作者turnoff11 (麦子真是大好人)
看板JinYong
标题[讨教] 独孤派也分为两流派?
时间Wed May 26 12:59:30 2021
刚看了水管的影本
突然想到
独孤求败从重剑一直到无剑的境界时
说的大概就是内力层次的提昇
到顶级时
内力随心所欲
万物皆可为剑
这比较像是气宗的部分
令弧冲的部分
由风清扬所传的
讲的是无招胜有招
这比较接近剑宗的范围
难道独弧派本身就有两流派吗?
内力派+剑派?
或者风清扬说的独孤求败传的
根本就只是他随便说说
他自己就是九剑的创始人?
只是不想自居高手
然後才捏造这番言论?
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1F：推 ARCHER2234: 硬要解释的话，杨过在修炼木剑时就想到两种路了，以 05/26 13:15
2F：→ ARCHER2234: 快打慢或是以力压人，他选後面一种，以快打慢可能是 05/26 13:15
3F：→ ARCHER2234: 类似见山不是山的状态，最後还是要回归见山是山 05/26 13:15
4F：推 flybow: 破招算是以快打慢吗？ 05/26 15:15
5F：推 ARCHER2234: 算啊，九剑精髓不就比别人先出手 05/26 15:33
6F：推 WO0820: 九剑好像是找敌人的招式漏洞? 05/26 16:37
7F：→ xbit: 独孤求败是作者本人都亲口承认的存在没有捏造的空间 05/26 16:38
8F：→ xbit: 金庸中绝世高手都是内力.武技练到顶点.独孤求败被称无敌天下 05/26 16:39
9F：→ xbit: 这只是基本门槛.还有拿独孤跟葵花残本产生的组织比真是太不 05/26 16:40
10F：推 alecgood: 杨过没有发现独孤九剑...但独孤九剑还是有人传下去!独孤 05/26 16:41
11F：→ xbit: 尊重独孤了. 05/26 16:41
12F：推 alecgood: 求败除了杨过还是另有传人的 所以杨过学的是独孤求败的 05/26 16:43
13F：→ alecgood: 的一部分另有传人学的是剑招的部分...但杨过应该没人传 05/26 16:44
14F：→ alecgood: 下去?所以另外有个传人有把剑招的部分传下去 所以不算分 05/26 16:45
15F：→ alecgood: 两个流派吧! 05/26 16:45
16F：推 alecgood: 此外不知道把独孤九剑传下去的人是否有学全独孤求败全部 05/26 16:58
17F：→ alecgood: 所以没分成两个流派吧! 05/26 16:59
18F：→ YesNoter: 这两方一直没有解吧 05/26 17:05
19F：→ imetalien: 文中有两个错字.请各位一起找找 05/26 17:08
20F：→ turnoff11: 别这样 我等下修正 05/26 17:13
21F：→ shuten: 又要开重剑九剑境界高低的战文了吗 05/26 17:30
22F：推 bluemei: 殇不患是气宗我很确定 05/26 18:11
23F：→ ARCHER2234: 我可没有说分流派欧，我是说殊途同归，而且杨过学的也 05/26 18:39
24F：→ ARCHER2234: 不是九剑，只是他自己对木剑的看法 05/26 18:39
25F：推 gn0028526: 随便怎麽解都可以 可是都是独孤的应该掰不了了 05/26 18:51
26F：推 sunnyyoung: 剑宗气宗也不过是当时华山派见识不足功力不到家才分出 05/27 00:28
27F：→ sunnyyoung: 来的流派。以杨过金轮最後一战为例，杨过和金轮功力各 05/27 00:28
28F：→ sunnyyoung: 有精进，以劲拼劲，不就是气宗的方向。但招式变化仍 05/27 00:28
29F：→ sunnyyoung: 战不下金轮，直到杨过心境一转，黯然销魂掌奇招迭出， 05/27 00:28
30F：→ sunnyyoung: 正是剑宗的方向 05/27 00:28
