作者F00L (愚者)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 有神人算得出无忌做多久的教主吗?
时间Mon Mar 29 22:53:00 2021
※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之铭言：
个人对ｌ板的整理结论大致都能认同，此文针对其中灵蛇岛一小部分提出说明。
先说结论：我认为原文有ＢＵＧ。
: 我的原意：
: 1356年隆冬，张无忌二十岁，成为明教教主。
: 1357年九月，张无忌在万安寺拯救六大派
: 1357年初冬，张无忌一行人前往海外寻找谢逊
: 1357年十月六日，成崑杀史火龙
: 1357年十一月，蒙古海军接张无忌一行人回中土
: 1357年十二月，在弥勒庙遇丐帮，张无忌前往丐帮总堂碰见黄衫女
: (这边我觉得是金庸笔误，应该是今年十月初六，距今两月有余)
: 1358年一月，前往大都，在大年初一遇赵敏
推 wfelix: 他是冬天出发，回到中土也是冬天，是过了一年，不是同一 03/27 11:21
→ wfelix: 年的冬天来回 03/27 11:21
: wfelix大，从冬天出发到张无忌一行人回到中土，中间过了一年是从哪看出来的啊？
: 是张无忌跟黄衫女谈史火龙被成崑打死的日子来推算吗？
: 如果是的话，我发现这边有个BUG
→ wfelix: 张无忌中毒後 到三人驱除毒素 花了两个月左右 03/27 14:33
→ wfelix: 加上驱除毒素後 又过了好几个月 赵敏派的人才找上岛来 03/27 14:34
→ wfelix: 以时间来看 同一年冬季来回太赶了 过一年比较合理 03/27 14:43
→ wfelix: 何况他们回到中土 又发生了好多事件才碰到过年 03/27 14:46
: 嗯，想了想好像是太赶了，那就多加一年好了。
: 按照过了一年来计算：
: 1357年初冬，张无忌一行人前往海外寻找谢逊
: 1358年十月六日，成崑杀史火龙
: 1358年十一月，蒙古海军接张无忌一行人回中土
: 1358年十二月，在弥勒庙遇丐帮，张无忌前往丐帮总堂碰见黄衫女，
: 得知今年十月六日成崑杀史火龙，距今两月有余
: 1359年一月，前往大都，在大年初一遇赵敏
同一年冬季来回太赶了，但离开中土「一年又几个月」也太散长！
张无忌前一年中秋率领明教群豪在蝴蝶谷誓师反元。
随即在万安寺救援六大派，殷殷与武林正派人士许诺共抗蒙古。（空闻认可）
靠个人魅力整顿明教散沙齐心抗元、说和武林各大派共赴国难的隔天……
人就消失了！人就消失了！人就消失了！人就消失了！人就消失了！
人就消失了！人就消失了！人就消失了！人就消失了！人就消失了！
人就消失了！人就消失了！人就消失了！人就消失了！人就消失了！
还是和赵敏一起消失的！（成崑哪会放过这情报？这样明教还能成事？干得有声有色？）
这一消失……竟然消失一年多!!
周芷若这峨嵋掌门宝座，一天都还没坐到，然後就被金花掳走消失一年多！
（江湖传言万恶淫贼张无忌此时也一起消失……）
周芷若回到中土被丐帮带走时，她竟然仍旧是峨嵋派掌门!!
