作者SS159 (SS159)
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标题Re: [讨教] 请教一下五绝的问题
时间Fri Mar 26 23:53:30 2021
不管是二论周伯通还是欧阳锋，我觉得都乐胜一论的天下第一王重阳。
主要有三点理由：
1.一论实为武学末世，五绝实力堪忧。
除了老王，其他四绝都太过年轻，平均才三十出头。
黄药师承认，自己三十岁出头时的内功境界，约等同未服食蛇胆前的双手型态杨过。
一论当年的洪七公降龙甚至只学了十五掌，从十五掌郭靖对欧阳克之战，还有耶律齐史火
龙学降龙的例子来看，缺掌对实战影响非常巨大，或许洪七公还有其他独门外功，但绝不
足以弥补缺三掌的大扣分。
两人无论是内功境界或是武技，明显都远逊於二论。和东邪北丐战到齐名的南帝西毒自然
半斤八两。
2.王重阳和这样四人打了七天七夜，五人的实力绝对非常接近。
老王如果功力比其他四人高一阶，就像二论四绝打郭靖，虽然得打比较久，但再怎麽苦战
，最多一两天就能打服对方吧，七天七夜才让四人心服口服？
合理情况，就是一论众人应该都互相各打了几千几万招，老王好不容易分别赢了一招半式
，众人在第七天最後才承认他为第一。
老王如果真比其他人强一阶，像裘千仞这级，教育欧阳克梅超风这级，在第一天下午就能
当第一，剩下六天让你们四个争第二。
老王或许功力精纯了一点点，实战强了一点点，有让其余四绝自认不如之处，但那也是因
为他老了其他四人二十多岁，而且还是打了七天七夜。
二论洪七公的内心独白，也认为当年若自己学全十八掌，已可击败王重阳成为天下第一，
也映证了我推论的老王实力，两人实力差距是可以靠学全三掌就逆转的，这点非常关键。
所以王和一论四绝差距微乎其微。
3.五绝在一论到二论这二十年间，「功力大增」，这才步入绝顶高手境界。
这在二论四绝初登场时的一些桥段，分别有描写到，各自内心独白都有自认二十年来功力
大进，且都对自己二论的结果信心满满，可见进步幅度之大。
金庸对功力的设定，是很强调百尺竿头；难进一步的，所以一论时期的四绝功力境界仍是
在一个可以向上飞跃的阶段，经历了二十年间的「功力大进」，纷纷成长到二论时期大家
熟悉的绝顶高手。
这也符合第1点对黄药师洪七公一论实力的假设。
———————————
所以二论周伯通和欧阳锋要打一论王重阳，我觉得真的不难。至於老顽童对师哥的各种吹
捧，我觉得看看就好，经不起推敲，有几句明显吹过头。
而老王违背诺言，死前把九阴真经读好读满，对实力帮助到多大，就不好分析了，我觉得
他修练时间太短，要一次超越二论众人是有难度的。
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1F：推 tim1112: 这不太可能 因为即使是郭靖或另外四绝(友好方) 对王在世03/27 00:55
2F：→ tim1112: 时传下的全真武功其实评价都还算满高的03/27 00:55
3F：→ tim1112: 若依本篇推测 照理说林朝音的玉女心经也不过就一论的王上03/27 00:56
4F：→ tim1112: 下的程度 可是实际给更年轻的小龙女杨过来使 却也不输当 03/27 00:56
5F：→ tim1112: 世高手甚至能抗衡五绝 03/27 00:56
五绝的武学天份都是大宗师级，创的武功绝对是很好的，但一论当时本身的实力可能还好
6F：推 barry630621: 你这论点也可以带入独孤求败身上，但王重阳确确实实03/27 00:59
7F：→ barry630621: 跟其他四绝交手後，拿到了书中公认的天下第一，四绝03/27 00:59
8F：→ barry630621: 後来即使再有进境，也无法打败中神通，王重阳在双鵰03/27 00:59
9F：→ barry630621: 书中的地位就是神话级03/27 00:59
再有进境也无法打败他倒是真的......因为他先死了
10F：推 lifehunter: 七天七夜主要是循环赛的关系吧 公平起见 五个人每个03/27 01:00
11F：→ lifehunter: 人都要互相对战到 再加上每打完一场 也都需要休息时03/27 01:00
12F：→ lifehunter: 间03/27 01:00
七天七夜也苦战太久了，张无忌金轮国师都叹为观止