31F：→ sunnyyoung: 但黯然销魂掌厉害之处全在内力，招式变幻莫测，但若无 05/27 00:28
32F：→ sunnyyoung: 练至化境的内力，中在金轮身上又有何用。气宗剑宗又合 05/27 00:28
33F：→ sunnyyoung: 而为一，实为一体二面而已。 05/27 00:28
34F：→ ddavid: 九剑精髓是利用各种方式达成先「至」，不是先「出手」吧 05/27 01:27
35F：→ ddavid: 先出手是先至的方式之一，但不是唯一 05/27 01:28
36F：推 death840922: 杨过是独孤的剑招没学全，冲哥是达不到独孤的内力境 05/27 01:48
37F：→ death840922: 界，两个都封顶的才是独孤外挂 05/27 01:48
38F：推 littlecatowo: 冲哥练个易筋经的话… 05/27 02:31
39F：推 ARCHER2234: 话说，剑招和掌法要分开谈吧，否则练空手的不就直接 05/27 07:49
40F：→ ARCHER2234: 晋级最终境界 05/27 07:49
41F：推 flybow: 以令狐冲而言 内力有没有到顶 可能也不是那麽重要了吧 05/27 09:42
42F：→ flybow: 但是看风老 显然九剑练下去 内力不会没有长进 05/27 09:43
43F：→ flybow: 封不平这种专门练剑的 内力也是会强化 05/27 09:43
44F：→ alecgood: 冲哥後来有练易筋经但练这个是要治病的... 05/27 09:45
45F：推 LordOfCS: 我觉得杨过应该是最接近独孤等级的吧。不过我疑惑的是 05/27 10:57
46F：→ LordOfCS: 曾经打遍天下无敌手的独孤怎没啥名气？就像老张也曾经 05/27 10:57
47F：→ LordOfCS: 横着行走江湖，後人也都知道老张名号，就独孤好像凭空 05/27 10:57
48F：→ LordOfCS: 消失一般，桥底下的说书人难道也被杀光了？ 05/27 10:57
49F：推 ARCHER2234: 我只是拿风清扬的举例说明九剑的确算快，不管是先到 05/27 11:13
50F：→ ARCHER2234: 还是先出手啦 05/27 11:13
51F：推 wfelix: 九剑要快没错啊 想办法快一步打中对方 05/27 11:55
52F：→ flybow: 破招跟出招快的概念是有一部份重合....但并不相等 05/27 12:22
53F：推 peterw: 觉得之前有板友用孙子兵法比喻的不错，九剑的要旨是<<先 05/27 13:10
54F：→ peterw: >>，不一定要<<快>> 05/27 13:10
55F：推 ARCHER2234: 先不就代表比对方快了XD 05/27 13:41
56F：→ ARCHER2234: 在没有特别防护的情况，比对方先到对方就gg了，没有 05/27 13:42
57F：→ ARCHER2234: 内力似乎差异不大，和用内力压垮对方的方法的确不太一 05/27 13:42
58F：→ ARCHER2234: 样 05/27 13:42
59F：推 wittmann4213: 令狐冲对丁坚其实就是个例子，你料到他的招式，先把 05/27 13:53
60F：→ wittmann4213: 剑刃摆在那，对方收势不及就会把手指凑上去，所以重 05/27 13:54
61F：→ wittmann4213: 点还是「先」，令狐冲不用出剑比丁坚快，只要比他提 05/27 13:55
62F：→ wittmann4213: 早一拍把剑放在他收不了力的路线上就成了。 05/27 13:55
63F：推 eddy9616: 你说得两派都有一个共通点，攻敌不得不救 05/27 14:27
64F：推 eddy9616: 九剑派不用说，金老就是如此描述；杨过方面......他的 05/27 14:35
65F：→ eddy9616: 平A，对手不是五绝级加上本人不收力一定非死即伤 05/27 14:35