时隔一年多这样的断片法儿实在太不合理。
另外，当初冬天出海的时候，说冬季吹北风，没办法北航往冰火岛！
但是，回中土时也在冬天呀，怎麽还能北航长白山？
回想张无忌小时候在武当过「中秋」，先上少林求教九阳，
然後随常遇春同行，自湖北汉水到安徽凤阳的蝴蝶谷时，还只是「深秋」。
结果张无忌长大後的「中秋」在蝴蝶谷誓师抗元，随即快马加鞭赶赴大都万安寺救人，
怎麽没过多久出海时就已经是「冬天」了？
（题外话：朱元璋洪武七年才设凤阳府……凤阳府赤地千里？徐达是凤阳府本地人？）
关於倚天时间轴相关的ＢＵＧ，个人挑了一些贴在下方，有兴趣的板友可以参阅。
1.少林渡字僧坐枯禅（
https://imgur.com/q5Z6xOs）
2.明教阳顶天的死期（
https://imgur.com/ZmWoOTp）
3.明教杨逍习练乾坤（
https://imgur.com/TKZNhol）
4.武当小无忌的年龄（
https://imgur.com/pjxXnAA）
5.明教张无忌的年龄（
https://imgur.com/81OCKO8）
6.明教张无忌居胡家（
https://imgur.com/npS9K70）
7.明教张无忌居崑仑（
https://imgur.com/oc1eGZV）
8.明教杨不悔的年龄（
https://imgur.com/Ryxpau2）
9.明教张无忌盟丐帮（
https://imgur.com/b44XqMY）
其中蓝底的部分就是个人建议的修正法。
灵蛇岛那一段，我个人建议是「暮秋」（９月）出发，「二月」回到长白山。
这样过程可以有５～６个月。
至於「过年」遇到赵敏，改成三月初三「上巳节」相遇即可。
马上接急办婚礼於「六月」与周芷若成亲，然後赶赴九月初九「重阳节」的屠狮大会。
这样时间轴可以跑得刚刚好。
不然三版中……
赶的地方实在太挤（灵蛇岛一段太多事塞不进去），
散的地方却又太松（急於出航见义父要隔一季？急办婚礼要半年？）。
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1F：推 peterw: 推 03/29 23:10
2F：→ wfelix: 其实金庸设定张无忌应该是失踪半年多才对 03/29 23:55
3F：→ wfelix: 陈友谅有提到 这半年来只听过徐达他们 没听过张无忌 03/29 23:56
是的，原作中半年的设定就合理，所以这里没当ＢＵＧ。
（两段落有相冲突时，取合理者。）
4F：推 kejun: 时间有落差, 前半年张无忌义救六大派的事还会流传, 传个半 03/30 00:04
5F：→ kejun: 年後就没再传算正常. 所以我觉得失踪一年还好. 03/30 00:04
陈友谅那一段是在讲张无忌的死活，是指这段时间是否有「现身事蹟」，
不是话当年讲张无忌以前如何如何。
话当年事蹟根本与死活无关啊！
举例来说：事隔百年，一样可以讲当年郭靖守城、杨过屠龙……
6F：→ kejun: 成崑那时候应该是准备搞掉丐帮, 正在和陈友谅找史火龙吧. 03/30 00:05
7F：→ kejun: 武林人士应该没人知道周芷若被掳走, 当时只有峨嵋的人和小 03/30 00:07
8F：推 bluemei: 失踪是大事件啊 明教教主和峨眉掌门耶 03/30 00:07
9F：→ kejun: 张他们. 这家丑不可外扬, 峨嵋应该没宣传自家的掌门被掳. 03/30 00:07
峨嵋派掌门人灭绝师太死後，新任掌门人是个年轻秀貌的女子，名叫周芷若。
此女和宋兄弟青梅竹马，素有婚姻之约，
哪知却
给魔教的大魔头张无忌横刀夺爱，携赴海外。
宋兄弟气愤不过，求助於我。做兄弟的拍胸膛担保，定要助他夺回未婚妻。
另外，峨嵋掌门失踪有没有外传是其次。
周芷若假如失踪一年多，峨嵋就该另立掌门了啊！
10F：推 kejun: 以那时代来看, 掌门人和教主也不会天天在外闲逛和搞事. 03/30 00:12
11F：→ kejun: 灭绝师太当上掌门後也是极少外出(书中有提到) 03/30 00:12
12F：推 kejun: 周芷若义救同门之事, 已经获得同门的认可了. 所以才没被推 03/30 00:17
13F：→ kejun: 翻掉. 03/30 00:17
