作者ARCHER2234 (平平)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 金庸的北方异族是不是超强?
时间Sun Jun 13 11:18:18 2021
※ 引述《gologo ()》之铭言：
: 金庸武林对汉人武林描写非常深刻的射鵰神雕
: 虽然是少林的低潮期 但新旧五绝 古墓派 全真丐帮等等的武林人士都非常威
: 而且这些高手还不乏超级爱国人士 像王重阳和郭靖 且都有很强的人脉
: 可以动员一堆绝顶高手 要千里前往敌营取敌将首级也不是难事
: 还有像黄药师父女的智将 打战参考书也有武穆遗书
: 宋朝本身也超有钱 人口数辗压敌国
: 结果这样都还打不赢金国 蒙古
: 就算这些绝顶高手能杀的敌兵有限
: 至少有好几年的时间可以把武功带进军队 把士兵练到二流武林人士水准
: 还不能杀爆敌兵吗?
: 这个概念书中并非没有提过 天龙的雁门关大战就是因为害怕契丹人来偷少林绝技
: 然後让契丹军队上下都修行少林武功
: 觉得每次看金庸小说把主角写的越强 越觉得历史之壁的那些胜利者更是夸张的厉害
第一，金书设定武侠打不赢军队，不是只有北方异族军队而已，其实中原王朝的军队也是
啊，所以异族基本是靠军力压垮中原的，而不是靠武学高手，只有军队能对抗军队
第二，北方异族除了出了萧家父子，基本没有出现任何高手，有也没出场，譬如慕容龙城
，反而北方外族政权的高手大都是从佛门，西域，西藏等等地招募的，金轮法王，蒙古三
球，桑结，赵敏一堆手下，西毒，还有自己来混的血刀老祖
看看天龙辽国内乱那场，都打到皇位争夺战了，除了萧大王，根本没出现其他高手，西夏
的太后还是逍遥派跑过去的
再看看射鵰成吉思汗被黄河四鬼吊打那次，蒙古除了战士也是没有高手，而同书中金国完
颜王爷招募的高手一堆是汉人，另外是西域人
神鵰，倚天更明显了，除了玄冥二老不知道哪里人，其他有名有姓的高手基本都是我说的
情况
武侠，武侠，武学需要时间练内力还有天份的，财侣道法，军大头兵哪有那个钱和时间练
武学呢？
而侠代表着自由意识，但是军队则是需要纪律和花时间训练阵法，所以在书中军队和武侠
是两个世界
当然现实世界中军人的武功训练是不错的，但是也很难达到顶尖，因为他们要花更多时间
操作热兵器训练，所以就算特种兵也常常打不赢擂台上训练的拳手
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1F：→ HotDesert: 慕容龙成是谁？06/13 11:33
2F：→ HotDesert: 慕容龙成是谁？ 06/13 11:33
3F：推 bluemei: 金庸不只北方不出高手他对摔角还很有意见 用摔角打架的人06/13 11:45
4F：→ bluemei: 几乎都脑包 最聪明的可能是郭靖06/13 11:46
5F：→ ARCHER2234: 慕容家的先祖，创造斗转的人啊 06/13 13:08
6F：→ ARCHER2234: 抱歉，是龙城06/13 13:08
※ 编辑: ARCHER2234 (36.239.131.151 台湾), 06/13/2021 13:09:10
7F：推 Ayukawayen: 北方异族高手，海兰弼在飞狐可能有次五绝或以上，胡斐 06/13 14:26
8F：→ Ayukawayen: 都没把握自己打得赢他 06/13 14:26
9F：→ ARCHER2234: 少年胡斐实力还差不够，打的赢他也就一流水准吧，顶多 06/13 14:48
10F：→ ARCHER2234: 有七子级 06/13 14:48
11F：→ ARCHER2234: 不过我不喜欢飞狐外传，看的次数很少，比较不熟 06/13 14:48
12F：→ death840922: 事实上中国跤已经是最接近实战的武术了.. 06/13 14:54
13F：推 essential015: 要反宋复燕真的把时间花在赚钱练兵上 不然就去投靠 06/13 15:20
