文章代码: #1Ng2UFPT (JinYong) Re: [自抒] 林家家传版、似是是而非版、原始版 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1470637967.A.65D.html 文章代码: #1U0GqyAf (JinYong) Re: [讨教] 谁说东方不败是练针当武器 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1577127228.A.2A9.html 虽然我之前就已经整理过一次辟邪版本了，但感觉还是有人搞混，这边再重新说一 次好了。 ------------------------------------------------------------------------ 林震南、林平之一出场时用的辟邪剑法，大家对它的印象就是很烂、没很多强。 笑傲江湖 二 聆秘 可是看了几招，又是几招。眼见这四人所使的剑法甚是稀奇古怪，我生平可从来没见 过，但说这些剑招有什麽大威力，却又不像。我只是奇怪：『这剑法并不见得有什麽 惊人之处，青城派干麽要日以继夜的加紧修习？难道这路剑法，竟然便是我华山派剑 法的克星麽？看来也不见得。』 【劳德诺在看了青城派练习的辟邪剑法後，对它的评价是虽然稀奇古怪但不像有什麽 大威力、不见得有什麽惊人之处】 笑傲江湖 三 救难 师父道：『长青子输招之事，双方都守口如瓶，因此武林中都不知道。长青子前辈和 你师祖是好朋友，曾对你师祖说起过，他自认这是他毕生的奇耻大辱，但自忖敌不过 林远图，此仇终於难报。你师祖曾和他拆解辟邪剑法，想助他找出这剑法中的破绽， 然而这七十二路剑法看似平平无奇，中间却藏有许多旁人猜测不透的奥妙，突然之间 会变得迅速无比。两人钻研了数月，一直没破解的把握。那时我刚入师门，还只是个 十来岁的少年，在旁斟茶侍候，看得熟了，你一试演，便知道这是辟邪剑法。唉，岁 月如流，那是许多年前的事了。』 【岳不羣师父对林远图的辟邪剑法看法是平平无奇，只是因为某种别人猜测不透的奥 妙，施展剑法的途中会突然变得迅速无比】 笑傲江湖 三 救难 劳德诺道：「四弟你倒想想，林远图当年既能打败长青子，剑法自是极高明的了。可 是长青子当时记在心中而传下来的辟邪剑法固然平平无奇，而余观主今日亲眼目睹， 林氏父子的武功更殊不足道。这中间一定有甚麽不对头的了。」施戴子问道：「甚麽 不对头？」劳德诺道：「那自然是林家的辟邪剑法之中，另有一套诀窍，剑法招式虽 然不过如此，威力却极强大，这套诀窍，林震南就没学到。」 劳德诺道：「四弟，青城派的武功，比之咱们五岳剑派怎麽样？」施戴子道：「我不 知道。」过了一会，又道：「恐怕不及罢？」劳德诺道：「是了。恐怕有所不及。你 想，余观主是何等心高气傲之人，岂不想在武林中扬眉吐气，出人头地？要是林家的 确另有秘诀，能将招数平平的辟邪剑法变得威力奇大，那麽将这秘诀用在青城剑法之 上，却又如何？」旋戴子呆了半晌，突然伸掌在桌上大力一拍，站起身来，叫道：「 这才明白了！原来余沧海要青城剑法在武林之中无人能敌！」 【劳德诺在讲辟邪剑法时也是说剑法招式平平无奇，只是另有诀窍秘诀能将它变得威 力强大】 之後，我们在林平之终於练到袈裟上的真辟邪剑法的桥段中得知，那个诀窍秘诀就是 需要自宫的葵花/辟邪神速流内功。 三版 笑傲江湖 三十五 复仇 林平之道：「练这辟邪剑法，自练内功入手，再要加炼内丹，服食燥药。若不自宫， 练功服药之後，便即欲火如焚，不免走火入魔，僵瘫而死。」 所以很多人就以为，真正的辟邪剑法是平平无奇的剑法招式，只是搭配上神速流内功 後，就能让那个平平无奇的剑招变得非常强大。 但其实这是错的。 真正的辟邪剑法除了神速流内功外，它的招式也是极为高明、等级非常高的剑法。 跟後来传给林震南、林平之的林家家传辟邪剑法完全不一样。 笑傲江湖 八 面壁 这套剑法重在随机应变，决不可拘泥於招式，一上手练便得拆招。华山派中，只岳不 羣和令狐冲博识别家剑法，岳灵珊要练「玉女剑十九式」，势须由岳不羣亲自出马， 每天跟她喂招。 　岳灵珊脸上又微微一红，忸怩道：「爹才没功夫呢，是小林子每天跟我喂招。」令狐 冲奇道：「林师弟？他懂得许多别家剑法？」岳灵珊笑道：「他只懂得一门他家传的 辟邪剑法。爹说，这辟邪剑法威力虽不强，但变招奇幻，大有可以借鉴之处，我练『 玉女剑十九式』，不妨由对抗辟邪剑法起始。」 【岳灵珊在练玉女剑十九式时，有跟林平之的林家家传辟邪剑法拆解过】 笑傲江湖 三十五 复仇 林平之恨恨地道：「他要杀我，不是为我待你不好，而是为我学了辟邪剑法。」 　岳灵珊道：「这件事我可真不明白了。你和爹爹这几日来所使的剑法古怪之极，但威 力却又强大无比。爹爹打败左冷禅，夺得五岳派掌门，你杀了余沧海、木高峰，难道 ……难道这当真便是辟邪剑法吗？」 