14F：→ kejun: 而关键点在於玄铁指环在她身上, 就算当上掌门也是不足以服 03/30 00:19
15F：→ kejun: 众. 这跟圣火令失踪的明教一样情形. 03/30 00:19
16F：→ kejun: 而书中来看, 峨嵋的大批人马在周失踪後没有回去峨嵋派, 还 03/30 00:22
17F：→ kejun: 在找周芷若, 才会有宋青书半夜偷看的事件(表示周失踪事件未 03/30 00:22
18F：→ kejun: 外传, 否则宋青书也不会去偷看) 03/30 00:23
19F：→ kejun: 上四行补充: 就算其他人当上掌门也不足以服众. 03/30 00:25
20F：推 kejun: 丐帮史火龙也是20多年没有在江湖露面, 大家也没说什麽. 张 03/30 00:28
21F：→ kejun: 无忌大闹万安寺後休息一下也还好. 03/30 00:29
周芷若是明确知道陷入敌人手里。
这与阳顶天、史火龙不一样。
试想，若金花杀了周芷若，夺得铁指环，但就此绝迹中原（或死或隐或回波斯）。
那峨嵋要等多久另立掌门？
何况适逢乱世，武林动荡，群雄响应……
灭绝孜孜教诲，命众位弟子以推翻鞑虏祛除奸邪为比光大峨嵋还重要之事业。
例如明教的光大，就是在这反元大事上的贡献。
峨嵋这时怎可因为铁指环这种小事，就荒废宗派大业呢？
22F：→ kejun: 峨嵋弟子表现出来的就是那样(摊手). 书中没有假设她们要找 03/30 00:33
23F：→ kejun: 多久. 可能过个几年确定找不到人就另外用信物代替, 然後新 03/30 00:34
24F：→ kejun: 教主就做的有名无实. 多年後, 某个弟子不小心找到了玄铁指 03/30 00:35
25F：→ kejun: 环, 又是另一个故事了. 03/30 00:35
周芷若应当对照尹志平，掌门一做马上挂，但其肝胆一样获得全真认可。
在民族、宗派大业面前，维护门人的恩义，与铁指环信物这等事情，都不足挂齿吧。
26F：推 foolfighter: 太神啦 金庸系 03/30 04:17
27F：推 cashko: 推一个 03/30 05:32
28F：推 kejun: 周芷若没当场被杀，所以门人才觉得还有机会救回来。尹是很 03/30 07:40
29F：→ kejun: 明显的死亡。我觉得应以阳顶天来对比，忠心的如范遥，一直 03/30 07:40
30F：→ kejun: 在寻找他的消息。不安份的就开始争权夺利。书中才过一年多 03/30 07:40
31F：→ kejun: ，若马上有人说要另立掌门，会给人有点给人巴不得周芷若赶 03/30 07:40
32F：→ kejun: 快去死的想法。 03/30 07:40
理由很简单：
1.周前掌门很有可能已经死了，就算活着，回来当掌门也遥遥无期没个准！
2.周前掌门维护同门的恩义情怀，全峨嵋上下都认同，但任宗派行政空转可不行。
3.为了恩师灭绝的遗命，与峨嵋一派的大业，我们必须另立掌门，
否则整整一年过去，我们武林赫赫大派竟「没有」掌门，岂不让先师含恨九泉？
4.人家明教、丐帮……首脑不在时，有命职务代理人（还只是离开）。
周前掌门是被敌人所俘虏，凶多吉少。
5.就算认同周前掌门的恩义，但峨嵋派谋策搜寻救人也需要指挥官。
刻下一事无成，如同一盘散沙，还有人推托其词不肯新立掌门，敢问是何居心？
6.救回周前掌门之後，大可再重新讨论是否再要「位还旧主」。
若新主行事周到，自然威望日盛，到时只怕也是众望所归不允其退位。
反之若不肯尽心去寻救周前掌门，又带不出峨嵋派的新气象，位子自然做不长。
历经郭襄祖师逝世纪念日、风陵师太逝世纪念日、峨嵋创派日庆典等门派重大节日，
（门派若没人主持，又因掌门不在，这些庆典怕与灭绝时相比是「寒酸凋零至极」）
若在
灭绝逝世周年祭时，丁敏君将上述理由说出来，你可以掂量一下……
到底是支持者巴不得周芷若死？还是反对者让人怀疑另有居心？
再来，其实你自己的说法就很矛盾。
超过一年没掌门，你说继续空缺很正常。
事隔几年没掌门，你就说会新立掌门人。
你几年後新立掌门人的理由，在期满一年时说出来就是巴不得周芷若死？
一个门派岂可因一人再耽误下去？
讲明教阳顶天也根本不对。
明教有职务代理人，
而且是其职务代理人有私心，不肯推举新教主。（主张新立的人多的是）