66F：→ shuten: 风清扬刚开始传就说不是比快了，是料敌机先 05/27 15:31
67F：推 alecgood: 应该说是程度的区别吧!能料敌机先当然能提早知道对手的 05/27 16:24
68F：→ alecgood: 招式到哪也就是想法别人快(有点像棋灵王的画面 阿光在下 05/27 16:25
69F：→ alecgood: 一步棋时 已经想过对手下一手在哪 这时候围棋的棋步就快 05/27 16:27
70F：→ alecgood: 转...)出招别人快的程度 就是招式出的速度快 像是葵花宝 05/27 16:29
71F：→ alecgood: 典 出招速度极快快到冲哥来不及预料 但如果冲哥看过一轮 05/27 16:31
72F：→ alecgood: 招式的话应该就有办法了!像是岳不群使避邪剑法 冲哥看过 05/27 16:32
73F：→ alecgood: 一轮就有办法了!所以能使独孤九剑已经是上层武学的人才 05/27 16:35
74F：→ alecgood: 金庸很多这类的描述只是应对不一样 张无忌看过一轮少林 05/27 16:36
75F：→ alecgood: 龙爪手 马上用龙爪手後发先至来破龙爪手 但却不失少林面 05/27 16:38
76F：→ alecgood: 子 如果独孤求败还在张无忌那时代 应该会找张无忌单挑XD 05/27 16:40
77F：推 flybow: 对葵花而言 破绽一闪即逝 有看到但来不及破（只能两败俱 05/27 16:48
78F：→ flybow: 伤 攻敌使其自救） 想破也是无能为力 可破但破的能力不 05/27 16:48
79F：→ flybow: 足 岳不群练深一点 就算有破绽 令狐也无计可施 快到你想 05/27 16:48
80F：→ flybow: 破也都破不了 那麽这破绽也就不是破绽了 就算都是破绽 也 05/27 16:48
81F：→ flybow: 不要紧 05/27 16:48
82F：→ momomodo: 冲哥：对方快到无法抓破绽 西狂：那就用强大的平A碾他 05/27 17:23
83F：→ momomodo: 冲哥：对方平A也比我强 05/27 17:23
84F：→ momomodo: 小宝：用石灰。 05/27 17:23
85F：推 alecgood: 能料敌机先就能查敌了!出招再怎麽快 还是有招可破 除非 05/27 17:30
86F：→ alecgood: 能够无招才无法可破 这还是风清扬上的第一课... 05/27 17:31
87F：推 alecgood: 想法要有招式才能出来 当别人已经突破你的想法 比你招式 05/27 17:35
88F：→ alecgood: 还早出来 招式再快也比不上脑袋动的速度... 05/27 17:36
89F：→ rax921930: 冲哥：几何最短路径(解析度=个人资质) 例如100ms 05/28 00:06
90F：→ rax921930: 葵花:80ms在变化 05/28 00:06
91F：推 salami: 借楼上的「几何最短路径」 其实孙子兵法有明确提到 05/28 13:37
92F：→ salami: 「以迂为直」的概念 白话说就是「最短距离不一定最快」 05/28 13:37
93F：→ salami: 除了一般人想得到的地形考量 交通因素 这些当然存在的因素 05/28 13:39
94F：→ salami: 会导致速度/时间不同 之外 还包含了利益/引诱/诡诈变化 05/28 13:40
95F：→ salami: 白话说 对方没想到的奇袭路径 可能不受阻挡 反而最快 05/28 13:41
96F：→ salami: 又或者 对方原有防备 但被计谋或利益所引诱 或核心主帅被 05/28 13:42
97F：→ salami: 攻而不得不调动 都有机会调动破解此防备 开出新的奇袭路径 05/28 13:42
98F：→ salami: 历史上着名案例包括拿破仑翻阿尔卑斯山 邓艾翻越剑阁直攻 05/28 13:43
99F：→ salami: 成都刘禅 还可参考漫画火凤中 设计的各种计中计中计 05/28 13:44