14F：→ essential015: 军大头等篡位 把时间拿来练武也是搞不清楚状况 06/13 15:20
15F：→ ARCHER2234: 中国摔的确不错，近身直接摔威力颇强，但是缺乏地板 06/13 15:30
16F：→ ARCHER2234: 技 06/13 15:30
17F：推 wittmann4213: 玄冥二老看长相描述，应该也是西域人 06/13 16:33
18F：推 alecgood: 那个慕容龙城还算是北方异族吗?早就被汉化了吧!五代末年 06/13 16:42
19F：→ alecgood: 的人跟他的祖先五胡十六国慕容皝 慕容垂都不知道差几百 06/13 16:46
20F：→ alecgood: 年了!中间隔了隋唐 而且还移到姑苏去...姑苏城外寒山寺 06/13 16:48
21F：→ ARCHER2234: 咦？那这样真的只有萧家父子算北方异族高手了，然後 06/13 17:09
22F：→ ARCHER2234: 还是宋人训练的 06/13 17:09
23F：推 lifehunter: 算不算异族可以从两方面来讲 一是基因 二是自我认同 06/13 17:12
24F：→ lifehunter: 异族汉化基因也不会改变XD 再加上慕容氏自认是鲜卑族 06/13 17:12
25F：→ lifehunter: 那自然还是算异族 若是他们有意识地不与汉族通婚 那就 06/13 17:13
26F：→ lifehunter: 更没问题了 其实到底怎麽样算汉人 这标准每个朝代都在 06/13 17:14
27F：→ lifehunter: 变动~~~ 06/13 17:15
28F：推 alecgood: 以当时来说好了!武林人士都说北乔峰 南慕容 当然是把他 06/13 17:16
29F：→ alecgood: 们当汉人来看 汉化的角度来说 书中讲的慕容家都是汉人的 06/13 17:17
30F：→ alecgood: 有钱人的摆设...另外鲜卑慕容 只是他们自己在特殊情况下 06/13 17:20
31F：→ alecgood: 才会提起吧!对外也是姑苏慕容来说 以当时北宋对异族的排 06/13 17:21
32F：→ alecgood: 斥他们也不敢提 说的是汉文 用的是汉字 穿的是汉服 生活 06/13 17:23
33F：→ alecgood: 都是汉人文化 只有家谱是鲜卑慕容氏... 06/13 17:24
34F：→ alecgood: 至於血统的话 这根本没法特地去筛选 因为过了几百年 血 06/13 17:26
35F：→ alecgood: 统不可能还能筛选 因为从他们五胡十六国那时就没在筛了 06/13 17:27
36F：推 alecgood: 基因的问题 因为一直混合 如唐朝本身皇帝就有一半胡人血 06/13 17:39
37F：→ alecgood: 统 以唐朝当时胡人跟汉人一起生活都很正常 所以汉化都是 06/13 17:40
38F：→ alecgood: 以文化来区分没在以血统来分 接受汉人文化就是汉人 但到 06/13 17:42
39F：→ alecgood: 宋朝因为有辽金两大异族在北方占了燕云十六州 要收复就 06/13 17:44
40F：→ alecgood: 拿他们当敌人... 06/13 17:44
41F：→ ARCHER2234: 所以这麽说来文化分类中真正的北方异族高手几乎没有， 06/13 17:53
42F：→ ARCHER2234: 有人推测萧远山学的是汉人武功XD 06/13 17:53
43F：推 wittmann4213: 宋初也还有名将慕容延钊，但不觉得他们还会觉得自己 06/13 17:56
44F：→ wittmann4213: 是鲜卑人，实际上又不像满族还有一个族群库可以群内 06/13 17:57
45F：→ wittmann4213: 通婚，慕容复除了个姓氏，真不知道还剩多少鲜卑血统 06/13 17:57
