但阿汤哥开始受日本文 02/26 14:11
105F：→ bellas: 化影响 大概那种感觉吧 02/26 14:11
106F：→ bellas: 结果他也变武士了 虽然是虚构 就这种fu吧 02/26 14:11
107F：→ bellas: 那吉它手爱学日本黑社会行礼方式阿 日本文化我觉得很特别 02/26 14:15
108F：→ bellas: 他们能吸收他人优点又不忘自我 这是优点 02/26 14:15
109F：推 bluemei: 楼上你自介也太详细像是来相亲的XD 02/26 17:05
※ 编辑: chosenone (111.253.241.104 台湾), 02/26/2022 22:04:19
110F：推 ARCHER2234: 中国的动漫也非常多了噢，而且精美度也不错，但是也没 02/27 07:56
111F：→ ARCHER2234: 有扩散出中国阿，连台湾都几乎没有 02/27 07:56
112F：→ Pujols5: 金庸本来就是白话文吧 03/01 17:48
113F：→ tinmar: 日本游戏与动漫只是生理性娱乐 03/05 16:00
114F：→ tinmar: 不像好莱坞影视歌是身心灵的影响全球人类 03/05 16:01
115F：→ tinmar: 两者实在不是在同一层次 03/05 16:02
116F：推 shihpoyen: 金庸小说除了少数诗词外 99.9%的内容是白话文 03/05 19:12
117F：→ shihpoyen: 日本ACG也是身心灵的影响人类啊 顶多没到全球都流行 03/05 19:13