13F：推 tim1112: 的确是有休息 期间老黄还拿九花玉露丸请大家吃03/27 01:01
14F：→ tim1112: 但既然要第七天才确定第一 那一定也是打到最後才分出胜负03/27 01:02
15F：→ tim1112: 因为原本与会目的是争夺真经 第一个被王打败的就不是第一03/27 01:02
16F：→ tim1112: 了应该直接下山 可是没有人提前下山且另四人也有对战过03/27 01:03
17F：→ tim1112: 那表示状况有可能像洪欧阳的最後一战那样 把所有会的东西03/27 01:03
18F：→ tim1112: 都搬出来比较 一直到第七天才得出王最强的结论03/27 01:04
所以我觉得实力非常接近
19F：推 kaiyukuo: 「王重阳年纪大N岁」的论点前阵子有讨论过，基本上不成03/27 01:06
20F：→ kaiyukuo: 立，因为没有办法拿史实来推论03/27 01:06
的确可以忽略，我提年纪主要是想酸他
※ 编辑: SS159 (111.82.128.40 台湾), 03/27/2021 01:15:35
21F：推 barry630621: 金庸设定里，双雕的天下第一就是全真教，两代五绝居 03/27 01:26
22F：→ barry630621: 中的都是全真，只是不懂为何全真後来会头重脚轻？全 03/27 01:26
23F：→ barry630621: 真七子跟第三代没一个成为顶级高手 03/27 01:26
24F：→ MrHeat: 富不过三代 金庸不想让他们一直威下去吧 XD 03/27 01:30
※ 编辑: SS159 (111.82.128.40 台湾), 03/27/2021 01:54:01
25F：推 aquacomfort: 何不看看其他四绝三代 不是绝後 就是大小武这种货色 03/27 04:59
26F：推 pponywong: 依照史实的话 全真会被八思巴剃光头 金老已经很给全真03/27 07:54
27F：→ pponywong: 面子了 03/27 07:54
28F：推 tim1112: 其他四绝第三代也没有练本门武功成顶级吧 03/27 08:40
29F：推 a22880897: 中年开始习武+师父留一手兼没教几年就归天 丘马已经很 03/27 09:14
30F：→ a22880897: 争气了03/27 09:14
31F：推 chutom: 一论每个人都一对一单挑比过 就必须打15场 为了公平起见 03/27 09:49
32F：→ chutom: 同时间只能有一组对决 一天最少还要打两场到三场 欧阳锋 03/27 09:49
33F：→ chutom: 和洪七公两人神鵰直接打了全天 更别谈还有论剑 这样算下 03/27 09:50
34F：→ chutom: 来七天其实很短 03/27 09:50
35F：推 chutom: 另外十五掌云云以及练不够久已经被修掉了 王技高一筹是确 03/27 10:02
36F：→ chutom: 定的 但同意原po 大约差距没有拉非常开 03/27 10:02
37F：推 josephhou: 金庸对功力的设定，是除了主角和极少数特殊角色以外，03/27 10:45
38F：→ josephhou: 你登场的时候是什麽等级，整部书里你就一直都是那等级 03/27 10:46
39F：→ josephhou: 徒弟辈武功多半是师父辈的三成以下，有第三代那就更惨 03/27 10:47
40F：→ josephhou: 现场就有一个号称苦练十六年功力倍增的，结果实战发现03/27 10:48
41F：→ josephhou: 学佛的养蜂的守城的云游四海的怎麽都跟他一起倍增了？03/27 10:49
42F：→ josephhou: 所以那些形容词在金庸小说里根本没有实际意义，唯一的 03/27 10:50
43F：→ josephhou: 意义就是除了主角以外，金庸小说基本上锁相对强度的。 03/27 10:50
我第一点有比对四绝二十年前的功力，所以二十年来功力大进非常合理，跟金轮强度搞笑
是两码事，金庸除主要角色外都锁相对强度您也说的太肯定了，功力大进的角色还是很多
的。
44F：→ lijay: 如果有个平行时空 都是20岁的郭靖+杨过+小张来场华山论剑 03/27 11:00