46F：→ wittmann4213: 萧远山遗刻就写授业恩师乃汉人，就萧峰初遇耶律宏基 06/13 17:58
47F：→ wittmann4213: 的场景来看，连皇帝近身侍卫都没人看过劈空掌类武功 06/13 17:59
48F：→ wittmann4213: ，天龙设定里契丹人根本没类似中原武学概念(但这样 06/13 17:59
49F：→ wittmann4213: 燕云十八骑到底会什麽功夫?只会摔角射箭帮不了忙吧? 06/13 18:00
50F：→ diablo81321: 北方征服王朝的高手几乎都是藏传佛教或西域武学系统 06/13 18:54
51F：→ diablo81321: 辽朝当时是藏传佛教为主吗? 不是的话应该没啥途径 06/13 18:55
52F：→ diablo81321: 发展出自己的武林吧 当时西域是西夏 应该是以一品堂 06/13 18:56
53F：→ diablo81321: 这个逍遥派分支为大宗 或是天山逍遥(灵鸠宫)系统 06/13 18:56
54F：→ shuten: 有什麽好推测，萧远山师父就汉人呀 06/13 18:58
55F：推 wittmann4213: 其实一品堂跟逍遥派也没什麽关系，就是皇家出钱招高 06/13 19:03
56F：→ wittmann4213: 手，里头最强的就段延庆而已。 06/13 19:03
57F：→ wittmann4213: 不是说段不强，只是说一品堂没有自有武学系统 06/13 19:04
58F：推 shihpoyen: 辽主要的宗教信仰是佛教没错吧 但应该是汉传佛教 06/13 19:06
59F：推 diablo81321: 所以一品堂其实只是个六扇门 没有李秋水个人的传承? 06/13 19:08
60F：推 alecgood: 所以我也说了 宋朝就把有血统萧锋当外族 因为辽是敌人啊 06/13 19:13
61F：→ alecgood: 当时国仇家恨使然 辽占汉族燕云十六州 北宋开国宋太宗就 06/13 19:15
62F：→ alecgood: 辽开战一路打到宋真宗澶渊之盟 因为宋辽是敌人... 06/13 19:17
63F：→ alecgood: 所以这时候就没再管你萧锋是不是汉人文化 受汉人武功! 06/13 19:20
64F：→ alecgood: 就算签了合约 但金人崛起 还是联金灭辽 就算打仗帮不上 06/13 19:21
65F：→ alecgood: 还是在背後捅刀...没在看会不会养虎(金)为患的 06/13 19:23
66F：→ alecgood: 而且历史还重复两次 联蒙灭金 结果被蒙古所灭... 06/13 19:25
67F：→ ARCHER2234: 抱歉了，这部分原文我忘记了 06/13 19:25
68F：推 lifehunter: 嗯 可是慕容家是身在汉营心在鲜卑啊 就像很多移民美国 06/13 19:37
69F：→ lifehunter: 的华人 虽然拿绿卡过美式生活但骨子认同还是中国人 06/13 19:38
70F：→ lifehunter: 再加上慕容龙城是鲜卑人 他创的斗转星移自然也是鲜卑 06/13 19:38
71F：→ lifehunter: 武学 不过就是金老懒得多写辽国武林跟蒙古武术而已 06/13 19:39
72F：→ lifehunter: 不然完颜阿骨打 看起来也不会弱到哪去 另外说到段延庆 06/13 19:40
73F：→ lifehunter: 宋朝当时看待大理人 应该也是视之蛮夷 就是模仿中原典 06/13 19:41
74F：→ lifehunter: 章制度又跟摆夷混血 整体而言也是偏外族的多 06/13 19:42
75F：→ ARCHER2234: 嗯嗯，我这里只有讨论北方异族，主要是侵略汉人的那 06/13 19:44
76F：→ ARCHER2234: 些，所以连西域和西藏我都特别分开看了 06/13 19:44
