作者Chromeyellow (Chromeyellow)
看板JinYong
标题[讨教] 郭靖的国族主义是怎麽形成的?
时间Sun Jul 18 20:14:55 2021
整部金庸小说最具有爱国精神的主角 应该无人能及郭靖
甚至最後和黄蓉一起在襄阳城殉国
但令人好奇的是郭靖对於国家(大宋)的认同感是怎麽来的?
唯一的解释是李萍对他灌输的爱国教育
(其实书中虽有提到此节，但其实李萍对此用力不深，更多灌输的是杀父仇人郭天德的种种)
但是
郭靖自小在大漠中出生，在辽阔的蒙古草原长大，
度过了塑造一个人人格最重要的儿童及青少年时期。照理说，蒙古才是养育他长大的家，
他对蒙古应该怀有许多感念乡情。但从他下江南之後，除了在见到华筝兄妹时，有稍微表
现出故人之情，此外，再也无法感受他对蒙古有一丝感情。
而自从他一南下进入大宋，竟然就只凭着所谓的忠孝节义，对这个只从母亲口中认识的
国家、地方产生爱国心，进而为她历尽万难，牺牲生命在所不惜，实在令人费解他对国家
的定义在哪里？如果一个人对养他、育他的国家没有认同感，却对一个你未完全认识的国
家产生爱国心，甚至为她而死，与人情世事完全悖离，实在令人难以认同。
并不是说郭靖一定要忠於蒙古
只是这中间的心路转折太过微小 几近没有 全书只用几行字就交代郭靖心态的转换
郭靖似乎一下江南 就马上对於大宋的兴亡有了忠诚的信仰
感觉似乎金庸在写作的时候，自动带入汉人沙文主义的立场
若拿金庸小说中另一个英雄典范「乔峰」来跟郭靖相比，郭靖的爱国情操更是显的背离人
情。试看萧峰在面对自己的身世时，从一开始的极力排斥，到後来虽认同大辽，但对大宋
又怀有无法割舍的情感。这其间的心理转折，虽描写了萧峰也有人性挣扎，怨叹造化的一
面，但不也更显示出萧峰的重情重义，贴近人性的一面？
相较之下，郭靖选择大宋却彷佛吃饭睡觉一般自然，
与蒙古为敌丝毫没有乔峰般的挣扎，甚至难以两全下英雄魂断。
难道是因为乔峰不能背弃大宋，但是郭靖无须顾虑蒙古
最後再强调一次
不是说郭靖一定要忠於蒙古
只是中间的变化要让人信服而已
--
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1F：推 shihpoyen: 郭靖没有忠於大宋朝廷 07/18 20:19
乔峰也没有忠於大辽朝廷阿，现在讨论的不是忠君，而是爱国。郭靖的爱国心是怎样来的
2F：→ ARCHER2234: 他不是帮蒙古打仗吗？最主要改变是蒙古屠城那边啊， 07/18 20:20
3F：→ ARCHER2234: 还有密令偷袭大宋那边，这些违背了他的中心价值 07/18 20:20
对，偷袭大宋违背他的中心价值，但不代表就自动会有爱国(大宋)心，除非你讲得中心价值就是大宋
就像二战日本偷袭美国，难道不认同偷袭此举的日本人就顿时对美国有了忠诚
现在讨论的就是郭靖的爱国主义是怎样来的?才让他无法接受蒙古，选择大宋
4F：→ ARCHER2234: 明明脉络就很完整 07/18 20:20
※ 编辑: Chromeyellow (111.184.253.49 台湾), 07/18/2021 20:22:27
5F：→ ARCHER2234: 他帮的是弱者，抵抗的是暴政啊 07/18 20:21
※ 编辑: Chromeyellow (111.184.253.49 台湾), 07/18/2021 20:26:52
6F：推 shihpoyen: 七怪也很爱宋朝啊 07/18 20:27
7F：推 ARCHER2234: 他是为了避免破宋後也被屠城啊，而且他妈死前要他帮 07/18 20:31
8F：→ ARCHER2234: 忙宋朝也有影响 07/18 20:31
9F：→ baigyatsh: 他妈啊 07/18 20:52
10F：推 wittmann4213: 这记得之前有讨论过 07/18 21:02
11F：推 godmark: 想想现实上有些外省第二代 第三代 郭靖这种国族认同感 07/18 21:03
12F：→ godmark: 不难理解 07/18 21:03
13F：推 lifehunter: 正常 他小时候一般蒙古人一定不见待他的啊 除了托雷跟 07/18 21:08
14F：→ lifehunter: 华筝 其他蒙古小孩对他的态度不会好到哪里去 因为你就 07/18 21:09