峨嵋派有这种状况吗？
33F：推 iswearxxx: 这篇看得好好笑XDDD 03/30 07:53
34F：→ iswearxxx: 一边是小张这个教主好几次跟蒙古郡主一起搞失踪 03/30 07:56
35F：→ iswearxxx: 另一边是明教继续老神在在的搞抗元大业 03/30 07:57
36F：推 pponywong: 明教本来很多人都有领导能力 03/30 09:48
37F：→ pponywong: 彭莹玉 杨逍 殷天正 都有能力 只是不能合作而已 03/30 09:49
38F：推 ejijojo: 乾 真扯 太佩服了 03/30 10:33
39F：推 alecgood: 以历史角度来说 当时反元义军对外称韩林儿为小明王! 小 03/30 10:51
40F：→ alecgood: 说中 韩林儿是朱元璋的领袖...所以可能对外打仗就韩林儿 03/30 10:53
41F：→ alecgood: 为领袖 幕後是明教在主导? 03/30 10:54
韩林儿对教主十分恭谨，不敢并骑而行，远远跟在後面，
沿途倒水奉茶，犹如奴仆般服侍张周二人。
韩林儿拍手道：「那时候啊，教主做了皇帝，周姑娘做了皇后娘娘，
杨左使和彭大师便是左右丞相，那才叫好呢！」
按书中所述尊卑高低，当时起事还是以张无忌为最高领袖。
42F：推 bluemei: 最恶搞的还是书剑 大头全都隐居去了 一般会众也没後续 03/30 11:31
43F：→ bluemei: 可能就让马善均擦所有人屁股吧 03/30 11:32
44F：推 wittmann4213: 而且军队里的红花会成员，在智障领导的操作下一次全 03/30 14:13
45F：→ wittmann4213: 面曝光了。 03/30 14:13
46F：推 iswearxxx: 对耶 书剑红花会大头们说走就走 一般会众要怎麽办 03/30 14:59
47F：→ iswearxxx: 小时候都放空脑袋当爽文看 都没想到大头隐居後怎样XD 03/30 15:01
48F：推 kejun: 峨嵋派也没空转，她们还是有在运转，灭绝之下是静玄。书中 03/30 15:09
49F：→ kejun: 有说静玄足以和崑仑崆峒掌门当庭抗礼。而周芷若失踪後，她 03/30 15:09
谁说就是静玄当代理人？
如果照拜师齿序排名，那掌门之位有甚麽好遗命的，一律用齿序传大弟子啦。
当年静玄带同纪晓芙等人上武当山向太师父祝寿，
已可与崑仑、崆峒诸派掌门人分庭抗礼，
这些峨嵋派的大弟子显然在江湖上都已颇有名望，
任谁都能独当一面，
需要我帮你上色吗？
照你说，灭绝死後就属静玄说了算。
结果静玄表态要支持周芷若接任掌门，顺利麽？
丁敏君根本没在顾静玄的宣断呀，
然後怎麽还一堆人出声音支持丁敏君？
怎麽一堆人还是对静玄、丁敏君两方说法不作左右袒？
你不是信誓旦旦、言之凿凿说「静玄说了算」？
峨嵋大弟子静玄说道：「师父英明，临终时遗命周师妹继任掌门，必有深意。
大家人人都听到的。咱们同受师父栽培大恩，自当遵奉她老人家遗志，
同心辅佐周师妹，以光本派武德。」
丁敏君冷笑道：「静玄师姊说师父必有深意，这『必有深意』四字果然说得好。
咱们在高塔之上、高塔之下，不是都曾亲耳听到苦头陀和鹤笔翁大声叫嚷麽？
周师妹的父母是谁，师父为何对她另眼相看，这还不明白麽？」
她说了这几句话後，同门中便有六七人出言附和。
有些同门本来不作左右袒，听了也不禁暗暗摇头。
静玄拿师父遗命来镇阵，都压不住丁敏君，都无法让全派心服顺利交接掌门。
你道静玄自己名不正言不顺的自动代理掌门行使治权，反倒让峨嵋顺利运转？
50F：→ kejun: 们的方针并不是回到峨嵋派而是依然在江湖行走。金庸系列中 03/30 15:09
看不懂你在说甚麽……
只要有人不在峨嵋山，你就自动脑补成静玄指挥的是吗？
你知道你这种一厢情愿是十足十的「倒果为因」吗？
我来解释给你听。
就算是静玄指挥的，也是立於书中张无忌周芷若失踪「半年」设定下的行为。
你个人把这当成一年多，就是先射箭後画靶，并不是论证。
张无忌寻思：「想不到我身在海外
数月，弟兄们干得着实不错。
数月之前，宋少侠和我说起，魔教的大魔头金毛狮王谢逊，已到了东海灵蛇岛上……」
陈友谅又道：「兄弟和宋少侠乃生死之交，得悉了这讯息之後，