45F：→ lijay: 有人会认为这场华山论剑水准很低吗? 用年龄看不太准吧xd 03/27 11:01
46F：→ lijay: 功力大增这件事我认为对实战效果影响很小 很多技艺练五年和03/27 11:04
47F：→ lijay: 练二十年 功力差四倍 但呈现结果非常接近 03/27 11:05
48F：→ lijay: 意思是说功力和战力不是永远线性关系 功力0->1000可能换算03/27 11:06
49F：→ lijay: 成战力0->90 但功力1000->2000 战力可能90->92 03/27 11:07
50F：→ lijay: 能符合小说常提到功力大进但相对等级被锁住 百尺竿头难进步 03/27 11:08
主要是黄承认了20岁功力和未吃蛇胆杨过差不多，如果是四个略强这时期的杨过在论剑，
的确很鸟
51F：推 Rain0224: 用年龄看顶尖层次人物的武功不准确，金庸对这些人的功力 03/27 11:24
52F：→ Rain0224: 设定都是非线性的成长，而且终究有天花板存在03/27 11:24
53F：→ Rain0224: 很多人会用黄药师惊叹小杨过的功力，来低估年轻时期黄药 03/27 11:25
54F：→ Rain0224: 师的武功，但那段顶多证明三十岁时的他，其功力下限与小 03/27 11:27
55F：→ Rain0224: 杨过相同，无从判断他的上限 03/27 11:27
56F：→ Rain0224: 另外这时小杨过的主力武功都不是以运使内力，劲力强大的 03/27 11:28
57F：→ Rain0224: 招式，直到他断臂後转型，重剑剑术的强大威力才凸显出他 03/27 11:30
58F：→ Rain0224: 惊人的内功 03/27 11:30
59F：→ Rain0224: 也可以拿萧峰当例子，五绝更可能与萧峰类似，都是天资横03/27 11:34
60F：→ Rain0224: 溢，年纪轻轻就达到远超一般江湖高手境界的武学天才，同 03/27 11:35
61F：→ Rain0224: 理还有一个老张 03/27 11:35
金庸对顶尖人物设定都是非线性成长？应该要看有没有奇遇吧，我感觉四绝明显没有
62F：推 wfelix: 三十几岁其实算巅峰啦，看萧远山30岁和60岁就知道了03/27 11:36
63F：→ wfelix: 另外三版把一轮降龙没学好的剧情修改了03/27 11:37
所以我的解释在二版应该可通，三版黄药师和杨过内功的段落还在，不好说
※ 编辑: SS159 (111.82.128.40 台湾), 03/27/2021 12:52:08
64F：→ lijay: 单就二版也没说只练到十五掌 我记得是说没完全练好 这可以 03/27 12:40
65F：→ lijay: 解释一些细部变化或火候未足 03/27 12:41
66F：→ lijay: 把一论五绝贬到七子级(神雕杨过啸声) 会很不符合五绝人设 03/27 12:42
67F：→ lijay: 黄蓉: 对头中有一个是黄河老怪沙通天 03/27 12:43
68F：→ lijay: 洪七公:沙通天有啥屁用? 郭靖这傻小子再练得一两年就胜过他 03/27 12:44
69F：→ lijay: 路人:当年华山论剑王重阳夺得天下第一03/27 12:44
70F：→ lijay: 洪七公:王重阳有啥屁用? 郭靖这傻小子再练得一两年就胜过他 03/27 12:44
71F：→ lijay: 实际上东南北三绝 一直到二论三论都对王重阳还是心服口服 03/27 12:46
72F：→ lijay: 还有像北丐西毒二十年没见 洪七公自认好吃懒练 结果从七子 03/27 12:48
73F：→ lijay: 冲到五绝 他认为西毒会比较用功 那应该怕死对方了阿? 哪来 03/27 12:50
74F：→ lijay: 自信觉得胜负未必xd 03/27 12:50
75F：→ lijay: 问题就是黄药师并非认为去一论时和杨过差不多等级 中间有时 03/27 12:58
76F：→ lijay: 间差 郭靖个性一定愿意承认18岁时和杨康差不多 20岁去二论 03/27 12:59
77F：→ lijay: 总不能说二论是江南七怪等级的决斗吧 03/27 13:00
78F：→ lijay: 三版还有个创九阳的斗酒僧 以九阴九阳同境界来说 王重阳翻 03/27 13:01