15F：→ lifehunter: 不是蒙古人 那小郭靖自然会回家问 靠杯别人为什麽说我 07/18 21:10
16F：→ lifehunter: 不是蒙古人? 那我哪里人? 为什麽会来这里? 爱国教育就 07/18 21:11
17F：推 lifehunter: 是这时候发挥作用的 你是汉人 是宋人 流落到这边吃苦 07/18 21:13
18F：→ lifehunter: 是因为仇人段天德害你的 等你长大了我们就回南宋去bla 07/18 21:14
19F：→ lifehunter: bla 所以从小住在蒙古由母亲带大 反而会对从来没去过 07/18 21:15
20F：→ lifehunter: 的南宋故土产生依恋感 这很正常 尤其後来江南七怪又加 07/18 21:15
21F：→ lifehunter: 强了这种效应 身为宋人的自我认同 自此就很难动摇了 07/18 21:16
22F：推 peterw: 感觉蒙古跟郭靖有连结的就四个~铁木真，拖雷，华筝和哲别 07/18 21:34
23F：→ peterw: ，这四个人死了以後蒙古和郭靖就没有关系了 07/18 21:34
24F：→ peterw: 重点是李萍算被铁木真逼死的，这样蒙古就算对郭靖有什麽 07/18 21:36
25F：→ peterw: 恩情也一笔勾销了 07/18 21:36
26F：推 bluemei: 郭靖重视的是百姓不是宋朝 他打造倚天屠龙也有一半是叫人 07/18 21:47
27F：→ bluemei: 推翻新的暴政 07/18 21:47
28F：推 wittmann4213: 你还得想想洪七公和黄蓉两个对他也是有影响的，丐帮 07/18 22:13
29F：→ wittmann4213: 从天龙起就是一个十分大宋民族主义的组织，黄药师虽 07/18 22:14
30F：→ atcmp: 因为金老把自己的国族主义灌输给他的 07/18 22:14
31F：→ wittmann4213: 然不鸟官府，但他的国族和文化认同明显也是偏宋的， 07/18 22:14
32F：→ wittmann4213: 自然也影响到皇蓉 07/18 22:15
33F：推 pponywong: 意外吗? 现实中就是有强国人民天天骂某国 07/18 22:29
34F：→ pponywong: 然後移民过去某国的 07/18 22:29
35F：推 yesapple: 射鵰人物的善恶算是很分明的，能让主角很简单的选择自己 07/18 22:37
36F：→ yesapple: 的归属，甚至主角方的缺点都是在神鵰才有比较深刻的描述 07/18 22:37
37F：推 johnten: 纯粹金庸早期写作跟晚期写作对於人性感情的刻画进步 07/18 22:53
38F：推 KaoBi24: 郭靖骂过南宋皇帝昏庸 07/18 23:16
39F：推 pponywong: 扯到汉人沙文就扯远了 人家在香港报纸上连载的 07/18 23:32
40F：→ pponywong: 以中国历史角度 只有听过抗金名将 抗蒙名将 07/18 23:33
41F：→ pponywong: 难不成抹成 阻挠中华民族统一复兴的罪人喔 07/18 23:33
42F：→ pponywong: 那郭靖大概是一小搓宋独份子 境外势力 颠覆大元 07/18 23:35
43F：→ pponywong: 政权 蒙方将采取一切必要措施予以严惩 依法终身追责 07/18 23:36
44F：→ god2: 傻孩子，当然是金庸的政治企图心造成的 07/19 00:18
45F：→ god2: 而金庸个人的政治立场随时间推进而改变 07/19 00:19
46F：→ god2: 自然也会反映在他的小说里 07/19 00:19
47F：推 god2: 同个生态位你要设定成木卓伦还是桑结葛尔丹 07/19 00:22
48F：→ god2: 就是春秋笔法，金老爷子的作品要跟他的现实 07/19 00:23
49F：→ god2: 一起看，才准 07/19 00:23
50F：推 madgame: 你的感觉完全正确，就是金庸造成的 07/19 02:09
51F：推 hwsh60013: 上面几位都说得很对，就是金老自己的观念造成的 07/19 08:10