77F：→ lifehunter: 查个维基 大理开国皇帝段思平是白族 当时称呼就是白蛮 06/13 19:44
78F：→ lifehunter: 只论北方 那就真的是金老发懒了 整个成吉思汗麾下好像 06/13 19:47
79F：→ lifehunter: 光靠江南七怪就可以打平的样子.... 06/13 19:47
80F：推 alecgood: 慕容家自己认为但他们既没公布也不敢公布 这种身分认同 06/13 19:50
81F：→ alecgood: 要大家知道 中国人只是拿到美国身分骨子里还是中国人 但 06/13 19:53
82F：→ alecgood: 有公布让大家知道没差 但慕容家想靠姑苏慕容身分打仗不 06/13 19:55
83F：→ alecgood: 想让大家知道他们鲜卑族身分因为不好招兵打仗... 06/13 19:56
84F：推 bluemei: 我觉得慕容家如果大声喊他们是鲜卑人应该会被当神经病XD 06/13 19:58
85F：→ alecgood: 最重点是他们一点鲜卑族的味道都没了!只有家族有了!然而 06/13 19:59
86F：→ alecgood: 那时鲜卑就被融入汉民族 讲自己是鲜卑 别人也以为只是那 06/13 20:00
87F：→ alecgood: 只是汉人中的一个姓氏罢了! 06/13 20:00
88F：推 alecgood: 举个例子 姓金的 现在也只是觉得一个姓氏而已 如果告诉 06/13 20:07
89F：→ alecgood: 你100年前是叫爱新觉罗...嗯~ 06/13 20:08
90F：推 bluemei: 毕竟太久了 鲜卑血统比星巴克冰拿铁还淡 连玄慈和鸠摩智 06/13 20:12
91F：→ bluemei: 这种有读书的都要听慕容博提起古人才想到 06/13 20:13
92F：推 lifehunter: 别人怎麽认知跟自己怎麽认知本来就是两回事 犹太人成 06/13 20:34
93F：→ lifehunter: 功复国前 锡安主义也是被当痴人说梦XD 06/13 20:35
94F：→ ARCHER2234: 大家吵这个太怪了，我明确定义一下我说的北方异族就是 06/13 20:55
95F：→ ARCHER2234: 在北方有建立王朝势力的才算好了，这才是我的原意 06/13 20:55
96F：→ ARCHER2234: 我看了原po也是在说这个意思 06/13 20:57
97F：推 wittmann4213: 犹太人复国前起码还有几百万人，慕容燕：五个 06/13 21:27
98F：→ YesNoter: 异族高手还有两个啦 白马的跟书剑的 白马那个师从汉人 06/14 02:17
99F：推 aquacomfort: 还有赛总管 屌打丐帮帮主耶 06/14 02:25
100F：推 andy60128: 鲜卑很早就同化了，犹太是特殊宗教原因很难被同化，牵 06/14 03:44
101F：→ andy60128: 扯到民族认同感的问题，慕容家复国就是痴人说梦 06/14 03:44
102F：推 gameking16: 飞狐外传的年代武功强度已经离五绝很远了吧...？ 06/14 04:19
103F：→ ARCHER2234: 我基本上说的是第一梯队的，白马和书剑和赛总管差的 06/14 07:00
104F：→ ARCHER2234: 有点远 06/14 07:00
105F：→ xbit: 天龙八部段正淳没办法隔空解穴.鹿鼎记吴六一就行 06/14 08:28
106F：→ xbit: 苦战法王龙象10层有千斤之力.鹿鼎多隆不用内功一样千斤之力 06/14 08:30
107F：→ xbit: 苦战神尼随手抓就是擒龙功 然後袁承志还比苦战神尼强 06/14 08:32
108F：→ xbit: 年代越早，武功越强纯属参考.金老的创作时间越晚武功越神 06/14 08:34