【结果岳灵珊却认不出岳不羣、左冷禅、林平之三人用的剑法是辟邪剑法】 如果真辟邪剑法(袈裟版)只是把平平无奇的林家家传辟邪用神速流内功施展出来，那 说穿了也只是非常快的林家家传剑法而已。 但别忘了岳不羣跟左冷禅争掌门时，可是先用没内功加成的真辟邪剑法来互斗。如果 真辟邪的剑法招式只是林家家传剑法那样，没道理有用玉女剑十九式拆解过的岳灵珊 认不出来啊。 而且福威镳局的林家家传辟邪天下闻名，照理说很多人都认得才是，结果在场的其他 门派全都认不出来岳左二人用得是什麽剑法。 笑傲江湖 三十四　夺帅 数十招过去，左冷禅见对方封得严密，担心自己掌中毒质上行，剑力越运越劲。岳不 羣左支右绌，似是抵挡不住，突然间剑法一变，剑刃忽伸忽缩，招式诡奇绝伦。 　台下群雄大感诧异，纷纷低声相询：「这是什麽剑法？」问者尽管问，答者却无言可 对，只是摇头。 所以林家家传辟邪不只没了神速流内功，甚至剑法招式也完全不一样。 至於到底有什麽不同，我们来看看偷学过林家家传剑法(林震南版)以及遇到真辟邪剑 法的余沧海，那边是怎麽说的： 笑傲江湖 三十五 复仇 他辟邪剑法的招式，余沧海早已详加钻研，尽数了然於胸，可是这些并无多大奇处的 招式之中，突然间会多了若干奇妙之极的变化，更以犹如雷轰电闪般的手法使出，只 逼得余沧海怒吼连连，狼狈不堪。 【真辟邪剑法的招式，相比传给後代的林家家传剑法，有多出了奇妙之极的变化 (红色那段是神速内功加成) 】 练过林家家传剑法(林震南版)以及真辟邪剑法的林平之，也表示两者压根就是错的： 笑傲江湖 三十五 复仇 林平之道：「不对。我爹爹就算剑法不行，也不过是学得不到家，内功根底浅，剑法 造诣差。可是他所教我的辟邪剑法，压根儿就是错的，从头至尾，就不是那一回事。」 【如果只是缺少内功而已剑法是正确的，那林平之大可说林震南交给他的辟邪剑法缺 少内功就好，但他的回答是"压根就是错的，从头到尾都不一样"】 偷学过林家家传剑法(林震南版)的劳德诺，後来学到袈裟上的真辟邪剑法(缺少内功) 後，对真辟邪剑法的评价从"平平无奇"改成"妙" 笑傲江湖 三十六 伤逝 劳德诺咬牙切齿的道：「当年我混入华山派门下，原来岳不羣一起始便即发觉，只是 不动声色，暗中留意我的作为。岳不羣所录的辟邪剑谱上，所记的剑法虽妙，却都似 是而非，更缺了修习内功的法门。他故意将假剑谱让我盗去，使我恩师所习剑法不全 。一到生死决战之际，他引我恩师使此剑法，以真剑法对假剑法，自是手操胜券了。 否则五岳派掌门之位，如何能落入他手？」 【这边也说明林家家传剑法跟袈裟上的真辟邪剑法是不同的】 那两者招式的是怎样的不同？ 1.上面余沧海那边就有说，在无多大出奇的招式间会突然多出奇妙之极的变化。 然後这些奇妙之极的变化，就连打完任我行、冲虚、东方不败之後的剑法大家令狐冲 ，对真辟邪剑法的招式可是又惊骇又佩服，称赞它高明之极： 笑傲江湖 三十五 复仇 林平之这麽一按一推，令狐冲看得分明，又惊骇，又佩服，心道：「高明之极，这确 是剑法，不是擒拿。只不过他手中没持剑而已。」 2.真辟邪剑法变成林家家传剑法版时，剑法招式的等级从奇妙之极变成平平无奇，而 且招式的数量也从变招繁复之极变成简单的七十二路： 笑傲江湖 一 灭门 林平之知道父亲常常出其不意的考校自己功夫，如在平日，见他使出这招「辟邪剑法 」第二十六招的「流星飞堕」，便会应以第四十六招「花开见佛」 林平之道：「是！」左肩一沉，滴溜溜一个转身，绕到了父亲背後，顺手抓起茶几上 的鸡毛掸子，便向父亲背心刺去，正是那招「花开见佛」。林震南点头笑道：「这才 是了。」反手以烟袋格开，还了一招「江上弄笛」。林平之打起精神，以一招「紫气 东来」拆解。父子俩拆到五十余招後，林震南烟袋疾出，在儿子左乳下轻轻一点，林 平之招架不及，只觉右臂一酸，鸡毛掸子脱手落地。林震南笑道：「很好，很好，这 一个月来每天都有长进，今儿又拆多了四招！」 当下更不客气，剑尖一点，长剑横挥过去，正是辟邪剑法中的一招「群邪辟易」。余 人豪见他这一招来势甚凶，闪身避开。林震南一招未曾使老，第二招「锺馗抉目」， 剑尖直刺对方双目，余人豪提足後跃。林震南第三剑跟着又已刺到，余人豪举剑挡格 ，当的一响，两人手臂都是一震。 【林家家传辟邪剑法共有七十二路，而从林震南、林平之、青城派等人用的情形来看 ，剑招的变化很少】 但之後令狐冲跟会真辟邪剑法的岳不羣对打时，原文可是说真辟邪剑法的剑招变化繁 复之极： 笑傲江湖 三十六 伤逝 林家辟邪剑法虽然号称七十二招，但每一招各有数十着变化，一经推衍，变化繁复之 极。倘若换作旁人，纵不头晕眼花，也必为这万花筒一般的剑法所迷，无所措手。 拆到数十招後，岳不羣变招繁复，令狐冲凝神接战，渐渐的心中一片空明，眼光所注 ，只是对方长剑的一点剑尖。 岳不羣这一招先前已经使过，本来以他剑招变化之复杂，二百招内不该重复，但毕竟 重复了一次 【真辟邪剑法的剑招虽只有七十二招，但每一招各有数十着变化，一经推衍，变化繁 复之极，是有如万花筒一般的剑法。 