79F：→ lijay: 完九阴差不多就学会 这代表差距很小 不会是七子级可以办到 03/27 13:02
郭靖有主角级奇遇，才能两年内从杨康级跳近裘千仞级，四绝要一两年内都有这等级奇遇
，我觉得不会，因为确实有安排他们二十年勤修苦练的过程和功力大进的结果了，金庸在
三版的一些修正应该是想圆这些地方没错，但二版看起来四人的实力，最多在梅超风和裘
千仞中间，要说一个内功境界和未吃蛇胆杨过差不多的高手，能和裘千仞同级...难道他
有独孤九剑？
※ 编辑: SS159 (111.82.128.40 台湾), 03/27/2021 13:08:34
80F：→ lijay: 郭靖有主角级奇遇 最後还是没赢五绝阿 五绝的待遇不下主角 03/27 13:10
81F：→ lijay: 啸声杨过还打不赢李莫愁 照你所说王重阳约等於李莫愁好了 03/27 13:11
82F：→ lijay: 东邪:若陈梅曲陆四大弟子有一人在此 焉能让重阳真人说嘴? 03/27 13:12
83F：→ lijay: 你觉得黄药师的个性会服王重阳? 03/27 13:12
84F：→ lijay: 另外也不是四绝都是一两年内爆冲 可能只有黄药师这样 他杂 03/27 13:14
85F：→ lijay: 学甚多还每项都国手级 兴致来开始练武 和其他才艺一样几年 03/27 13:15
86F：→ lijay: 内冲到国手 不是不可能呀 南帝则可能从小就开始苦练 03/27 13:16
87F：→ lijay: 应该说 功力大进我认为非常有可能 只是呈现出来的战力不是 03/27 13:20
88F：→ lijay: 等比例 多练二十年功力倍增很合理 但对实战影响大概90和92 03/27 13:21
89F：→ lijay: 分这样 一论四绝我认为下限是射鵰末郭靖啦 八九成五绝吧 差 03/27 13:22
90F：→ lijay: 那麽一点火候 郭靖到神雕也花了十年才补上那最後一两成差距 03/27 13:23
您说的实战影响比例我觉得很有可能，但黄药师一论内功境界顶多略强没吃蛇胆杨过，不
会赢太多，否则黄就拿20岁的自己来和杨过对比就好，而未吃蛇胆杨过的内功境界，到二
论黄药师绝顶高手级的内功境界，对实战的影响应不会只有90到92这麽少，金庸武功世界
是内功境界几乎决定一切，除非像後期九剑辟邪这种理念的特殊武学可能无视内功，否则
感觉一论黄的武功上限其实很难太高。
※ 编辑: SS159 (111.82.128.40 台湾), 03/27/2021 14:39:49
91F：推 Amygo: 前提就错了 三版黄药师的年纪调过 不是30出头 版主有撰文 03/27 14:52
92F：推 josephhou: 所以您倒是说说看主角群以外，明确实战表现大进(不是只 03/27 15:23
93F：→ josephhou: 有旁白说大进结果打起来根本没变)的有哪几位？ 03/27 15:23
94F：→ josephhou: 有当然还是有的，像游坦之、林平之等等，但就真的很少03/27 15:25
95F：→ josephhou: 绝大部分角色都是顶多旁白说什麽功力大进、武功倍增，03/27 15:26
96F：→ josephhou: 结果跟原本同等级的对手一打，发现他还是那个等级的。 03/27 15:26
97F：推 tim1112: 因为练武不是只有一人练 03/27 16:53
98F：→ lijay: 一论内功顶多略强於杨过? 这个判断就下得太武断呀 03/27 19:16
99F：→ lijay: 30岁杨过 35岁一论 60岁二论 我们不知道东邪的成长曲线 03/27 19:16
100F：→ lijay: 郭靖18岁=杨康 55岁=三论五绝 合理推论20岁实力? 03/27 19:17
101F：→ lijay: 杨过18岁=耶律齐 36岁=三论五绝 20岁实力呢? 03/27 19:19
102F：→ lijay: 这个讨论点就在於你能否接受配角也有主角级外挂 我不但能接 03/27 19:20
103F：→ lijay: 受 甚至觉得老五绝外挂每个都强过郭靖杨过 03/27 19:20
104F：→ lijay: 为何? 老五绝可不是只有武功绝顶 中神通自创武功 东邪全能 03/27 19:21
105F：→ lijay: 南帝北丐杂事一堆很难专心练武 西毒其实也是毒理学大师 03/27 19:21
