作者wclsy (wclsy)
看板JinYong
标题Fw: [请问] 金庸的一个段落
时间Sun Apr 11 21:17:15 2021
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作者: wclsy (wclsy) 看板: ask
标题: [请问] 金庸的一个段落
时间: Sun Apr 11 21:00:43 2021
大家好，想请问金庸的小说里面的一个桥段，但想不起来是哪一本了
大概就是某个男主角在旁边旁观两个武功高强的人(简称A、B)打架
小说的描绘是男主角心里觉得A跟B这样打来打去，为什麽不怎样怎样
A明明就可以两招制服B，或是B可以躲开之後这样反击
但男主角不知道的是因为他经历过某个特殊经历，所以她才可以这样看清
就像是天上的鸟看地上的狗(或是老虎、狮子之类的动物)在打架，会觉得为什麽不飞起来打架呢？
但鸟忽略了狗是不会飞的
以上，大概是这样的零碎片段，怎麽想都想不起来，觉得超困扰的
只能寄望版上众多神人了！谢谢！
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1F：推 Sanish: JinYong(金庸板)可以问看看 04/11 21:14
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: wclsy (218.173.150.161 台湾), 04/11/2021 21:17:15
2F：推 shihpoyen: 张无忌在光明顶 04/11 21:17
3F：→ shihpoyen: 倚天屠龙记第二十回 04/11 21:20
4F：推 Acalanatha: 张教主在光明顶看宋远桥跟殷天正隔空比拳脚那段 04/11 21:20
5F：→ wclsy: 啊啊啊啊啊啊!!!对!!!谢谢!!想一整天了!!!! 04/11 21:22
6F：推 salami: 「看了半晌，见两人出招越来越快，他心下却越来越不明白： 04/11 21:36
7F：→ salami: 「我外公和宋大伯都是武林中一流高手，但招数之中，何以 04/11 21:36
8F：→ salami: 竟存着这许多破绽？外公这一拳倘若偏左半尺，不就正打中 04/11 21:36
9F：→ salami: 宋大伯的胸口？宋大伯这一抓若再迟出片刻，那不恰好拿到了 04/11 21:36
10F：→ salami: 我外公左臂？难道他二人故意相让？可是瞧情形又不象啊。」 04/11 21:36
11F：→ salami: ...「张无忌不知自己这麽想，只因身负九阳神功之故，他所 04/11 21:37
12F：→ salami: 设想的招数虽能克敌制胜，却决不是比殷、宋二人更妙更精， 04/11 21:37
13F：→ salami: 常人更万万无法做到。正如飞禽见地下狮虎搏斗，不免会想： 04/11 21:37
14F：→ salami: 「何不高飞下扑，可制必胜？」殊不知狮虎在百兽之中虽然 04/11 21:37
15F：→ salami: 最为凶猛厉害，要高飞下扑，却是力所不能。张无忌见识未 04/11 21:38
16F：→ salami: 够广博，一时想不到其中的缘故。」 04/11 21:38
17F：推 if4: 厉害！ 04/11 21:51
18F：→ bumingjiueli: 其实郭靖听黄药师跟欧阳锋合奏就有类似的疑问了 04/11 21:56
19F：推 pchin: 小张当旁观者好像很厉害，结果自己下去打苦战到不行。 04/11 22:00
20F：推 peterw: 狄云也有类似的桥段 04/11 22:03
21F：→ ivan2260: 连城诀也有，狄云看万震山跟言达平互打也是觉得很多废招 04/11 22:09
22F：→ shuten: 石超人跟郭靖也有过类似的，总之就是个告诉你他功力大进， 04/11 22:17
23F：→ shuten: 但是武学知识跟经验完全没跟上的桥段 04/11 22:17
24F：→ shuten: 狄云那个是真的加了一堆废招 04/11 22:18