而且那些变化还奇妙高明之极，连会九剑的令狐冲都既惊骇且佩服】 整理一下： 1.真辟邪剑法──有需要自宫的神速流内功+剑法的招数变化繁复之极而且极为高明 2.林家家传剑法──没有需要自宫的神速流内功+招数变化都被删光，只留下骨干的 七十二路剑法。因为删到只剩下剑招中最基础的部份，所以平平无奇。 --------------------------------------------------------------------------- 然後这个问题其实wfelix大之前就有说过，为了方便阅读这边也整理过来： 文章代码: #1BLoeXml (JinYong) Re: [讨教] 剑宗气宗之所以分立当初的争执点 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1264003617.A.C2F.html 另外关於推文中提到辟邪的剑法问题 真正辟邪的招式，是左冷禅、劳德诺他们施展的 绝不是林震南学到的那一套 首先 岳不群如果用林震南的招式去骗左冷禅说， 这就是名动天下的辟邪剑法，那岳不群就是白痴 他居然会相信左冷禅会被这种不入流的剑法骗 当初大家就是认为林震南一定没学到真正的辟邪剑法 所以才会引来各方觊视，左冷禅怎麽可能相信真正辟邪剑法，就是林震南学到的。 所以真正辟邪剑法的招式也是非常精妙的 不然以左冷禅的武功，不够高明的招数他哪可能上当 而且岳灵珊早就看过林家的家传辟邪剑法还对打过 （岳灵珊练玉女剑法时，就是林平之以家传剑法喂招） 可是她认不出左冷禅的剑法，也要林平之告诉岳灵珊之後，她才知道那就是辟邪剑法 之後劳德诺蒙面施展时，令狐冲任盈盈想的是，世界上居然有第四个人会 （岳不群、、林平枝、左冷禅之外） 如果那套招数就是林震南学到的那套，那会的人可多了，至少全青城派都会 林平之也说过，他以前学到的剑法，从头到尾都不是那麽一回事 再来的问题就是，长青子所记下的辟邪剑法招数，很明显就是林震南学到的那一套 如果林震南学到的剑法并非辟邪的招数，那长青子为何会记到这些招数 这里就牵涉到一个问题，那就是林远图对上长青子，有没有尽全力 林远图依照推估，他威震黑白两道多年，可见他辟邪剑法已经练了很久 再来他还俗之前武功已经很高，又加上葵花宝典帮助 因此他的武功，至少是练成辟邪的岳不群以上，甚至比东方不败强都有机会 而长青子的武功，书上说，余沧海的武功青出於蓝 因此长青子武功最多只和余沧海差不多（这连魔教长老都不如） 因此以林远图的武功，要电这种角色是很简单的 他不需要出到神妙招数，光以快速身法搭配不入流招数就绰绰有余了 （甚至大多数敌手他大概也不需要出全力来打） 因此长青子当年应该没有和真正的辟邪过招过 就好像有人听到郭靖的降龙掌很厉害想去领教一下郭靖的掌法 结果郭靖看对方武功不怎样，就用南山掌法轻松打发对手 然後这人回去找朋友研究降龙掌法的破法，但却不知道 他记下来的武功其实只是南山掌法而已 最後一个问题就是，林远图为何不把神妙招数传下来就好 反正那些招数也有不错的威力 这就牵涉到一个问题，只练招式不练内功，其实也有走火入魔的风险 复杂的招数要搭配对应的内功施展起来才会顺畅 若无相关内功配合，不小心就容易走火 左冷禅本身功力甚高，所以比较不会发生问题 劳德诺功力比较差，过没多久就不小心走火而武功尽废了 我想林远图一定是知道这些风险，但他又不能把内功传下去（练内功要先切鸡鸡） 所以只好把神妙招数作精简化。让走火的风险不会发生 林震南就是学到招式精简版的 林平之在戏弄余沧海时，有一段叙述 辟邪剑法余沧海明明每招都知道 但林平之的剑法偏偏多了许多变化 由这段叙述以及岳不群的儿时回忆来判断， 当初林远图只以精简版的的招数来电长青子。也只以精简过的招数传给後人 文章代码: #17FQqIfy (JinYong) Re: [讨教] 口传辟邪与袈裟辟的招数? 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1195224338.A.A7C.html : 请问原本林家口传的辟邪剑法 : 和 : 林远图写在袈裟上的剑法 : 除了"自宫"这要件以外 : 招式上有没有差别? 有差别 林平之说过，他原本家传的辟邪剑法和真正的辟邪剑法相比 从头到尾都不是那麽一回事 也就是不只少了自宫习气，连招式也差异甚大 如果只练袈裟上招式，少了内功配合 会是左冷禅和劳德诺使出来的那种样子 而不是林震南那种一看就会让高手觉得平平无奇的武功 : 好像是劳德诺还是谁 曾说过辟邪剑法的招式稀松平常(偷看青城派练的时候..) : 如果此论点成立 对，那部分的确是平平无奇 但那不是真正的辟邪招式 辟邪剑法虽然威力最大部分在於速度 但一套完整的高明武功（尤其辟邪除了速度之外，也以变化繁复闻名） 相应配合的招式层级不可能差太多，否则岳不群如何用来欺骗左冷禅？ 