52F：→ hwsh60013: 比较一下郭靖和萧峰，就能清楚看出金老观念的改变 07/19 08:10
53F：→ hwsh60013: 在描写民族冲突上，萧峰的故事就比郭靖出色太多 07/19 08:11
54F：推 alecgood: 所以说父母的教育是很重要的 父母亲帮他取的名子 就带有 07/19 08:43
55F：→ alecgood: 浓厚的国仇家恨 而游牧民族是这样的 每个家庭是一座蒙古 07/19 08:44
56F：→ alecgood: 包 一座蒙古包一个家庭 逐水草而居 其实并不像汉族一样 07/19 08:46
57F：→ alecgood: 重土地 落地生根 他们反而是到处跑 郭靖从小跟妈妈到处 07/19 08:47
58F：→ alecgood: 跑 教育都是母亲教的 当然从小到大都是汉人 而且那时蒙 07/19 08:49
59F：→ alecgood: 古打的是金人 是宋的仇人 接着他的受业师父是江南七怪 07/19 08:50
60F：→ alecgood: 也是宋人 再过来是马钰 虽然是在金人地盘的全真教 但王 07/19 08:51
61F：→ alecgood: 重阳也是反金反到进活死人墓...所以从小就负有爱国思想 07/19 08:54
62F：→ alecgood: 很正常 蒙古师父哲别 也是铁木真打别的部族时召回来的 07/19 08:56
63F：→ alecgood: 游牧民族崇拜强者为王 就是教射箭而已 不教其他的... 07/19 08:58
64F：推 alecgood: 游牧民族和汉民族 生活方式差太多了! 光蒙古包跟蒙古包 07/19 09:12
65F：→ alecgood: 之间距离可能就差很远了!所以小孩都是父母教的 不可能一 07/19 09:15
66F：→ alecgood: 起上学堂 有钱的请个师父来教小孩 没钱就跟父母学 07/19 09:16
67F：→ alecgood: 郭靖算是好运的 从小跟铁木真 学射箭跟哲别 学功夫跟江 07/19 09:18
68F：→ alecgood: 南七怪 07/19 09:18
69F：推 wicer: 金庸就是走汉人本位主义的 萧峰外族被汉族养大->倾向汉 07/19 10:37
70F：→ wicer: 郭靖汉族被外族养大->倾向汉 07/19 10:37
71F：→ hau7341: 老妈跟七个师父从小洗脑洗到大的 07/19 11:20
72F：→ baigyatsh: 郭靖不是被他妈养大吗 07/19 11:51
73F：推 csjernie: 写杨康的心路转折好像还比郭靖多 07/19 13:30
74F：推 QQbrownie: 大宋也一堆贪官污吏用郭靖帮助弱者来说太牵强了，说 07/19 14:11
75F：→ QQbrownie: 穿了就是金庸自己大中国主义作祟吧，每个人都有自己 07/19 14:11
76F：→ QQbrownie: 的立场这也不能怪他只不过转的很硬而已 07/19 14:11
77F：推 shihpoyen: 郭靖没帮贪官污吏 07/19 14:12
78F：推 wittmann4213: QQ这种逻辑也太迁强了吧，国家政治腐败跟被侵略军屠 07/19 15:32
79F：→ wittmann4213: 杀那是两回事，以一个侠客的角度前者就是帮御侮，後 07/19 15:32
80F：→ wittmann4213: 者就是像杨过那样行侠仗义(虽然无法改变体制上的缺 07/19 15:33
81F：→ wittmann4213: 陷)，现在喜欢扣人家大中国主义的帽子，但武侠小说 07/19 15:33
82F：→ wittmann4213: 本来就是一种汉文化本位的产物，你不让郭靖回到宋这 07/19 15:34
83F：→ wittmann4213: 边，後续故事你要怎麽写下去?小说家有多少西域背景 07/19 15:34
84F：→ wittmann4213: 知识?难道靠天方夜谭，然後写明骑西行记? 07/19 15:35
85F：→ wittmann4213: 你去看最近的动画「终末的女武神」 07/19 15:35
86F：→ wittmann4213: 全人类多少英雄结果里面日本人占了几位?国族本位主 07/19 15:36