25F：推 osmanthusjo: 倚天屠龙记？ 04/12 00:18
26F：推 gn0028526: 套用到现在 跟台菜二世祖87%像 键盘说你们办桌办成这样 04/12 00:21
27F：→ gn0028526: 结果拿铁盆封肉和炸坏汤圆苦战 苦战二世祖 04/12 00:22
28F：推 ckshchen: 其实是悟饭(咦?) 04/12 05:47
29F：推 salami: 不是当旁观者的问题 除了小张的自评他评 上次也讨论过老张 04/12 09:30
30F：→ salami: 的评价也有异常的时候(大二三战评小张) 这点你要说是戏剧 04/12 09:30
31F：→ salami: 化或类似目的 看怎麽深入讨论评价 总之还满常出现在倚天中 04/12 09:31
32F：→ salami: 「张无忌听他一再提起「七伤拳」三字，想起在冰火岛的那 04/12 09:32
33F：→ salami: 天晚上，义父叫醒自己，讲述以七伤拳打死神僧空见之事， 04/12 09:32
34F：→ salami: 後来他叫自己背诵七伤拳的拳诀，还因一时不能记熟，挨了他 04/12 09:32
35F：→ salami: 好几个耳光。这时那拳诀在心中流动，当即明白了其中的道理 04/12 09:32
36F：→ salami: 。要知天下诸般内功，皆不逾九阳神功之藩蓠，而乾坤大挪移 04/12 09:32
37F：→ salami: 运劲使力的法门，又是集一切武功之大成，一法通，万法通， 04/12 09:33
38F：→ salami: 任何武功在他面前都已无秘奥可言。」 04/12 09:33
39F：→ salami: 小张或倚天的某些场合 很常出现这样的对比 小张在学习过程 04/12 09:33
40F：→ salami: 又或者在自评、他评、旁观状态 往往将某特定人(ex小张)或 04/12 09:34
41F：→ salami: 特定武功评价很高 而且连五绝老张 甚至旁白都明显出现这类 04/12 09:35
42F：→ salami: 的描述 但是把战绩摊开来看 却又没有这麽神 当然是要考虑 04/12 09:35
43F：→ salami: 小张的个性/不伤人/交朋友/和事佬/解恩怨/有人质 等等因素 04/12 09:36
44F：→ salami: 但若武功差距到一个程度 以小张的内力/轻功/认穴/奇招 04/12 09:37
45F：→ salami: 甚至成功对奔马远程弹石点穴的案例 应该多数战斗都是弹石 04/12 09:38
46F：→ salami: 点穴结案 但这样小说还有什麽可看 没有过程 没有争夺 没有 04/12 09:38
47F：→ salami: 招式 没有戏剧性 甚至没有聊天(怎麽可以没有聊天) 04/12 09:39
48F：→ salami: 这类描述上与战绩上的预期差异 有不少可以用环境条件解释 04/12 09:40
49F：→ salami: 但普遍出现到一个程度 只能说是作者的考量 亦或是疏忽了 04/12 09:41
50F：→ salami: 以版主先前的长文分析来参考 版主的结论大致是乾坤非五绝 04/12 09:42
51F：→ salami: 级武功 且不如斗转 许多场合需要高内力才能获得低成效 04/12 09:42
52F：→ salami: 战绩也没有很漂亮 但上述这段也在二十回出现的旁白描述 04/12 09:42
53F：→ salami: 明确的指出「乾坤大挪移..的法门」是「集一切武功之大成」 04/12 09:43
54F：→ salami: 又说「任何武功在他面前都已无秘奥可言。」 在实战绩之外 04/12 09:44
55F：→ salami: 作者口吻的旁白叙述可说是最有力的描述 上次提到的五绝评 04/12 09:44
56F：→ salami: 价亦是 仅次於旁白的可靠描述 即使考虑进我常提及的 奇招 04/12 09:45
57F：→ salami: 加成 和阵法加成 虽有效 但往往还是难以完整弥合这类差距 04/12 09:46
58F：→ salami: 这我想也是倚天/小张/其武功 常常这麽有争议的根源之一 04/12 09:46