左冷禅的武功在笑傲已经是任我行这一层级的高手 连他都会把假剑谱当成真剑谱，可见那些招式本身也是相当高明 : 那自宫练气就只是增加速度罗? : 练气增加速度之後 : 应该是不管使甚麽招 速度都会变快才是 理论上是如此 个人猜想，林家後来传下来平平无奇的辟邪剑法，就是这样来的 因为林远图後来武功高，速度快，他不需要高明招式配合一样可以扁其他人 所以他和人打，不见得会用完全的辟邪剑法，比较可能是用精简版的 就是少掉了许多变化，把招式威力降低很多的辟邪招式 （林平之戏弄余沧海时，旁白曾提余沧海研究过辟邪招式， 但林平之施展的就是多了许多变化） 因为招式也是精简版的，威力降低很多，就变成平平无奇的了 原本单就辟邪招式而言，就算没有超快身法配合 应该也是一套相当高明的剑法（至少是左冷禅判断後认为那是很精妙的剑法） 文章代码: #17bNRSnD (JinYong) Re: [讨教] 辟邪剑法(葵花宝典)"破绽"的疑问 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1200977628.A.C4D.html : 嗯...可是大家都说辟邪剑平平无奇 威力不大耶... 那是假的辟邪剑法 或者说那是精简过後的辟邪剑法 真正的辟邪剑法招数,绝对不是平平无奇 这点和左冷禅上当一点关系也没有 左冷禅拿到的是他自己以为真的辟邪剑谱 实际上是少了内功修练法 所以出招没办法那麽快,仅剩原有的招数威力. 可是左冷禅本身并不知道这是有缺的,他以为这就是完全版的辟邪剑法 也就是单凭辟邪剑法本身的招数威力,就让左冷禅错认那曾经是天下无敌的剑法 也就是那些招数,本身也必须极具威力才可能让左冷禅上当. : 左冷禅的辟邪剑法是岳不群给他的 造假的耶 左冷禅的招数大部分是真的,只是关键处被改动些许 所以林平之才会好奇这些辟邪剑法左冷禅是从哪里学来的 --------------------------------------------------------------------------- 最後来回一下你回覆我推文的内容 : 华山剑宗气宗~一定有一边的记载是需要自宫 : 按照辟邪剑法对应的属性 : 应该是剑宗比较适合 : 风清扬使出的玉女十九剑~或是剑宗的夺命连环三仙~或是封不平的快剑 : 都比较接近原本葵花的意思 : 但是剑宗(扣掉风清扬)和气宗又打个平手 : 明显有问题 : 问题就出在~不管是剑宗还是气宗~ : 根本没人自宫练剑啊 : 这样不管是岳还是蔡的版本 : 只要没割蛋 : 练出来的强度就是有"比较精妙的剑法"的林震南那样啊 : 完全说不通 : 华山派身为老牌门派~ : 岳跟蔡原本就是高手 : 早就该发现没有割蛋的假葵花比华山原始武学还差吧 : 怎麽会争执到还要分什麽剑宗气宗 : 第一 : 剑气没必要争了~ : 气宗没割蛋是不可能练出成果 : 正常会被剑宗屌打 你认为气宗没自宫所以内功不可能练出成果，而剑宗看到葵花宝典上的剑招理应变得 非常强，稳赢气宗才对。 结果华山派还是分成剑气二宗，而且双方还能彼此抗衡，这不合理。 关於这个问题的解答小说就有写了，剑气二宗并没有从葵花宝典上获得任何收获， 结案。 笑傲江湖 三十 密议 方证又道：「其实匆匆之际，二人不及同时遍阅全书，当下二人分读，一个人读一半 ，後来回到华山，共同参悟研讨。不料二人将书中功夫一加印证，竟然牛头不对马嘴 ，全然合不上来。二人都深信对方读错了书，只有自己所记得的才是对的。可是单凭 自己所记得的一小半，却又不能依之照练。两个本来亲逾同胞骨肉的师兄弟，到後来 竟变成了对头冤家。华山派分为气宗、剑宗，也就由此而起。」 方证道：「华山派岳肃、蔡子峰二人录到《葵花宝典》不久，便即为魔教十长老所杀 ，两人都来不及修习，宝典又给魔教夺了去。因此华山派中没人学到宝典中的丝毫武 功。 【岳蔡二人只记得一小半，但那一小半却不能依之照练。 之後岳蔡二人被魔教十长老所杀，葵花宝典也被魔教夺去，所以华山派没人学到一 丝一毫宝典上的武功】 至於为什麽没学到葵花宝典上的丝毫武功，华山派却因此分成剑气二宗，原因是武学 概念。一个看了部分内容後觉得该重气，一个看了部分内容後觉得该重剑。 会分成两派不是因为他们二人各自学了葵花宝典上的内功跟剑法，而是单纯的武学理 念之争。 笑傲江湖 三十 密议 但两人由於所见宝典经文不同，在武学上重气、重剑的偏歧，却已分别跟门人弟子详 细讲论过，华山派後来分为气剑两宗，同门相残，便种因於此。说这部宝典是不祥之 物，也不为过。」 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.72.138 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1640544812.A.DEA.html 葵花/辟邪的内功跟一般的内功不太一样，它是属於越练速度会越快的速度流内功。 