100F：→ salami: 《孙子兵法》军争篇第七 05/28 13:45
101F：→ salami: 孙子曰：凡用兵之法...莫难于军争。军争之难者，以迂为直 05/28 13:45
102F：→ salami: ，以患为利。故迂其途，而诱之以利，后人发，先人至，此知 05/28 13:45
103F：→ salami: 迂直之计者也。 05/28 13:46
104F：→ salami: 这是「以迂为直」 也是前面提到「先」和「先至」的关键 05/28 13:47
105F：→ salami: 「先」，主要指「先至」，要先打到核心、打不可不救、打主 05/28 13:48
106F：→ salami: 帅君王、打内心、打民心、打士气。都可是那个「至」的核心 05/28 13:49
107F：→ salami: 目标。「先至」有很多手段或工具：「先出手」、「快」、 05/28 13:50
108F：→ salami: 「更好的工具」、「以迂为直」、「计谋」、「利益引诱」 05/28 13:50
109F：→ salami: 都是「可选用」的工具之一。所以，「快」当然对先至有帮助 05/28 13:51
110F：→ salami: 「先出手」也很可能对「先至」有帮助，但绝非必然或唯一解 05/28 13:51
111F：→ salami: (上面复制的文本 好像出现简繁错误：后/後 请包涵) 05/28 13:53
112F：→ flybow: 推salami的见解 05/28 13:53
113F：推 salami: 此外还有「先知」简单说 要尽早/用间谍/取得情报/以便庙算 05/28 13:57
114F：→ salami: 现实中的太极拳之所以能後发先至 其实也是用到道家思想中 05/28 13:57
115F：→ salami: 的「观」(万物并作，吾以观复) 侦测羽毛和鸟腿和对手的 05/28 13:58
116F：→ salami: 瞬间施力变化(快速敏感sensor) 所以理论上能做到 快速回馈 05/28 13:58
117F：→ salami: 达到「鸟飞不离手」和「一羽不能加 蝇虫不能落」的境界 05/28 13:59
118F：→ salami: 先这样 又太长了 不讲远了 05/28 13:59
119F：→ flybow: 上面谈的先知 笑傲也有啊 泰山派的某一招 就有类似功能 05/28 14:00
120F：→ rax921930: 岱宗如何..你还在解联立 我直接公式解 05/28 14:20
121F：推 pchin: 脑动得快也要手跟得上呀，东方可怕在出招速度快到对手的身 05/28 14:56
122F：→ pchin: 手跟不上呀，就算脑中有最短路径或料敌机先，但手的动作还 05/28 14:57
123F：→ pchin: 是跟不上，这就是令狐实战东方时遇到的问题呀 05/28 14:58
124F：→ pchin: 令狐的无招碰到东方的唯快不破，实际上就是令狐的无招输了 05/28 15:00
125F：推 alecgood: 所以我才说冲哥第一次遇到才这样...如果给他看一遍葵花 05/28 15:30
126F：→ alecgood: 宝典的招式 相信就有办法了!不管是两败俱伤或是胜了都有 05/28 15:31
127F：→ alecgood: 可能... 05/28 15:32
128F：推 alecgood: 楼上S大借用孙子兵法 盈盈直接往杨莲亭下杀手 这样你东 05/28 16:13
129F：→ alecgood: 方不败就没辄了吧!这也呼应风清扬武功再高还是敌不过阴 05/28 16:14
130F：→ alecgood: 谋诡计啊! 05/28 16:15
131F：→ Eito7: 照理说快成那样根本不需要什麽招了吧 05/29 01:01
132F：推 foolfighter: 盈盈：东方的破绽就是杨莲亭，这都看不出来还说什麽 05/29 02:47
133F：→ foolfighter: 独孤传人 05/29 02:47