87F：→ wittmann4213: 义是创作的常态。 07/19 15:36
88F：推 pponywong: 这是一定的阿 JK罗琳还不是英国魔法师最强 07/19 15:42
89F：→ pponywong: 每个人都一定会有意识型态不可避免 真的要让全部人闭嘴 07/19 15:44
90F：→ pponywong: 就玩SJW那一套阿 五绝一定有黑人跟女性 最好还有同性恋 07/19 15:44
91F：推 peterw: 这样如何？西毒白人，南帝黑人，中神通男同，东邪性转女 07/19 16:01
92F：→ peterw: 同，北丐不变 07/19 16:01
93F：推 vs98and99: 关键字:蒙古屠城 07/19 16:20
94F：推 lordguyboy: 金庸这点确实写不好 这没办法反驳 07/19 17:02
95F：→ lordguyboy: 你看共产党整天提南京大屠杀 自己杀的更多有人在意? 07/19 17:04
96F：→ lordguyboy: 觉得死在蒙古底下的宋人比贪官压榨死的多 07/19 17:05
97F：推 shihpoyen: 如果屠城的话正常就会比被压榨死的还多 07/19 17:20
98F：推 alecgood: 蒙古在忽必烈当主之前对汉人都屠城屠村之类的 甚至还有 07/19 17:56
99F：→ alecgood: 蒙古贵族曾提议将汉人杀得精光 土地拿来放牧... 07/19 17:57
100F：推 alecgood: 忽必烈重用汉人之後 认为杀光了谁来为蒙军提供粮食 提供 07/19 18:00
101F：→ alecgood: 铁器...种种生活器物 後来才改... 07/19 18:01
102F：→ wasely: 转折都有写出来啊，会觉得太硬应该只是单纯讨厌中国吧 07/19 18:19
103F：推 wed3qla: 我觉得只是金庸太国族主义而已 他的作品充满大中华思想 07/19 19:43
104F：推 alecgood: 我是觉得 如果懂二次大战 金庸小时候为躲避日军空袭到 07/19 20:18
105F：→ alecgood: 处逃亡 那种希望汉人自强 中国和平的心情 他的武侠中 07/19 20:18
106F：→ alecgood: 都是汉人主义很正常… 07/19 20:18
107F：→ alecgood: 但看鹿鼎记 如果大中华主义 小宝最後应该加入顾炎武那 07/19 20:23
108F：→ alecgood: 群 而不是逃到大理隐居起来 07/19 20:23
109F：推 BRANFORD: 作者本人转折了 07/19 20:43
110F：推 wittmann4213: 这种就是以今非古了，以那个年代出生又经过对日战争 07/19 21:04
111F：→ wittmann4213: 的人来说，在创作的当时，两岸中港台三地，大中华主 07/19 21:04
112F：→ wittmann4213: 义是自然而然的主流思想，那跟批评三国主义的罗贯中 07/19 21:06
113F：→ wittmann4213: 是统派一样，不能说不对，只是有点滑稽而已。 07/19 21:06
114F：→ ck574b027: 要用珍珠港当例子的话郭靖算是父母美国人在日本长大， 07/19 21:10
115F：→ ck574b027: 回去帮美国很奇怪吗 07/19 21:10
116F：推 hwsh60013: 同意以古非今，不能拿我们现在生在台湾的观念去批评金 07/19 21:25
117F：→ hwsh60013: 庸，他的作品有汉族中心和大中华思想是事实，我们可以 07/19 21:26
118F：→ hwsh60013: 不喜欢，但没有什麽好批评的，所有作者都有自己的限制 07/19 21:26
119F：→ hwsh60013: 更正一下，还是可以批评，但同时也要理解时代的限制 07/19 21:27
120F：→ ck574b027: 五楼说得好，这篇硬要将仁侠精神转成国族主义略显偏颇 07/19 22:11
121F：推 WARgame723: 金庸不意外啊，整天中国沙文大男人主义作祟 07/20 02:04