然後小说有说岳不羣修练辟邪剑法时间太短，所以不如东方不败快速。 笑傲江湖 三十六 伤逝 岳不羣所学的辟邪剑法剑招虽然怪异，毕竟修习的时日甚浅，远不及令狐冲研习独孤 九剑之久，与东方不败之所学相比，那是更加不如了。 笑傲江湖 三十四 夺帅 岳不羣身形之飘忽迅捷，比之东方不败虽然颇有不如，但料到单打独斗，左冷禅非输 不可，果然过不多时，他双目便被针刺瞎。 而林平之修练的时间还比岳不羣短。 所以之後他只要继续修练辟邪内功，速度还能更加进步。 原文已经有说了，岳蔡二人各自记得的那一小半，没办法依此修练，所以岳蔡二人并 没有学到葵花宝典上的武功。 然後岳蔡二人偷抄录葵花宝典不久，魔教十长老就攻过来了还夺走葵花宝典，那剩下 的华山派门人就更不可能学到葵花宝典。 至於为什麽岳蔡二人没办法从记得的一小半依之照练，而林远图却可以，这边可以用 大学抄黑板笔记来形容。 今天上课时老师讲的太快有岳蔡两个学生来不及全部抄完，两人就约定好各抄黑板的 一部份内容。但因为两人东抄一半西抄一半，内容跳来跳去根本没办法从自己手抄的 笔记来看懂。 然後另一位学生林远图出现，他把他们两位抄的笔记完整看完後，从中整理出一套完 整的内容，是能够让人了解且学会的。 amaranth大曾经在板上用共笔形容过辟邪剑法(岳蔡二人的笔记虽完整但杂乱无章)： 推 amaranth: 葵花手抄版是完整的笔记,内容较齐全但是杂乱无章 → amaranth: 辟邪是渡元跟笔记持有人开读书会後整理的共笔,内容更残 → amaranth: 缺,但是整理得更有系统更好读,而且重点大多有记到 → amaranth:辟邪剑法是林远图从蔡岳所抄残篇的部分内容整理出来的 → amaranth:原文书已经烧毁,只剩蔡岳没烧完全的笔记,以及林远图从不 → amaranth:完全笔记的一部分再整理出的共笔 → amaranth:共笔虽然内容更单薄,不过整理过的内容应该会比较好念 ------------------------------------------------------------------------------ 有一种推论是，真辟邪剑法上的剑招是跟神速流内功互相搭配的。如果没有练过相应 的内功，只是单纯去练剑招，很容易会走火入魔练成废人，就像劳德诺那样。 笑傲江湖 四十 曲谐 盈盈道：「那日我爹爹来到朝阳峰上，这厮便来奉承献媚，说道得了《辟邪剑法》的 剑谱，前来献给爹爹。爹爹问他有何用意，他说想当日月教的一名长老。爹爹没空跟 他多说，叫人将他看管起来。後来爹爹逝世，大伙儿忙成一团，谁也没去理他，将他 带到了黑木崖。过了十几天，我才想起这件事来，叫他来一加盘问，却原来他自练『 辟邪剑法』不得其法，竟自己将一身武功尽数废了。这人是害你六师弟的凶手，而你 六师弟生平爱猴，因此我叫人觅了两只大马猴来，跟他锁在一起，放在华山之上。」 wfelix大有在这篇提过： 文章代码: #1BLoeXml (JinYong) Re: [讨教] 剑宗气宗之所以分立当初的争执点 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1264003617.A.C2F.html 最後一个问题就是，林远图为何不把神妙招数传下来就好 反正那些招数也有不错的威力 这就牵涉到一个问题，只练招式不练内功，其实也有走火入魔的风险 复杂的招数要搭配对应的内功施展起来才会顺畅 若无相关内功配合，不小心就容易走火 左冷禅本身功力甚高，所以比较不会发生问题 劳德诺功力比较差，过没多久就不小心走火而武功尽废了 我想林远图一定是知道这些风险，但他又不能把内功传下去（练内功要先切鸡鸡） 所以只好把神妙招数作精简化。让走火的风险不会发生 林震南就是学到招式精简版的 --------------------------------------------------------------------------- 最後再来整理一篇wfelix大提出的，为何岳蔡二人各抄一部分葵花却对不起来且无法 依此修练的推论： 文章代码: #1Mams0ww (JinYong) Re: [讨教] 最近重看笑傲发现的疑问 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1452477824.A.EBA.html 文章代码: #1AEOuKMU (JinYong) Re: [讨教] 东方不败强度略逊林远图 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1245285908.A.59E.html 这点不一定，东方和渡元都能从葵花残本悟出武功 