即行会同季郑二位八袋长老，率同四名七袋弟子，前赴灵蛇岛，
意欲生擒谢逊，夺获屠龙宝刀，献给帮主。
不料魔教大帮人马也於此时前赴灵蛇岛。
兄弟们虽竭力死战，终於寡不敌众，季长老和四名七袋弟子为帮殉难。
何况，书中也没说是静玄指挥司令。
照前面书中段落，掌门不在时，静玄有指挥权，其他师姊妹也有。
可从来没说掌门不在，就以静玄号令最尊这类说法。
（话说当年宋青书随口指挥都人人遵领，可没像上面静玄讲完一堆人还有不同意见。）
51F：→ kejun: ，掌门生死未定之时，都不会马上另立掌门人。只有确定死亡 03/30 15:09
52F：→ kejun: 後才会选举新的掌门人。 03/30 15:09
马上是多久？怎麽全是你说了算？
生死未定，那周芷若假如和张无忌在荒岛再效仿张翠山殷素素夫妇过个10年……
（现场立了婚约，都已经肌肤之亲摸摸驱毒了，又抱又亲，只差最後一小步）
那峨嵋既然无法确认周芷若死活，是不是就不立掌门了？
落入金花这敌人之手，死不见屍叫生死未定是吧？
那侠客岛上的屍体，门派中有谁见来着？
这些掌门人上了侠客岛，你道中原门派都不立新主，因为你说那叫「生死未定」！
53F：推 kejun: 过一年和过几年原本就是推测，是两个平行世界。书中峨嵋派 03/30 15:18
54F：→ kejun: 很幸运的没有发生内斗，而是一直在外找寻周的下落。 03/30 15:18
这就是在点出你的逻辑矛盾之处。
你说过几年要立新掌门，为什麽？还不是为了门派的运作？
那过几年立新掌门的理由，在过一年时为什麽就不能做数？
所以说你自相矛盾啊。
一年没见死屍，那难道过几年你所谓立新掌门时就见到死屍了？
55F：→ kejun: 明教严格来说没代理人，因为阳顶天是临死前才写遗书指定谢 03/30 15:21
杨逍，你不愿推选教主，这用心难道我周颠不知道麽？
明教没教主，便以你光明左使为尊。
哼哼，可是啊，你
职位虽然
最高，旁人不听你号令，又有何用？
你调得动五行旗麽？四大护教法王肯奉你号令麽？
我们五散人更是闲云野鹤，没当你光明左使者是甚麽东西！
人家明教可是有组织章程，职位高低清清楚楚。
你连峨嵋一句分庭抗礼都能拿来当理由了，明教确切的官阶高低你却不当一回事！？
56F：→ kejun: 逊暂代。而杨逍德不服众，能争教主之位的人也多，所以根本 03/30 15:21
57F：→ kejun: 不听他的命令。换谁都一样，没有阳顶天指定，谁都不服谁 03/30 15:21
58F：推 kejun: 如果要假设合并，可能就是一年後，类似鲁有脚模式。，先由 03/30 15:30
59F：→ kejun: 静玄暂代，几年後找不到周，就另推举一个新掌门，目标是杀 03/30 15:30
60F：→ kejun: 掉金花婆婆，取回掌门信物。若真的找不到，就只能另外用信 03/30 15:30
61F：→ kejun: 物代替了 03/30 15:30
鲁有脚啥模式？
顶多就是四大长老中最被倚重、最有德望，但他就没独立在帮主体系外当代理帮主啊。
鲁有脚的执掌，来自於帮主黄蓉的授权。又不是黄蓉没授权他，他自己跳出来统率。
再反过来换个角度质疑你的自相矛盾。
如果你所谓鲁有脚模式运作的没问题，那奇怪了，
几年後一样没见到前帮主的屍体，你干嘛说另推举一个新帮主？
照你说，推新帮主要确定前帮主已经死亡呀！
一样没确认生死，你可以随口说几年後就另选帮主。
那还真妙了，别人说一年後另选帮主你就说没确认生死不行！？
另外，为何你不正面回应问题呢？
前面提到在灭绝周年祭，若丁敏君提出上面那1.～6.的理由，提议新立掌门……
你要用甚麽理由反对啊？怎麽不说来听听呢？
62F：推 randykaku: 推 03/30 17:09
63F：推 bumingjiueli: 倚天除虫记... 03/30 22:20
64F：推 salami: 先推 但不知道什麽时候有空看XD 03/30 22:49
65F：推 scotch77642: 这样还怎麽把妹阿推 03/31 04:04
66F：→ scotch77642: 推错文章 03/31 04:04
※ 编辑: F00L (60.248.157.90 台湾), 03/31/2021 16:40:10
67F：嘘 Fastfat: 只有我看不到图吗QQ 04/01 11:28