59F：→ salami: 补充说明 若矛盾不可完美解 我还是倾向以战绩论较可靠 04/12 09:48
60F：→ salami: 但与其怪罪或嘲弄特定角色 不如质疑作者 或思考作者动机 04/12 09:48
61F：推 salami: 既然已说了这麽多 再补充少许。其实读书到一个程度 可以与 04/12 09:58
62F：→ salami: 作者交流或对话 试着在作者的处境思考 作者写提供什麽 设 04/12 09:59
63F：→ salami: 计什麽 安排什麽 前因後果是什麽 他预期读者看什麽想什麽 04/12 09:59
64F：→ salami: 甚至如果有一日 身为作者/导演/画家/词曲创作者 又当如何 04/12 10:00
65F：→ salami: 「全球最畅销的作家 克莉丝蒂 - 远流」写作功力一流／金庸 04/12 10:00
66F：→ salami: 「克莉丝蒂的写作功力一流，...阅读他的小说，在谜底没有 04/12 10:01
67F：→ salami: 揭露前，我会与作者斗智，这种过程令人非常享受！...」 04/12 10:01
68F：→ salami: 这是金庸为知名推理小说大师的作品系列 所写的推荐序 04/12 10:02
69F：→ salami: 不仅仅是推理小说如此 理工科的教授/前辈 也经常提及 读书 04/12 10:02
70F：→ salami: 特别是经典好书 至少要读三次 每次都是不一样的身份/心态 04/12 10:03
71F：→ salami: 来读同样一本书(经典) 也往往会获得不同的/更深的/新视角 04/12 10:03
72F：→ salami: 的心得甚至境界 小小分享 与大家共勉之 04/12 10:04
73F：推 salami: ^细读三次 04/12 10:07
74F：推 wicer: 这段超龙傲天的= =也算张无忌苦了那麽久 作者给他的补偿吧 04/12 11:17
75F：→ e34l892: 郭靖的好像是什麽人无法发出万斤之力之类的 04/12 12:49
76F：→ wfelix: 这部分初版和二版及三版不同 04/12 13:34
77F：→ wfelix: 连载板 郭靖是从九阴真经的内容 判断出箫声和筝声不足之处 04/12 13:35
78F：→ wfelix: 原因是九阴凌驾於五绝武学之上 04/12 13:36
79F：→ wfelix: 至於小张就都一样 因为他会九阳和乾坤 所以能办到常人办 04/12 15:02
80F：→ wfelix: 不到的事情,所以他设想能获胜的招式不一定比较高明 04/12 15:02
81F：→ foolfighter: 令狐冲或张无忌吧 04/12 15:28
82F：推 bluemei: 郭靖那段超威 不但从九阴理论找出双方破绽而且边听边融会 04/12 18:08
83F：→ bluemei: 贯通空明拳 04/12 18:08
84F：推 wfelix: 九阴理论是初版，二版改後成空明拳诀了 04/12 18:42
85F：推 gn0028526: 下修後也没变 大漠低等郭靖拿九阴跟欧阳锋喂招 可以使 04/12 19:06
86F：→ gn0028526: 出化五绝程度的招 这一点就证明郭不是台菜二世祖纯嘴炮 04/12 19:07
87F：→ gn0028526: 以他下等对五绝 证明力度更强 他是直接思考招式飞絮劲 04/12 19:08
88F：→ gn0028526: 可以突破 不是什麽为何不飞扑或拿出熊之力就赢了的废言 04/12 19:09
89F：→ webster1112: 成语 眼高手低 上帝视角 04/12 21:01
90F：推 vs98and99: 看叙述第一个就想到石超人 04/12 21:30
91F：推 bluemei: w大 二版九阴和空明都有 他先靠听的让自己了解空明拳 04/12 21:38
92F：→ bluemei: 旁白说他太笨所以不懂周伯通的讲解XDDD 後来听出双方弱点 04/12 21:40
93F：→ bluemei: 时则是九阴 他还纳闷怎麽周伯通教的比东邪西毒的武功还威 04/12 21:43