而岳蔡二人不行，这点我之前提过一个想法 从林平之讲述内容来看，练辟邪武功，要从练内功着手 而华山因为岳蔡两人看的内容不同，衍伸出重气与重剑两宗 因此可以合理推测，岳蔡看的部分，一个是讲内功修练 一个则是讲招式应用 （就好比九阴真经上下册一样） 但重点在於他们没有看完全，所以内容会一时兜不起来 葵花宝典的原本比残本的内容多很多 所以我想这部书里头的武功不会只有一种 假设他里头有十几种武功，岳肃看了其中6种武功的内功修练法 蔡子峰看了其中6种武功的招式应用 问题是他们两个看到的6种武功，有重复的只有1.2种 所以当他们把内容拿出来核对时，会觉得完全不对劲 结果岳蔡两人直觉是「对方看错书了」，还因此搞到吵架闹决裂 从上述结果来看，可以很合理推测，他们根本没把内容完全核对完 这很容易理解，都觉得对方看错书了，自己看的才是正确的 你还会把记下来的内容完全给对方看吗？ 核对第一页，发觉兜不起来，核对第二页，又兜不起来 核对第三页，还是驴头不对马嘴，算了，书收起来，互指对方，你一定看错书了 这是因为岳蔡二人有先入为主观念，我自己一定没看错 而对方看的内容又和我的差异很大，那一定是他看错书了 可是渡元就不同了，岳蔡二人分别跟他请教书中的内容， 书上也说他解释的头头是道。那岳蔡二人自然是会把全部的内容都告知渡元 因此渡元有机会完全得知岳蔡两人所看的内容 就算渡元一开始也觉得岳蔡分别所请教的内容差异颇大 可能有一个人看错书，但他不会直接就判定谁是错的而不去记他讲的内容 他一定会想说等全部听完後再来判断谁讲的是错的。 也因此让他发觉出两人内容上的共通点 日月教那边也一样，他们抢来的书 就算他们觉得内容差异颇大，也会跟渡元一样 先全部看过再来判断说可能是错的 渡元和日月教不至於和岳蔡两人一样，有先入为主的概念 因此他们有机会察觉共通点，反倒岳蔡两人没这机会 文章代码: #1BLn_gF4 (JinYong) Re: [讨教] 剑宗气宗之所以分立当初的争执点 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1264001002.A.3C4.html 首先，葵花宝典在笑傲有流传的，只占原本的一小部分 而仅那一小部分，就已经有一套完整的武学 因此个人推测，葵花宝典的真本，应该是类似九阴真经或侠客岛武学一样 是包含很多套武功在内。而不是只有一套武功 再来是岳蔡两人因为时间赶，所以各看一半 而後他们一个重气，一个重剑 所以很明显的，一个看到内功修练，一个看到招式应用 因此可以假设葵花宝典和九阴一样，分成上下两部 前半讲修练方式，後半讲实际招式应用 那问题来了，为何会驴头不对马嘴？ 假设一个看到ABCDE 这5套功夫的功力修练方式 另一个看到KHGFE等5套功夫的招式应用 然後他们回华山之後，将内容默念出来比对 一个念A的修练方式，另一个念K的招式应用，发觉完全凑不起来 再比对下去，另一个念B的修练方式，另一个念H的招式应用，又发觉凑不起来 核对两三套内容之後发觉完全不一样 双方就开始争吵，互相指责对方是不是看错书了 然後人之常情，如果认为自己看对而对方看错的话 一定不会继续把内容分享下去 否则我跟你讲正确的东西，你却告诉我错误的，那我不是吃亏了？ 因此他们两个一定是核对一部份之後，发觉内容不搭，就停止分享了 但其实他们记下的内容当中，有一部份是刚好分属上下两部 只是他们还没分享到这部分，就认为对方看错书而争吵 之後就不愿意把记下来的内容继续告诉对方了 但他们记住的都只有一半，所以都没办法练 你要引刀自宫，结果这套武功只有上半部没有下半部那切个鬼咧 万一下半部注明不必自宫也能成功那怎麽办？ 後来渡元大师奉命来访，而他们双方都想趁机多了解宝典 所以分别各以自己记下的内容请教渡元大师 岳蔡二人，因为他们是自己去看书的，所以很确定自己看的一定正确 而对方看的既然内容差别甚大，所以会坚信一定是对方看错了 但渡元大师不会有这种先入为主的观念，就算他们两人真有一个看错书 他也会把全部内容都记下来慢慢比较，毕竟他也不知道到底谁才对 结果因为这样，所以渡元可以发现宝典中完整武学的部分而变成辟邪剑法 同样的道理，日月神教也一样，他们把宝典抢走之後 也不会只看其中一人的，一定会仔细比对 也因此可以找到同样一套可以练成的武功 而剑气之争，就是因为双方看到的重点不同 所以对两人的观念产生影响 一个因此认为应该重剑，另一个认为应该重气 然後他们都有记下宝典中的些许记载来当佐证 而葵花宝典的武学等级非常高，远在华山派武学之上 因此就算只有片段词句，也足以让人信服 然後就演变成学术界常见的，两派理论看起来都颇有道理， 偏偏又是截然相反的论调，也各有重量级人物背书 结果互不相让的争吵了数十甚至上百年以上 但是在武林门派中，互不相让演变到後来一定是刀光剑影了 文章代码: #1BLzcNw_ (JinYong) Re: [讨教] 剑宗气宗之所以分立当初的争执点 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1264048535.A.EBF.html 你问的问题我文章中都有解答 第一个问题：林、岳、东方他们只拿到『一小部分』 我已经写了，当初他们两人偷看记到的，是包含很多套不完整的武学 然後里头只有一套是完整的，所以後来拿到的日月神教和林远图 都只能练『那一套』而已 第二个问题 我看我用英文代号你看不懂是吗？ 