122F：→ WARgame723: 他的作品终究是良作而已，跟四大名着没得比 07/20 02:05
123F：推 gn0028526: 郭靖至少没转弯 如果他只会抗蒙保宋 整天护航宋政府 07/20 06:31
124F：→ gn0028526: 蒙古那波宋民开路战术的时候 他早就利益最大化说这些 07/20 06:31
125F：→ gn0028526: 韭菜死掉也所谓 襄阳不掉就是抗蒙保宋的核心价值 07/20 06:32
126F：→ gn0028526: 哪会在那边说平民怎能随便杀 07/20 06:33
127F：推 alecgood: 第一为啥要批评他所谓的"国族主义" 第二看金庸不外乎就 07/20 06:37
128F：→ alecgood: 是娱乐性质 再深点就是看里面的写作手法 用字遣词 想研 07/20 06:38
129F：→ alecgood: 究就看里面内在精神 这是一本符合雅俗共赏的杰作 跟四大 07/20 06:41
130F：→ alecgood: 着作比 则呈现近代的风格及特色 各有千秋 说比不上就过 07/20 06:46
131F：→ alecgood: 分了!那比不上的地方在哪呢? 07/20 06:47
132F：推 alecgood: 第一 批评他的国族主义是为啥? 如你看岳飞传 不是看他的 07/20 07:14
133F：→ alecgood: 精忠报国?不是看他被秦桧陷害?留下的气节浩气长存?而是 07/20 07:15
134F：→ alecgood: 批评他为啥为汉族打仗有国族主义?这不觉得怪吗?一部小说 07/20 07:17
135F：→ alecgood: 有作者想要传达的想法跟理念?偏偏要批评稀松平常的地方 07/20 07:19
136F：→ alecgood: 去吹毛求疵?怪哉! 07/20 07:20
137F：→ Pujols5: 会吹毛求疵吗? 读者百百种 价值观当然也各有不同 07/20 08:13
138F：→ Pujols5: 不是你觉得稀松平常就代表别人也觉得稀松平常 07/20 08:14
139F：推 alecgood: 读者百百种没错!去批评一个当时普世价值...就跟你现在歹 07/20 08:23
140F：→ alecgood: 徒来你实施自卫 别人批评你干嘛这样做?不觉得奇怪?还有 07/20 08:25
141F：→ alecgood: 在当时外族打来你反击回去 这有甚麽好批评的?难道束手就 07/20 08:26
142F：→ alecgood: 擒? 07/20 08:29
143F：→ alecgood: 这种事不是稀松平常是什麽?难道呆呆让外族烧杀掳掠不反 07/20 08:32
144F：→ alecgood: 抗才是正常想法? 07/20 08:33
145F：→ wasely: 照这逻辑老共打来时台商二代应该要加入解放军才正常 07/20 08:55
146F：推 eastpopo: 不过是说，当时蒙古哪来的国族观念？草原各部互相残杀 07/20 11:14
147F：→ eastpopo: 彼此仇恨深的很，若不是成吉思汗硬是统一各部， 07/20 11:16
148F：→ eastpopo: 根本不会认为彼此同属一国 07/20 11:16
149F：→ tohot: 蒙古人对郭靖好的没几个~妈妈带风向~自己本身也看不惯蒙古 07/20 11:24
150F：→ tohot: 作战风格~这是客观因素~但最主要的还是金庸的写作意识~ 07/20 11:25
151F：→ tohot: 杨康人品先不论~但他选择金国何错之有~不照样被郭靖他们喷 07/20 11:26
152F：→ baigyatsh: 杨康也只有选择金国没错其他部分错的地方蛮多的 07/20 11:37
153F：推 alecgood: 杨康跟萧锋是族群认同问题吧!跟所谓汉人主义没啥关系... 07/20 11:39
154F：推 tohot: 意思是不管出生背景~只是是汉人却不帮汉人在金书里就是不行 07/20 12:29
155F：推 n16482003: 可是他叫段天德不是郭天德 07/20 12:46
156F：→ siliver: 跟金书有啥关系啊??如果台湾人不帮台湾人去帮中国人,你喷 07/20 15:12