109F：→ xbit: 吴六奇才对..跟铁丐搞混了xd 06/14 09:06
110F：推 iswearxxx: 每本作品的武功最好独立看待 不要跟作品的人比 毕竟金 06/14 09:48
111F：→ iswearxxx: 不要跟不同作品的人比 毕竟金老创作初衷各作品很明显是 06/14 09:49
112F：→ iswearxxx: 各自独立的(二版是这样) 到了三版才硬要凹成每本在同一 06/14 09:51
113F：→ iswearxxx: 个世界 06/14 09:52
114F：→ iswearxxx: 印象最深的是 碧血剑玉真子不用看剑鞘就能还剑入鞘 06/14 09:54
115F：→ iswearxxx: 旁白说玉真子单凭这一手就惊世骇俗 06/14 09:55
116F：→ iswearxxx: 可是在笑傲 连岳灵珊都能做到不用看就还剑入鞘 06/14 09:56
117F：推 bluemei: 赛总管和德布都很强 德布最倒楣直接打无尘QQ 06/14 11:21
118F：→ fc01: 即便是同一世界观，不是越近代武功越弱吗? 06/14 11:42
119F：推 shihpoyen: 越近代武功未必越弱 06/14 11:57
120F：→ lijay: 因为碧血是第二本 笑傲是倒数第二本xd 06/14 12:42
121F：→ lijay: le板主有考据过创作顺序和表现的浮夸程度关系 06/14 12:44
122F：推 bluemei: 袁承志把盗贼扔到树上程青竹就吓到原来是超级高手 到了 06/14 12:55
123F：→ bluemei: 鹿鼎记青木堂轮流把郑克塽这样丢XD 06/14 12:57
124F：→ MrHeat: XDDDDD 06/14 13:14
125F：推 P2: 鳌拜阿 06/14 13:37
126F：→ P2: 连总舵主和九难都觉得鳌拜被打败颇不可思议 06/14 13:38
127F：→ ARCHER2234: 鳌拜的实力不高啊，请参见保护顺治的那个力士。金书世 06/14 13:51
128F：→ ARCHER2234: 界武将几乎没有武功高的 06/14 13:51
129F：→ ARCHER2234: 而且被几个几乎不会武功的小太监抓住，就算受伤打个康 06/14 14:25
130F：→ ARCHER2234: 熙还不能拿下，看起来连内力都不一定有 06/14 14:25
131F：推 FRANCO11: 张召重 06/14 16:23
132F：→ ARCHER2234: 张昭昭重是投靠外族的汉人 06/14 17:31
133F：→ aa1052026: 鳌拜武功是被王晶给吹大的 小说里就只是个有练过的武夫 06/14 21:52
134F：→ shuten: 金庸很明显有把军阵冲锋跟江湖打架的功夫分开来，鳌拜是猛 06/14 23:01
135F：→ shuten: 将但不是武林高手 06/14 23:01
136F：推 erty55918: 如果是会十三太保横练金钟罩的那个鳌拜的话应该算~ 06/15 02:40
137F：→ xbit: 大慈大悲千叶手和八卦游龙掌这两路武功,倘若十年八的下来 06/15 08:09
138F：→ xbit: 当真学到了家,两人合力,或许能对付得了鳌拜。 06/15 08:09
139F：→ xbit: 海公公本身是崆峒派的高手又久居宫中他认为少林(千叶手) 06/15 08:11
140F：→ xbit: 武当八卦游龙掌练个8-10年合力对鳌拜才稳应该是很客观的分析 06/15 08:13
141F：→ xbit: 也就是鳌拜要2个少林武当练8-10年基本功的对付才稳,所以鳌拜 06/15 08:14
142F：→ xbit: 不能说没武功也能轻松拿下而是中等程度的练武者才能 06/15 08:15
143F：→ ARCHER2234: 那不就大概是两个陆冠英出场的实力吗？ 06/15 16:19