一个人看到 a这种武功 b这种武功 c这种武功 d这种武功 e这种武功的内功修炼方式 当然啦，下半部应该也有ABCD等武功的招数应用，可惜另一个人没看到 另一个人看到 k这种武功 h这种武功 g这种武功 f这种武功 E这种武功 的招数应用方式 当然啦，上半部应该也有KGHF等武功的修炼方式，但是另一个人也没背到 问题不在於abcd能对应到KGHF的哪一套，而是根本没有 这样看懂了吗？ 那我用武功举例好了 蔡子穆看到 催心掌、九阴神抓 软索鞭法 以及东方用的针法等武功的招数应用 岳肃看到 大伏魔拳法 蛇形狸翻 飞絮卸劲法 以及东方用的针法等武功的修炼方式 （以上是假设，请不要跟我说葵花怎麽会有九阴的武功） 然後两个人在核对时 蔡先拿摧心掌的内容出来， 但岳肃怎麽找他记下的内容，也完全都没有这套武功的相关资讯 然後岳肃念出大伏魔拳法，蔡子穆也没有在他记下的内容中发现相关资讯 核对两三套後，双方发现对方记到的内容都和自己记到的毫无关连 就开始吵架了，质疑对方是不是看错书了 所以他们就没有继续对下去（既然认为对方看错了，那干嘛继续分享） 因此没有发现到後面有套针法的武功结合两人所记，是可以凑完整的 而林远图和日月神教，因为不会有岳蔡两人的先入为主观念 所以可以仔细核对，因此能够察觉那套针法的武功 这样了解了吗？ 之後也因为他们两人所接触到的，一个是高明内功修炼， 一个是精妙的招数运用，使他们对武学观念产生了歧异而分为剑气两派 而从岳不群送给左冷禅的假剑谱中可以察觉 这套武功的内功和招式是分开写的 所以岳不群可以把剑谱中，招式的部份独立出来骗左冷禅 并不是你之前假设的，里面写的让人分不清是练内功还是练剑招 他是很清楚的分成两个部分 ----------------------------------------------------------------------------- ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^ 因为原文就有说华山派没有从葵花宝典上学到任何的武功啊，那还去自宫是切心酸的 吗？XD 岳蔡二人各自抄录的一小半却没办法依此修练，也就是说他们其中一人也没学到葵花 流内功。而练葵花流内功需要自宫，今天你都没办法按照抄录的内容练成内功了，去 切的话只会成为一个太监而且还没学会葵花武功的可怜人啊。 总之，小说的设定就是华山派岳蔡二人虽然偷抄到葵花宝典，但没从中学到任何武功 ，既然没学到那当然不可能有需要自宫的内功法门传下来啊。 笑傲江湖 三十 密议 方证又道：「其实匆匆之际，二人不及同时遍阅全书，当下二人分读，一个人读一半 ，後来回到华山，共同参悟研讨。不料二人将书中功夫一加印证，竟然牛头不对马嘴 ，全然合不上来。二人都深信对方读错了书，只有自己所记得的才是对的。可是单凭 自己所记得的一小半，却又不能依之照练。两个本来亲逾同胞骨肉的师兄弟，到後来 竟变成了对头冤家。华山派分为气宗、剑宗，也就由此而起。」 方证道：「华山派岳肃、蔡子峰二人录到《葵花宝典》不久，便即为魔教十长老所杀 ，两人都来不及修习，宝典又给魔教夺了去。因此华山派中没人学到宝典中的丝毫武 功。 文章代码: #1Fe_Vjjl (JinYong) Re: [讨教] 真˙辟邪剑谱强度 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1336145901.A.B6F.html 至於那两人有没有切，几乎可以确定没有切 根据葵花宝典或辟邪剑法自练内功入手 因此个人猜测看前半段的是气宗祖师岳肃（先看到内功练法，所以後来重气） 蔡子峰是剑宗之祖，应该是负责看後半段 而自宫的设定写在一开头，所以应该只有岳肃看过 而蔡子峰根本不相信岳肃讲的内容就是葵花宝典 所以就算一开始分享讨论时岳肃有提出说要自宫 他也不可能照做。至少有一个人是绝对不会切的 至於另一人呢？他相信葵花宝典要自宫也没用 二人都深信对方读错了书，只有自己所记得的才是对的。可是单凭自己所记 得的一小半，却又不能依之照练。 他们分别记住的内容太少，是没办法练的 知道要自宫没用，必须知道自宫後要怎麽做才行 岳肃既然不知道一套完整的练法，就算他知道一开头要自宫也不可能去切 文章代码: #1ODFKc14 (JinYong) Re: [讨教] 华山岳蔡两老 为何不自宫? 