106F：→ lijay: 若把一论定义成七子级的顶尖对决 双鵰所有提到王重阳武功的 03/27 19:22
107F：→ lijay: 片段都是笑话 03/27 19:22
108F：→ lijay: 王重阳实际比四绝大了快一辈 结果才练到七子顶? 四绝同年纪 03/27 19:23
109F：→ lijay: 可是练到五绝耶 把七子当狗打的等级 怎麽会去佩服王重阳? 03/27 19:23
110F：→ lijay: 这等於是说射鵰剧情主线要出现四绝对服丘处机心服口服的情 03/27 19:24
111F：→ lijay: 况03/27 19:24
112F：→ lijay: 全真七子怎麽会觉得自己武功没学到家? 差不多七个王重阳耶03/27 19:26
113F：→ lijay: 别忘了华山论剑不是只有中东两位参战 南帝从小练大理段氏武 03/27 19:29
114F：→ lijay: 学 35岁参加一论大概也练了十几二十年 以他能练到五绝的资 03/27 19:30
115F：→ lijay: 质配上大理段氏资源 这年纪差不多就五绝了(请参考袁承志 乔 03/27 19:31
116F：→ lijay: 峰 大约十年练到绝顶) 中东两位最起码不能逊於南帝啊03/27 19:32
117F：→ lijay: 其实金庸笔下 没得到特别秘笈之类 大概练十几年就进入该资03/27 19:45
118F：→ lijay: 质+资源的高原期 主角被灌功或成长特快 主要是想省篇幅 毕 03/27 19:46
119F：→ lijay: 竟不适合每个都写成像袁承志那样苦练十年 下山虐蔡 03/27 19:47
120F：→ wfelix: 可以请问一下 吃没蛇胆的杨过 内力大概是啥程度? 03/27 20:12
121F：→ wfelix: 大概是全真七子中间程度而已喔 03/27 20:13
122F：→ wfelix: 而三十岁左右有这程度的人呢?霍都 李莫愁都有喔 03/27 20:17
123F：推 bluemei: 射鵰初约一论四年後 丘处机认识郭杨二人时曲灵风已经断腿 03/27 22:44
124F：→ bluemei: 如果一论五绝只有七子顶那陈梅两人怕黄药师怕心酸的欧 03/27 22:46
125F：→ bluemei: 不然就是一论完东西南北+周全都开挂 03/27 22:48
126F：推 JazzJordan: 三杰也是中年 如果一论七子顶 那王重阳不是比三杰还弱 03/27 23:56
127F：→ JazzJordan: 三杰跨时空去一论能拿天下第一 不太可能吧 03/27 23:57
128F：→ JazzJordan: 一些也不是都用内功决定 例如梅超风 03/28 00:08
感谢前面提醒，原来三版有调整黄药师一论的年纪到四十多岁？那就不用讨论了QQ
※ 编辑: SS159 (111.82.128.40 台湾), 03/28/2021 01:12:10
129F：推 ARCHER2234: 可是我看了一下对岸的推论是说黄调到37岁耶 03/28 01:23
130F：推 wfelix: 梅超风15岁时，曲灵风30岁，黄药师当时40几岁 03/28 07:34
131F：→ xbit: 那料到杨过既受寒玉床之益，又学得玉女心经与九阴真经的精要 03/28 08:44
132F：→ xbit: 主角命就是威..正常顶尖人物没这待遇好吗 03/28 08:45
133F：→ xbit: 杨过有这奇遇也早黄药师10年而以 03/28 08:47
134F：→ lijay: 下午复习到射鵰烟雨楼有一段 03/28 17:49
135F：→ lijay: 桃花岛主掌法何等精妙，这六掌劈将下来，纵然王重阳复生， 03/28 17:49
136F：→ lijay: 洪七公伤愈，也得避其锋锐，孙不二如何抵挡得住？ 03/28 17:49
137F：→ lijay: 基本上旁白把一论王重阳和二论洪七公并提比较 通常不会差太 03/28 17:50
138F：→ lijay: 多 03/28 17:51
139F：→ wfelix: 这种旁白在神雕也有啊 纵然王重阳复生 黄药师亲至 03/29 08:57
140F：→ wfelix: 那等於把接近3论的黄药师和王重阳并列了 03/29 08:57