94F：→ bluemei: 自己十五年来却打不赢对方 04/12 21:45
95F：→ wfelix: 二版用听的部分只有空明拳诀,九阴因为郭靖当时不够了解 04/13 08:01
96F：→ wfelix: 想到经文内容时反倒会打乱他的思绪 04/13 08:01
97F：→ wfelix: 直到北丐西毒实际过招时,他才有办法实际印证九阴内容 04/13 08:02
98F：→ xbit: 小张九阳大成时没有老师教导都靠自学.所以拆招破招理论跟那 04/13 09:22
99F：→ xbit: 些高手思维不同.完全版九阳太威导致小张判断异常也是原因 04/13 09:23
100F：→ xbit: 好比超人看2个凡人打架也觉的一拳下去就行了为何打这麽久 04/13 09:25
101F：→ xbit: 九阴本来就是破招大百科.小龙女久居古墓没遇过五绝级高手 04/13 09:31
102F：→ xbit: 刚学都能发挥效果(没错苦主又是欧阳疯). 04/13 09:31
103F：推 gameking16: 我猜是张无忌 04/13 21:32
104F：推 weibld: 楼歪了，这段是张无忌看宋远桥跟白眉鹰王对战。 04/14 02:07
105F：推 alecgood: 从小在冰火岛就有谢逊 张翠山指导 回到武当山也有张真人 04/14 08:31
106F：→ alecgood: 众师叔伯指导 教基本的武学常识不是问题吧! 04/14 08:32
107F：→ alecgood: 另外从小学医 经脉 穴位 基本内功运行脉络应该都懂吧! 04/14 08:34
108F：推 alecgood: 平常谢逊和张翠山对招 张无忌应该都在旁看 在武当山也是 04/14 08:37
109F：→ alecgood: 如此... 04/14 08:39
110F：推 pponywong: 楼上 小张真的是学到九阳才懂武学的 04/14 09:28
111F：→ pponywong: 他连朱长龄还有武烈演戏假打都看不出 04/14 09:30
112F：推 alecgood: 不可能啦!他光明顶一出场用的是梯云纵 接着用七伤拳... 04/14 09:32
113F：→ alecgood: 说不懂武学就太扯...谢逊从小教他的武学高层 不懂的用背 04/14 09:33
114F：→ alecgood: 的...你可以说他临敌经验不足 但说他不懂武学就太扯了! 04/14 09:34
115F：→ alecgood: 练九阳 他一看就知道是九阳 一般人没练过也没看过武功密 04/14 09:36
116F：→ alecgood: 籍 不可能一看就懂还会练...根本看过就算! 04/14 09:37
117F：→ alecgood: 他一定有基本武学常识包含怎样练功 运气 甚至可能有一些 04/14 09:40
118F：→ alecgood: 基本武当入门功夫...不可能练九阳这些武功就自动跑到他 04/14 09:41
119F：→ alecgood: 身上 有了九阳这些武功威力变大但不可能九阳会学到这些 04/14 09:43
120F：→ alecgood: 武功...说练九阴会练习到招式我相信 九阴是武功百科全书 04/14 09:44
121F：→ baigyatsh: 张翠山在返航中土时就教过张无忌了 还拆招对练 然後张 04/14 09:58
122F：→ baigyatsh: 翠山死後 张三丰直接教张无忌武当的九阳功 让他学了两 04/14 09:58
123F：→ baigyatsh: 年 还让张无忌学到有小成了 是张无忌健忘症发作才会那 04/14 09:58
124F：→ baigyatsh: 麽菜 04/14 09:58
125F：推 alecgood: 他就是有学了两年才能在胡青牛那撑那麽久...他应该是临 04/14 10:01
126F：→ wfelix: 朱长龄那边是真的打伤啦 整个家业 朱长龄都能烧了 04/14 10:02
127F：→ wfelix: 苦肉计被打伤算啥 04/14 10:02
128F：→ alecgood: 敌经验不足 从小体弱多病根本没机会自己跟别人对招 只自 04/14 10:03