157F：→ siliver: 不喷啊???我是不知道为什麽金庸这个会被拿出来提啦,但我 07/20 15:13
158F：→ siliver: 认为有本位主义或者是带入意识挺正常的. 07/20 15:13
159F：推 AngelNo13: 创作思想没有好与不好，只有你喜欢不喜欢而已，把它视 07/20 16:01
160F：→ AngelNo13: 为是金庸的缺点蛮莫名的 07/20 16:01
161F：→ tohot: 从小就在外国长大~或是受到外国恩情比较多的~却只因为血统 07/20 17:26
162F：→ tohot: 就要被责难~我不会这麽做~帮不帮台湾人要看情况~为什麽要喷 07/20 17:27
163F：推 bluemei: 基本上这问题只要把宋换成任何一个非中国的地方就解决了 07/20 18:42
164F：→ bluemei: 可以的话换成日本最好 07/20 18:43
165F：推 lifehunter: 杨康问题就是出在人品啊XD 他本来是已经跟郭靖言归於 07/20 20:57
166F：→ lifehunter: 好 表示自己之前都认贼作父 错了错了 结果郭靖前脚刚 07/20 20:58
167F：→ lifehunter: 走 他想想难道就放弃那荣华富贵? 还是调头回去的好XD 07/20 20:58
168F：推 cookiesweets: ？？？我以为这讲很清楚欸 07/20 21:30
169F：→ cookiesweets: 重点是抵抗暴政跟屠杀，不是民族 07/20 21:31
170F：→ cookiesweets: 郭靖阻止屠花剌子模城，难道也是金老有大花剌子模主 07/20 21:32
171F：→ cookiesweets: 义吗== 07/20 21:32
172F：推 cookiesweets: 一堆人骂金老汉族本位的是无视花剌子模事件吗= = 07/20 21:34
173F：→ cookiesweets: 如果今天宋蒙强弱逆转，楼上诸位认为以郭靖塑造的 07/20 21:34
174F：→ cookiesweets: 形象会帮宋侵略蒙古吗？我个人认为他不会，满好奇前 07/20 21:34
175F：→ cookiesweets: 面几楼怎麽想 07/20 21:34
176F：推 bluemei: 楼上你认真就输啦 月经文了 让固定几个人骂骂金庸以及中 07/20 21:38
177F：→ bluemei: 国就没事了 07/20 21:39
178F：→ peterw: 推楼上 07/20 21:40
179F：推 cookiesweets: 我知道近年因为中共倒行逆施很多作为，让反中国风 07/20 21:41
180F：→ cookiesweets: 气盛行。但用鹿鼎记的红毛公主或碧血剑的西洋人没 07/20 21:41
181F：→ cookiesweets: 内功来嘴金老不好吗，选个郭靖这种心境转折清清楚 07/20 21:41
182F：→ cookiesweets: 楚的人是要打什麽点 07/20 21:41
183F：推 cookiesweets: 金老有没有汉本位？一定有，从鹿鼎碧血都看的出来。 07/20 21:42
184F：→ cookiesweets: 但郭靖这种内心戏都讲出来的角色真的没什麽争议吧。 07/20 21:42
185F：推 cookiesweets: 李萍事件，刺托雷前心境，和成吉思汗的射雕对谈， 07/20 21:44
186F：→ cookiesweets: 甚至到神雕跟杨过谈心，不都把他「侠」的精神讲的 07/20 21:44
187F：→ cookiesweets: 很透澈了吗 07/20 21:44
188F：推 wittmann4213: 就每过一阵子就要发作一下，把大中华思想和传武(明 07/20 23:24
189F：→ wittmann4213: 明就武侠小说，也要硬牵拖一下)出来嘴一下，好彰显 07/20 23:25
190F：→ wittmann4213: 自己尊爵不凡，很觉醒...... 07/20 23:26
191F：推 xbit: 推 楼上 直接无视就好了 07/21 08:38
192F：推 kodu: 他在乎的是人民 不是国家 08/14 07:06