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1479865638.A.044.html 因为这两人都认为对方看错书 这强大武功有吸引力的前提是建立在你能印证了解其中的武功 可是岳蔡两人因为各只看一部分 所以他们没办法去练其中的武功 而根据林远图还是能统合这两人的内容又威震天下来看 应该是岳蔡两人所看的部份 有共通点的内容并不多 而他们当初在互相分享时 因为都先核对到没有共通点的部份 因此互相指责看错书 所以岳蔡这两人就没有继续分享下去 毕竟在认为对方看错书的设想下,以岳蔡各自的想法来看 会变成你分享错的内容给我 我却分享对的内容给你 这也导致他们两个人没有统合出能练成神功的部份 从而也变成後来重气重剑的纷歧 个人猜测一者看到的内容以内功修练为主,另一人看到的内容则偏向招式部份 而一个人会受不了引诱而去切的前提是你知道切了之後就能练成绝世武功 但岳蔡这两人 在当时就算切了之後也不能练啊 那他们干麻切? 文章代码: #1OGCieRk (JinYong) Re: [讨教] 华山岳蔡两老 为何不自宫? 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1480641320.A.6EE.html 至於林远图和日月教为何可以从两人的内容练出武功来? 这道理很简单,就算事实真如双方所宣称的有一人看错书了 林远图总要把两边的内容通通都拿出来探讨才知道谁对谁错 这种没有先入为主观念的人(不像岳蔡是深信自己对 对方的是错的) 才有办法在看似岐异甚大的内容中找出共通点 所以岳蔡不会切,因为他们没核对完对方的内容就开始吵架了 而只凭他们自己记得的部分又没办法练 没办法练的前提下,他们当然不会去切 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 劳德诺最後应该也没拿到真本辟邪剑谱，他会的是岳动少脚的缺少内功+剑招少许更 动版辟邪。 笑傲江湖 三十六 伤逝 劳德诺哈哈一笑，说道：「林兄弟是明白人，大家以後同心合力，自当坦诚相告。我 在岳不羣那里取了一本不尽不实的剑谱去，累我师徒大上其当，心中自然不甘。我一 路上见到林兄弟大施神威，以奇妙无比的剑法杀木高峰、诛余沧海，青城小丑，望风 披靡，显是已得辟邪剑法真传，愚兄好生佩服，抑且艳羡得紧……」林平之已明其意 ，说道：「劳兄之意，是要我将《辟邪剑谱》的真本取出来让贤师徒瞧瞧？」劳德诺 道：「这是林兄弟家传秘本，外人原不该妄窥。但今後咱们歃血结盟，合力扑杀岳不 羣。林兄弟倘若双目完好，年轻力壮，自亦不惧於他。但以今日局面，却只有我恩师 及愚兄都学到了辟邪剑法，三人合力，才有诛杀岳不羣的指望，林兄弟莫怪。」 林平之心想：自己双目失明，实不知何以自存，何况若不答应，劳德诺便即用强，杀 了自己和岳灵珊二人，劳德诺此议倘是出於真心，於己实利多於害，便道：「左掌门 和劳兄愿与在下结盟，在下是高攀了。在下家破人亡，失明残废，虽是由余沧海而起 ，但岳不羣的阴谋亦是主因，要诛杀岳不羣之心，在下与贤师徒一般无异。你我既然 结盟，这《辟邪剑谱》，在下何敢自秘，自当取出供贤师徒参阅。」 【这边有说林平之为了结盟，要把真辟邪剑谱给左劳二人看】 笑傲江湖 三十八 聚歼 左冷禅道：「平之，今日终於除了你平生最讨厌之人，那可志得意满了吧？」林平之 道：「全仗左兄神机妙算，巧计安排。」令狐冲心道：「他和左冷禅兄弟相称。左冷 禅为了要得他的《辟邪剑谱》，对他可客气得很啊。」 【"为了要得到"才对林平之这麽客气，也就是说左冷禅还没得到辟邪剑谱真本】 笑傲江湖 三十九 拒盟 劳德诺剑招越使越快，有几招依稀便是辟邪剑法，只是没学得到家，仅略具其形，出 剑之迅疾和林平之也相差甚远。 【书末有说劳德诺用的辟邪剑法仅略具其形而已，没学得到家，也就是说劳德诺没从 林平之手上拿到含内功的真本辟邪剑谱。他用的还是当初那个岳动手脚版】 这样的话，劳德诺最後学的还是只有岳不羣动手脚版本，献给任我行的剑谱也是。 所以劳德诺最後会练到一身武功尽废，不是因为学真辟邪剑法(有内功版)不得其法， 是练真辟邪剑法的剑招练到废掉。 也就是说，真辟邪剑法的剑招应该是上面说的那样，需要有相应的辟邪内功才能练， 没搭配辟邪内功只练剑招的话会练到废掉。 对，这点小说也有说。 笑傲江湖 三十五 复仇 林平之哼了一声不答，过了一会，说道：「我见到剑谱之时，和你好事已近。我几次 三番想要等到和你成亲之後，真正做了夫妻，这才起始练剑。可是剑谱中所载的招式 法门，非任何习武之人所能抗拒。我终於……我终於……自宫习剑……」 ※ 编辑: lejnsaryai (118.232.72.138 台湾), 11/02/2022 13:52:49