129F：→ alecgood: 己在旁边看 当然学不到一些诀窍... 04/14 10:04
130F：→ xbit: 但谢逊所传授他的，却尽是拳术的诀窍，并非一招一式的实用法 04/14 10:15
131F：→ xbit: 门 张无忌真正学过的拳术，只有父亲在木筏上所教而拆解过的 04/14 10:15
132F：→ xbit: 三十二式《武当长拳》。 04/14 10:16
133F：→ xbit: 张无忌挥掌挡格，这时他神功初成，武术招数却仍是平庸之极， 04/14 10:19
134F：→ xbit: 前时谢逊和父亲所教的武功也尚未融会贯通， 04/14 10:20
135F：推 alecgood: 所以不能说他是自学成材啊!临敌经验不足 武功招式平庸 04/14 10:29
136F：→ alecgood: 当然显露不出威力...少林入门功夫如果在萧峰身上呢? 04/14 10:31
137F：推 bluemei: 胡斐表示我自学而且没人跟我练 书还缺两页 教主你振作点 04/14 10:41
138F：推 gn0028526: 郭靖不也差不多 整本书认证的学武慢 不擅长看懂招式 04/14 10:42
139F：→ gn0028526: 老师只有七怪级 到北丐也学内力型 九阴几乎靠自己想 04/14 10:43
140F：→ gn0028526: 结果可以跟五绝级西毒自行应用拆招 反观 04/14 10:43
141F：→ xbit: 我讲的自学是指九阳..武功招式平庸那些贴文是回应小张练乾坤 04/14 10:44
142F：→ xbit: 前武学平庸. 04/14 10:45
143F：推 alecgood: 郭靖其实运气算好了!前有周伯通骗他学 後有黄蓉跟他一起 04/14 10:48
144F：→ alecgood: 想 九阳也不是自学 之前就有张真人教他武当九阳了! 张真 04/14 10:49
145F：→ alecgood: 人跟着觉远最久 了解一定比另外两人深刻 有武当九阳当基 04/14 10:50
146F：→ alecgood: 础 当然练九阳事半功倍... 04/14 10:51
147F：→ baigyatsh: 觉远表示 你这用的不对啊 04/14 10:51
148F：→ xbit: 原来他修习九阳真经数年，虽然得窥天下最上乘武学的秘奥 04/14 10:52
149F：→ xbit: 但以未经明师指点，只是自行暗中摸索， 04/14 10:53
150F：→ xbit: 所以觉远真的是练功奇才.没人教也能大成 04/14 10:53
151F：→ xbit: 老实说正版九阳多武当九阳不止10倍的内容.学全武当九阳连根 04/14 10:55
152F：→ xbit: 基都算不上阿.. 04/14 10:55
153F：推 peterw: 郭靖遇到七公以後一整个起飞 04/14 10:56
154F：推 cation234: 最大的功劳是鸡屁股 04/14 11:20
155F：推 bluemei: 觉远也不能说奇才吧 九阳是很完善的高级内功 稳稳的练个 04/14 12:09
156F：→ bluemei: 十几二十年自然就大成啦 张无忌只练五年不也有三四成吗 04/14 12:10
157F：推 alecgood: 九阳一项这麽完善博大精深的内功 有武当九阳当基础... 04/14 12:26
158F：→ alecgood: 一定比连接触都没接触过的人来练 好多了!因为已经有基础 04/14 12:28
159F：→ alecgood: 在 而且又不是九阳内容比武当九阳多多少的问题... 04/14 12:31
160F：→ alecgood: 不能当根基也是你自己觉得吧!明明都是从觉远身上学的九 04/14 12:32
161F：→ alecgood: 阳 既然也是从同本(套)书出来 就代表没有啥不同路线问题 04/14 12:34
162F：推 alecgood: 尤其是张真人是从小就跟着觉远... 04/14 12:38
163F：→ alecgood: 你说其他两个人听到可能跟其他武学可能相印证...张君宝 04/14 12:40
164F：→ alecgood: 就跟着觉远比较精纯也有可能的... 04/14 12:40
165F：→ xbit: 就个人感觉.4根柱子远比一根钉子一片木板更像房子的基础 04/14 12:43
166F：→ xbit: 这随人解读.我是认为连一成都没想当基础??? 04/14 12:43
167F：→ xbit: 退一步讲这基础也不太劳阿.武当九阳做不到解寒毒.正版练4个 04/14 12:47
168F：→ xbit: 月就解了..这基础不要也罢 04/14 12:47
169F：→ wfelix: 张三丰当初是学了5-6成 04/14 12:53
170F：→ wfelix: 之後是张三丰自己修正後才变成那个量比较少的内容 04/14 12:55
171F：→ wfelix: 我想张三丰自己有办法讲解 那武当九阳功就不需要保留那麽 04/14 12:55
172F：→ wfelix: 多字 04/14 12:55
173F：→ wfelix: 这点应该是为了传道方便 就好比三字经翻成白话当然不只那 04/14 12:56
174F：→ wfelix: 些字数 04/14 12:57
175F：→ baigyatsh: 不到一成的是经文 张三丰教不见得要照着背出经文 毕竟 04/14 13:15
176F：→ baigyatsh: 觉远也是跳着教张三丰的 张君宝时期就说张三丰已记得 04/14 13:15
177F：→ baigyatsh: 九阳真经的十之五六 除非张三丰跟无忌一样健忘症发作 04/14 13:15
178F：→ baigyatsh: 不然武当九阳至少跟九阳有五六成像 04/14 13:15
179F：→ xbit: 不是阿.有5-6成的话练2年应该解寒毒了阿.没解也该缓一些 04/14 13:18
180F：→ xbit: 正版练4个月就解了.还只是练第一册.练到第2册一半就全解 04/14 13:19
181F：推 gn0028526: 解毒看看就好了 这种明显安排整大段故事要给主角的设定 04/14 13:49
182F：→ gn0028526: 拿来说基础好不好毫无参考性 04/14 13:49
183F：→ gn0028526: 不然难道三流西域刺针内功破无人可及机遇大成一气袋 04/14 13:50
184F：→ gn0028526: 九阳 你会说这练三使针型内力实用度屌打九阳不要也罢吗 04/14 13:51
185F：→ baigyatsh: 解毒这种是不就跟七虫七花膏一样 差一种就没用 04/14 13:52
186F：推 peterw: 推楼上 04/14 14:47
187F：→ lijay: 武当九阳功传承上有师父在旁教导 不用一字一句全背清楚吧 04/14 16:57
188F：→ lijay: 大学教授上课用的投影片字数大概不到原文书十分之一 但有去 04/14 16:58
189F：→ lijay: 认真听课的话知识量和读原文书不会是十倍差距 04/14 16:59
190F：推 bluemei: 解毒这种我觉得是剧情需要啦 不然张三丰的武学程度就算 04/14 17:00
191F：→ lijay: 九阳和少林顶级内功大概伯仲之间 武当内功也不会输少林 抗 04/14 17:01
192F：→ bluemei: 不靠九阳应该也能研发别的化掉寒毒 04/14 17:01
193F：→ lijay: 寒毒这方面比较偏向武学特性吧 04/14 17:01
194F：→ lijay: 八荒六合不见得强过北冥神功和小无相功 但可以返老还童 04/14 17:03
195F：推 wittmann4213: 阿就完整版九阳加热性能最强，武当版只能舒肥，要完 04/14 21:42
196F：→ wittmann4213: 整版才能炸透。 04/14 21:42
197F：推 aquacomfort: 张真人震飞潇湘子的是完整版 传下来变武当版也是奇怪 04/14 21:49
198F：→ aquacomfort: 哎记错了 是觉远QQ 04/14 21:51
199F：推 clv: 郭靖看黄药师和西毒北丐 斗乐那边吧 04/14 23:10